Job vs. VŠ

JS

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #60 kdy: 31. 08. 2012, 14:59:08 »
fakt jsem tady jediny komu prijde normalni,kdyz vedle 25leteho seniora sedi sedivejici taky senior na stejne urovni? ma it vubec co nabidnout,aby to pro nekoho bylo celozivotni poslani?
fakt je to programovani takovej odvaz?

A taky ti prijde normalni, kdyz je nekdo po 40 jenom herec? Asi neco v kariere pokazil, kdyz se do te doby nestal reziserem nebo scenaristou... nebo ne? Ma vubec herectvi co nabidnout, aby to bylo celozivotni poslani? Fakt je to takovej odvaz?  :D


smoofy

  • *****
  • 1 044
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #61 kdy: 31. 08. 2012, 18:35:36 »
Clovek by mel sam dospet k tomu, zda VS potrebuje nebo nikoliv. Prijde mi zvlastni, ze se to ale resi zrovna tady na foru timti zpusobem, nakolik IT je zrovna jedno ze zamestnani at uz delam temer cokoliv z oboru, kde se da skloubit skola s praci a to dokonce i prezencne, nevidim teda problem v tom, nastoupit do zamestnani, a pokud budu cejtit ze si potrebuju doplnit vzdelani, ci ze mi neco unika, si skolu dodelat pozdeji. Jako lekar, pravnik etc tento luxus nemam.
Uz vidim argumenty nekterych o tom, jak skola a prace dohromady nejde a ze jak jednou odejdes ze skoly uz se nevratis. Otrepana klise. Je to individualni a pokud sam sobe clovek sve rozhodnuti dokaze oduvodnit pak je to v poradku a nemusi se zodpovidat ani tem pro-VS ci proti-VS.

JS

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #62 kdy: 31. 08. 2012, 19:25:37 »
pokud sam sobe clovek sve rozhodnuti dokaze oduvodnit pak je to v poradku

Nemyslis, ze se pta prave proto, aby si to mohl oduvodnit?

Ale jinak sam za sebe si myslim, ze prace a skola skloubit v pozdejsim veku moc nejde. Jednak se clovek v pozdejsim veku opravdu hur uci (a neni to jen o samotne mentalni schopnosti, ale i vuli neco takoveho jako zakladni kurz matematiky podstoupit), druhak i pozdeji musi clovek obetovat kus kariery (tvrdsi obory jako matematiku je velice tezke ucit se pri full-time zamestnani), a takova obet se podstupuje pozdeji hur, a konecne prichazeji jine veci, ktere berou cas, jako deti.

JS

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #63 kdy: 31. 08. 2012, 19:29:40 »
Neboli, muzes se na to podivat takto:

Pokud povazujes IT za natolik lehke, ze k nemu VS nepotrebujes, prave proto by to mel byt duvod jit na dobrou VS. Dokud jsi mlady, zkus delat to nejtezsi, co muzes. Pozdeji uz takovy luxus mozna mit nebudes, ale ta odvaha a sebevedomi ti zustane.

qwerqwerqwerqwr

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #64 kdy: 31. 08. 2012, 21:58:29 »
ad vek,pokud je nekdo programatorem i po 40, tak nekde neco ve sve kariere po*ral. z tohoto pohledu bych na tech pocatecnich 5 let koukal

"posral" maximalne to, ze se nechtel srat na manazerska mista.
ja si jako programator nemusim zasirat hlavu jako muj sefik s tim, kdo mi kod stihnul dodat, kdo nestihnul, mam kapacitu
na praci, kdo bude kodit jaky modul a hafo jinych manazerskych blbin. toho se dozit nechci.

a to opravdu jsou jen 2 moznosti, bud byt furt pisarkou a nebo managerem? realne vzato po 40citce clovek uz neni ani senior (to je tak kolem 30) ale spis uz je to industry veteran,guru,...takze pro ty ktere it v tom veku jeste zajima,jsou spis ruzne sefarchitektske pozice atd.
fakt jsem tady jediny komu prijde normalni,kdyz vedle 25leteho seniora sedi sedivejici taky senior na stejne urovni? ma it vubec co nabidnout,aby to pro nekoho bylo celozivotni poslani?
fakt je to programovani takovej odvaz?


tohle mi prijde jako podnetne tema k diskuzi, viz. citace: fakt je to programovani takovej odvaz?

nejsou dnesni programatori vetsinou lide, pro ktere bylo programovani v BASICu, ASSEMBLERu fascinujici zazitek v 80, 90 letech.
pripadne pro mladsi, kteri jeste zazili turbulence kolem pentia, amd, apod. a zabyvali se jeste do hloubky hw a tim padem i sw.

je docela dost mozne, ze v budoucnu az bude ARMovy procesor v kazde prde** tak, ze se programovani stane stejne popularni jako je dneska fyzika, chemie, strojnictvi, stavebnictvi. vzdycky se najdou fanousci, ale uz to nebude takovy boom jako v poslednich 20 letech.


Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #65 kdy: 31. 08. 2012, 22:09:19 »
ale uz to nebude takovy boom jako v poslednich 20 letech.
No tak jasně, že to tak bude. Čím víc se bude IT komoditizovat, tím míň to bude umění a tím míň to bude zábava. Nepochybuju o tom, že ještě před nedávnem byl neskutečně vzrušující silnoproudý rozvod :)

Naštěstí IT je hodně široký obor, takže nějaký ty niky zábavy a inovací budou existovat ještě (snad) pěkných pár let...

smoofy

  • *****
  • 1 044
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #66 kdy: 01. 09. 2012, 01:06:46 »
Citace
Nemyslis, ze se pta prave proto, aby si to mohl oduvodnit?
To nevim, nevidim mu do hlavy. Budto ceka, ze to rozhodnuti udela nekdo za nej a nebo ceka nejake namety k zamysleni, na jejihz zaklade se pozdeji rozhodne.
Ja mam kolem sebe spoustu lidi, co dokazi skloubit skolu, praci a rodinu a prestoze si obcas postesknou, ze maji dost prace, nikdo z nich si nestezuje. Je to otazkou priorit a pristupu daneho cloveka. V zahranici je trend vzdelavani pri praci daleko beznejsi nez u nas, coz vzhledem k faktu, ze se u nas horko tezko dokazi uzivit i nekteri pouze pracujici jedinci je pochopitelne. Rozhodne bych to vsak nesvaloval na oblibene teorie o snizene schopnosti uceni se umerne s vekem. Je to predevsim o lenosti a pohodlnosti.
Ja nerikam ze to tak ma pisatel udelat, pouze predkladam svuj pohled na vec a poukazuji na vec z jineho pohledu. At si pisatel rozmysli dle vsech prispevku a udela si vlastni nazor.

JS

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #67 kdy: 01. 09. 2012, 09:41:42 »
To nevim, nevidim mu do hlavy. Budto ceka, ze to rozhodnuti udela nekdo za nej a nebo ceka nejake namety k zamysleni, na jejihz zaklade se pozdeji rozhodne.

Jaky smysl ma pak psat mu, ze si to musi rozmyslet sam?

Ja mam kolem sebe spoustu lidi, co dokazi skloubit skolu, praci a rodinu

A co studuji? Neco blizkeho jejich oboru nebo zcela odlisneho? To neni jen o tom, ze se s vekem uci hur, i kdyz to tak zrejme je. Mlady clovek je ochoten i vic riskovat a ten koncentrovany cas je take dobra vec. Ja si nedovedu predstavit, ze bych delal prvni rok matematiky na FJFI pri praci. Samozrejme, prinos pro karieru je diskutabilni, ale clovek snad nezije jen proto, aby pro nekoho pracoval (vcetne neviditelne ruky), ne?

Coz je v podstate moje rada. Jsi mlady a mas konicka? Venuj se mu na 100%, a karieru neres. Pokud se budes poustet do vyzev, ktere ti ten obor prinese, pomuze ti to v kariere tak jako tak.

smoofy

  • *****
  • 1 044
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #68 kdy: 01. 09. 2012, 10:19:44 »
Citace
Citace
To nevim, nevidim mu do hlavy. Budto ceka, ze to rozhodnuti udela nekdo za nej a nebo ceka nejake namety k zamysleni, na jejihz zaklade se pozdeji rozhodne.
Jaky smysl ma pak psat mu, ze si to musi rozmyslet sam?
Protoze pokud je osobnost a ne jen ovce ve stade je zcela prirozene, ze se bude rozmyslet s prihlednutim a po zvazeni nazoru ostatnich, kvuli kterym vlastne inicioval tuto diskuzi a na jejihz zaklade si utvori nazor vlastni. Pokud jen slepe prevezme nazor nejsympatictejsiho prispivajiciho, at uz je to kdokoliv tak nema cenu s nim ztracet cas.

Citace
A co studuji? Neco blizkeho jejich oboru nebo zcela odlisneho? To neni jen o tom, ze se s vekem uci hur, i kdyz to tak zrejme je. Mlady clovek je ochoten i vic riskovat a ten koncentrovany cas je take dobra vec. Ja si nedovedu predstavit, ze bych delal prvni rok matematiky na FJFI pri praci. Samozrejme, prinos pro karieru je diskutabilni, ale clovek snad nezije jen proto, aby pro nekoho pracoval (vcetne neviditelne ruky), ne?
Studuji to co je bavi a nebo to co je posune dal v jejich kariere a protoze uz karieru maji rozjetou, tak vedi co potrebujou a co je jen pozlatko pro masy a bez vyjimky vsichni vedi ze FJFI nepotrebujou. Ja respektuji to, ze te studium na FJFI bavi a uspokojuje, ale kvuli tomu tezko muzes odsoudit lidi, kteri uz asi vedi co v zivote chteji a co potrebuji kdyz maji navic rodiny a ta jejich zodpovednost uz se davno netyka jich samotnych, to potom dokaze clovek lecos prekousnout.

Citace
Coz je v podstate moje rada. Jsi mlady a mas konicka? Venuj se mu na 100%, a karieru neres. Pokud se budes poustet do vyzev, ktere ti ten obor prinese, pomuze ti to v kariere tak jako tak.
Clovek by se bez pochyby venovat tomu co ho bevi a to nejen pokud je mlady a zaroven ne kazdy ma ten luxus, ze je sponzorovan rodici pri studiu a musi si vydelavat na chleba sam, to pak moc casu na konicky nezbyva.

JS

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #69 kdy: 01. 09. 2012, 11:31:47 »
ale kvuli tomu tezko muzes odsoudit lidi, kteri uz asi vedi co v zivote chteji a co potrebuji kdyz maji navic rodiny

Ja je neodsuzuji, ja jen rikam, ze jim to snizuje svobodu se rozhodnout. Jinak je to uz par let, co jsem dostudoval. :) Cela tvoje reakce je nepochopeni toho, co rikam - precti si to cele od zacatku.

smoofy

  • *****
  • 1 044
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #70 kdy: 01. 09. 2012, 12:07:38 »
Ma reakce neni nepochopenim toho co rikas. Z tvych prispevku je zcela jasne patrno tve presvedceni obhajit si fakt, ze si dostudoval jako mlady a je to tak jedine spravne a nejsi ochoten pripustit, ze jini lide maji jina prani, jine podminky a i jine cile coz je typicka ukazka toho, na co upozornoval Mira ve svem prispevku:

Citace
že vysokoškoláci většinou přínos VŠ přeceňují, ne-vysokoškoláci naopak

a stejne tak zarputile budou sve stanovisko hajit i ti co sli studovat rovnou a ti co studovali pri studiu a zatimco ja neodsuzuji ani jednu variantu, snazim se vystihnout mozne prednosti obou, kdezto ty neochvejne obhajujes tu prvni a hledas duvody proc by nemela jit ta druha coz na objektivite moc neprida. Jak pravi zname rceni: "Kdo chce hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod.". To je ovsem otazkou postoje a nikoliv veku.

JS

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #71 kdy: 01. 09. 2012, 12:26:10 »
Ma reakce neni nepochopenim toho co rikas.

Ovsemze je. Jak jsi tomu cloveku poradil? Nerekl jsi mu nic! A to, ze jsi mu nerekl nic, obhajujes jen dalsim "nicim".

Z tvych prispevku je zcela jasne patrno tve presvedceni obhajit si fakt, ze si dostudoval jako mlady a je to tak jedine spravne

A z tvych prispevku je patrne, ze to tak chces videt. Ze bude pozdeji mit mene ochoty riskovat investovat cas do neceho slozitejsiho je realny fakt, a sam jsi to uznal. A muj argument proto je, delej to nejtezsi a nejzajimavejsi a nejriskantnejsi co muzes ted, dokud jsi mlady, protoze pozdeji budes mit realne omezenou volbu. Ja nevim, co to znamena pro toho tazatele - mozna to znamena naopak na VS nejit. Ale pro me to, kdyz mi bylo 18, znamenalo studovat matematiku. Ve vysledku to nedelam, nezabyvam se tim profesionalne, ale jsem rad, ze jsem to zkusil. Bylo to zajimave, a prineslo mi to urcity pohled. Neni duvod toho litovat jen proto, ze ma clovek ted o par let min uspor.

Ale fakticky to co rikam neni nic jineho nez klasicka rada - delej co te bavi a na penize/karieru se vykasli, pokud budes sikovny, to prijde s tim.

ABC

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #72 kdy: 01. 09. 2012, 12:48:48 »
ale uz to nebude takovy boom jako v poslednich 20 letech.
No tak jasně, že to tak bude. Čím víc se bude IT komoditizovat, tím míň to bude umění a tím míň to bude zábava. Nepochybuju o tom, že ještě před nedávnem byl neskutečně vzrušující silnoproudý rozvod :)

Naštěstí IT je hodně široký obor, takže nějaký ty niky zábavy a inovací budou existovat ještě (snad) pěkných pár let...

Většina činností provozovaných na počítačích se oproti situaci před 5-10lety příliš nezměnila a často jsme svědky inovací pro inovace. Moderní buzzword dneška (tak jako bylo IT v ČR v 90-tých letech) jsou spíš nanotechnologie. Odlišnost IT oproti tradičním průmyslovým odvětvím je skluz v oblasti managementu jakosti.

Noc ozivlych mrtvol

Re:Job vs. VŠ
« Odpověď #73 kdy: 03. 01. 2018, 15:55:16 »
lepsi vejska job je pro lopaty