Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: johnyKE 27. 08. 2012, 01:10:47

Název: Job vs. VŠ
Přispěvatel: johnyKE 27. 08. 2012, 01:10:47
Zdravím, zaujímali by ma vaše názory, za rok budem vyberať medzi vyškami, alebo skôr či sa mi oplatí ísť na VŠ a niečo mi to
dá alebo to bude menej efektívne ako keby som si niečo našiel. V budúcnosti by som sa chcel venovať hlavne sieťarine (návrh, správa..) avšak k tomu prípadne aj správa systémov (WinSer., UNIX/LINUX, Solaris). Pripravujem sa už na CCNP, CCNA cer. plánujem až po skončení školy, kvôli istým dôvodom. Od pár ľudí som tiež počul, že pre nejaký ten networking nieje potrebná VŠ a aj podľa osnov by som sa pri Bc. štúdiu dostal opäť ku CCNA..čo mi príde skôr ako zbytočná revízia a prax v tejto oblasti je istotne zaujímavejšia, samozrejme neodsudzujem VŠ, nieje to len o nejakom jednom predmete. Samozrejme nikto nieje vševediaci, oplatí sa zamerať skôr na jednú oblasť, alebo byť guru, ktorého požaduje každý zamestnávateľ ? (networking - správa systémov). Ako to je s ponukami práce, alebo ak máte nejaké vlastné skúsenosti alebo o nejakých viete, rád by som mal vtom jasno. Ide mi o to, či by som nemal lepšiu možnosť získavať niekde prax ako stráviť ďalší čas ako študent niekde na informatike... (CCNA, CCNP, English - C2...). dik za odpovede.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: martin 27. 08. 2012, 01:28:07
Lenine, honem! Je tu další exemplář do tvé sbírky ;-)
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Tsukasa 27. 08. 2012, 01:29:32
IMHO záleží na tobě, mě osobně vyhovuje přístup "studuj dokud to jde", protože
a) je zde, alespon v čr, inflace titulů (většinou sice netechnických ale je)
b) lepší pozice mají v požadavcích VŠ vzdělání
c) finančně sice jsem oproti těm, co začali pracovat hned po sš, ve ztrátě, ale předpokládám, že je relativně brzo doženu
d) mám zázemí a nemusím se zatím živit sám

Jeden můj učitel na SŠ nám řekl, že vysoká škola zkratka k vyšším pozicím.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: klw 27. 08. 2012, 01:42:05
Pokud ti jde o síťařinu, znalosti technologií atd. atd., to vše se lze naučit i bez VŠ. A mnozí zde ti i poradí, aby ses na VŠ rovnou vykašlal, protože to je ztráta času... jenže není. VŠ ti totiž dá něco, co nevyjádříš názvem nějaké technologie. Je to projekt, který musíš v určitém čase zvládnout, čímž dokážeš, že na to máš. Zároveň získáš zkušenosti nejen co do znalosti technologií. VŠ ti navíc oproti zaměstnání poskytne neporovnatelně větší zázemí a prostor pro studium (samozřejmě je na tobě, jak jej využiješ).

Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: PJ 27. 08. 2012, 01:48:57
VS ta hlavne donuti naucit sa aj to, co nepotrebujes na certifikacie a co je malokedy v poziadavkach na tuto poziciu - hlavne zaklady programovania a este vela dalsieho. A to sa velmi hodi, ak robis server admina.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Dudo 27. 08. 2012, 02:20:58
VS ludi je jak nasratych. Dolezitejsia je prax.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: gg 27. 08. 2012, 03:13:27
Vetsina, co vystudovala VS ti bude rikat at jdes na VS, ze ti to da to a to a kdo vi co vsechno (== kecy), a vetsinou jen chtej, abys tam zabil ty stejne roky jako oni :-) Vim 100%, ze pro uplatneni na trhu prace a vysku platu VS nema zadne opodstatneni, alespon ted v teto dobe v CR, kde je poptavka po IT mnohem vetsi nez nabidka. Mnoho lidi (vcetne VS) IT nerozumi do hloubky, nemaj pro to cit, zajem. Nekteri si myslej, ze kdyz maj titul, tak se uz nemusej nic ucit, atp..
Pokud uz vis co chces delat a co te zajima, bavi te to a ses v tom dobrej, tak imho VS nepotrebujes. To je ostatne take muj pripad. Na VS jsem sice sel, ale vydrzel jsem tam jen pul roku (ani sem nedokoncil semestr :-), sel jsem radeji delat to, co jsem vzdycky chtel, do firmy, do ktere jsem chtel, delat s technologiemi, ktere jsem chtel (hlavne Solaris). Po 5 letech praxe sem si nasel dream job a penize se jen hrnou - rozhodne mnohem vice nez lidem v okoli, co teprv po VS sli delat. S platem jsou pozadu (proste jakoby zabite roky), maji stejny plat jako ja na zacatku tehdy.
IMHO pokud mas ten zajem a vedomosti a zajimas se sam od sebe (tzn. nepotrebujes nad sebou bic v podobe ucitele), skolu opravdu IMHO nepotrebujes. Ale treba kdybys chtel do zahranici, tak to by asi bylo potreba, tj... Na druhou stranu, pokud se stanes expertem ve svem oboru (5 let praxe), tak budes urcite vzacny a uplatnitelny i v zahranici.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: gg 27. 08. 2012, 03:25:53
Samozrejme mluvim o odbornych pozicich (ne zadny IT support ci podobne sra*ky) v soukrome sfere (firmy a korporace) ve vetsich mestech typu Praha, Brno, snad mozna take Ostrava.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: dfsadasdfsadf 27. 08. 2012, 06:24:15
ja jsem zjistil, ze uz jsem az tak nepotreboval delat PhD., ale VS bych urcite doporucil.
ziskas rozhled v oboru a ostatni veci taky nejsou k zahozeni, koleje, kalby.......
IT brigady si muzes najit i v prubehu VS.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Fantomas 27. 08. 2012, 12:10:33
Studuj dokud to jde, to je dobre heslo. Vzdycky to stoji zato, minimalne i kvuli petiletce, ve ktere bude plno vecirku, legrace a sexualnich experimentu. Zadny job ti tohle nenahradi:-D
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Martin Komoň 27. 08. 2012, 13:47:42
Prošel jsem VŠ, při které jsem si udělal CCNA, CCNP a několikatelou praxi na částečný úvazek ve svém oboru. Nelituji volby, naopak.

Na VŠ se o sítích nedozvíš nic moc nového, zvlášť pokud budeš studovat na CCNP. O technologiích, o kterých by se dalo mluvit semestr, se předmět zmíní v jedné přednášce a naopak v další do detailu rozebírá podrobnosti, které jsou k ničemu. Cením si ale nějakého přehledu a základu, jak funguje tuto a tamto, principy jsou z velké části přenositelné do jiných oblastí. Velkou výhodou VŠ je u mě možnost dozvědět se a dostat se k něčemu, o čem člověk ani nevěděl, že takové věci existují, a kontakty na mnoho inteligentních lidí, ať už spolužáci nebo lidé ze školy.

Je na tobě, jaké si to uděláš. Technické školy jdou obvykle snadno zvládat s prací při škole, alespoň na částečný úvazek. Takže za pět let můžeš vylézt jako Ing. s CCNP, třeba i CCIP nebo CCIE written, když budeš makat, tříletou praxí v oboru, několik let správy kolejní sítě (kde jinde pustí člověka bez moc znalostí k živé síti pro tisíce uživatelů?) a to není špatná pozice. Kdo to profláká a vyleze se "znalostmi" ze školy, na tom ale nebude o moc líp než člověk po střední.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: johnyKE 27. 08. 2012, 14:15:20
Dik za odpovede, ako to vyzerá v ČŘ čo sa týka ponúk práce (IT..), ak by som porovnával Ostravu s Brnom ? Asi Brno je natom lepšie, čí sa dá sa nájsť v pohode aj v Ostrave ? bez ohľadu na Prahu. Napr. na Slovensku je to skôr v pomere 1:20(Bratislava).
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: DK 27. 08. 2012, 15:01:20
johnyKE: zalezi jaka prace... co mam zkusenosti, tak v ostrave se posledni dobou hledaji pouze sami programatori java/php/c++/c#/python, nicmene co se tyce sitariny a spravy serveru, to neporadim
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Trdlo 27. 08. 2012, 15:15:09
johnyKE: Práce je tady až nad hlavu (Ostrava). Ale musí se chtít a dřít.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 08. 2012, 16:04:47
Podobný otázky jsou tady co týden, takže možná by stačilo prohledat a pročíst fórum, protože se to stejně strhne v klasický flame "VŠ tě naučí myslet" vs. "na VŠ tě naučí kraviny, důležitá je praxe" :)

Takže za mě jenom v bodech, čistě subjektivně, krátce a prosím nechytat za slovo.

1. seš machr, že ještě před VŠ máš takhle vyjasněný, kam se chceš ubírat, a že jsi i pochopil význam certifikátů. Fakt klobouk dolů a hluboká poklona! Myslím, že máš před sebou budoucnost :)

2. co se síťařiny týče, na VŠ se nenaučíš v podstatě nic. Pokud se půjde trochu víc do hloubky, tak to bude docela zbytná teorie. Nikdo tě obvykle nenechá udělat to nejdůležitější: osahat si to, vyzkoušet, zprovoznit, vidět, jak to v praxi chodí, debugovat. Ono je to dost frustrující, když jsi "pan magistr", umíš matematicky zdůvodnit, proč se nějaký protokol nedá verifikovat, ale zároveň nevíš, co je patch panel a jaký druhy keystonů se běžně používají... Výjimkou může být, když se ve škole zapojíš o nějaké výzkumné laboratoře, to pak může být lepší, ale stejně jsou to obvykle jiný technologie, než se normálně používají v praxi.

3. i tak bych ale doporučil: na VŠ běž! Jenom moc to nežer, ať ti učení se kravin zbytečně nezabije čas. Pracuj při tom a kdyby to jednoznačně vypadalo, že praxe ti dává stokrát víc, tak se na VŠ (až potom!) klidně vykašli. Je ale imho moc brzo udělat to předem.

4. (abych taky přiložil pod flame, co zaručeně přijde :) - kdo nemá VŠ, ten musí mít něco jinýho: certifikáty, jasnou praxi, umět ukázat projekty, který dělal apod. Holý ruce a příslib "já se to všechno naučím" obvykle nevypadají moc dobře.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: schody 27. 08. 2012, 16:19:08
Souhlasím s tím, že by to měl zkusit. Když ho to nebude bavit, odejít může vždycky.

Ale k tomu flame. Pokud někdo má jen VŠ, tak ho také nikde nevemou, protože je v podstatě k ničemu. Jsi na tom stejně jako středoškolák po škole. Takže rozdíl minimální.

Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 08. 2012, 16:26:46
Ale k tomu flame. Pokud někdo má jen VŠ, tak ho také nikde nevemou, protože je v podstatě k ničemu. Jsi na tom stejně jako středoškolák po škole. Takže rozdíl minimální.
Tak to ale nestojí. Vždycky je lepší cokoli mít, než to nemít ceteris paribus.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Petr_Uchytil 27. 08. 2012, 16:35:41
Dobry den,
vysokoskolske vzdelani Vam otevre dvere na nektera seniorni pozice. Pro vetsinu vsak neni dulezite - zalezi na Vas. Vzhledem k tomu, ze pracuji jako Recruiter, vim z praxe, toto: kdyz klientovi prezentuji 2 kandidaty, jeden bude mit vysokou skolu bez praxe a druhy 3 roky praxe, vyberou si toho s praxi a jeste mu nabidnou vyssi plat. Do nekterych spolecnosti se ale bez vysokoskolskeho vzdelani na urcite pozice nedostanete. Pokud mate moznost, je dle meho nazoru vysoka skola dobra zkusenost. Ziskate kontakty, mate moznost vycestovat za studiem, rozsirit si obzory.. Praxi muzete ziskat i pri studiu a hlavne.. do duchodu daleko, takze neni kam spechat.

Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Petr_Uchytil 27. 08. 2012, 16:36:52
Prominte za preklepy, snad to dava smysl i tak..   :-\
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: jarin 27. 08. 2012, 18:25:05
Pokud chceš školu kvůli titulu, tak si to zaplať na soukromé a běž pracovat. Pokud tě zajímá co se ve škole naučíš (převážně teorie a nějaké základy do praxe), tak běž do školy a z prací počkej nebo si najdi něco na částečný úvazek. VŠ vzdělání není o investici pro vyšší plat, jak se tvrdí v televizi. Ve škole se stejně moc věcí důležitých pro praxi nenaučíš. Od toho jsou tebou zmiňovaná školení a certifikáty.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: johnyKE 28. 08. 2012, 00:05:44
Však to je jasné, že VŠ niečo dá, ja som len rozmýšľal medzi timi dvoma možnosťami čo by bolo vhodnejšie...aspoň nejaký result :)
Nepíšem, že na VŠ nechcem ísť alebo niečo pod. Potreboval som vtom trochu vyjasniť  :P
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Diskobolos 28. 08. 2012, 00:31:54
VŠ mi po vědomostní stránce nic moc nedalo. Prodloužené mládí na studiích, to jo. A věc která tu nezazněla - kdybys chtěl, nedej bože, zakotvit ve státní správě, tak tam se na tituly hraje hodně. Tabulkovový plat i případné vedoucí pozice jsou pro VŠ výhodou. Každopádně důležité je, jak jsi nadaný s tahem na bránu. Pokud jo, tak je to dobrý a půjde to i bez VŠ.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JardaP . 28. 08. 2012, 00:33:34
1. Dnes vsude pozaduji vysokoskolsky titul uz i od hajzlbaby.
2. Vysoka skola je obvykle prvni skola, kde cloveka uci myslet a davat veci do souvislosti. Predchozi studium je v podstate ztratou casu a slouzi pouze k tomu, aby clovek ziskal papir, ktery mu umozni jit na VS.
3. Clovek se tam prece jenom nauci par zajimavych veci, ktere se mu muzou nekdy hodit.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: gg 28. 08. 2012, 01:24:07
Jeste bych rad dodal k tem svym dvema komentarum ze vcerejska, ze urcite je dobry se na VS alespon dostat, nez na to uplne kaslat. Je take pravda, ze kdyz sem se tehdy hlasil na ten prvni job, tak uz sem na tom byl celkem solidne - na linuxu a bsd jsem jel uz 5.rokem, programovat sem umel v c/c++, skriptovani byla moje specialita, site jsem mrskal levou zadni a english jsem taky celkem zvladal. To jen tak, abych to tady stredoskolakum nemaloval uplne na ruzovo. Je potreba neco umet a byt fakt dobry.

Jeste bych k tomu rad rekl, ze urcite necekam, ze nekdy budu managerem (na managerovani to chce ty tituly). Me proste zajimaji ty technologie a technicke veci, nemam a nikdy sem nemel zadne vetsi ambice. Proste kdyz te to bavi a ses v tom dobrej, nemas problem, tomu verim.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: schody 28. 08. 2012, 09:14:34
1. Dnes vsude pozaduji vysokoskolsky titul uz i od hajzlbaby.
2. Vysoka skola je obvykle prvni skola, kde cloveka uci myslet a davat veci do souvislosti. Predchozi studium je v podstate ztratou casu a slouzi pouze k tomu, aby clovek ziskal papir, ktery mu umozni jit na VS.
3. Clovek se tam prece jenom nauci par zajimavych veci, ktere se mu muzou nekdy hodit.

To je zajímavé, že nikdy po mě titul nikdo nevyžadoval. Spíše zkušenosti nebo předvedení schopností.

Člověk buď myslí nebo ne, to tě škola nemůže naučit. Stejně tak je to s dáváním věcí do souvislostí. Předchozí studium je samozřejmě důležité, protože ses plno věcí už naučil.

To se naučíš všude.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: ferren 28. 08. 2012, 10:39:46
nemam VS, nikdy ji po me nikdo nechtel,vsichni kolegove si v podstate mysli ze ji mam, samozrejme pri zmene vzdy nastupuju na seniorske pozici.
v IT neni vubec treba,dulezite je portfolio+praxe. v dobe kdy vrstevnici koncili studio,jsem uz mel celkem vydelano,pokoupeno(byt,auto) a byl jsem bran za zkuseneho. nerozhodnul bych se dnes jinak,jedine o co jsem asi prisel, byly ty kolejni story co sem tam kolem me slysim. ale zas tak moc me to nemrzi ze jsem si po prvaku rekl ze skola mi moc nema co dat...

Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: pedro 28. 08. 2012, 10:39:58
Škola naučí chytré lidi metody a teorii. Není to úplně na hovno, ale nikdo Ti jenom za to prachy nedá. Pro hlupáky je VŠ k ničemu (i když jí dneska třeba dokončí). SŠ se metody a teorii nikdy nenaučí kvůli tomu, že jejich pohled na věc je z podstaty praktický a metody a teorie jsou ryze nepraktické. Chytrý člověk s VŠ je schopný efektivně řešit nové a složité situace/problémy z oboru.

Záleží na tom co chceš. VŠ se ti může i finančně vyplatit, ale je to běh na dlouhou trať (řekl bych cca 10 a víc let). Ono se stačí podívat do inzerátů, kde máš většinou jako požadavek SŠ/VŠ.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: netopyr 28. 08. 2012, 10:48:18
Vš není jen o titulu, je to také výzkumná půda. Jak už tady zaznělo, jejím smyslem není pouze naučit se pracovat se stávajícími technologiemi, ale hlavně dát ti potřebné vědomosti pro navrhování nových. Školy jako FI a FIT mají slušnou míru penetrace probíhajícího výzkumu mezi studenty, a to nejen mezi doktorandy a magistry. Do síťařského labu můžeš přijít klidně jako prvák a pokud prokážeš dostatečné znalosti a zájem, můžeš dělat věci, za které tě v komerční sféře nikdo nezaplatí. Navrhovat nový typ senzorové sítě je jistě zábavnější, než konfigurovat nějaké Cisco routry.

Co se týče předmětů, tak ty úvodní vetšinou opravdu nepřesahují CCNP (který můžeš získat v rámci školy) a ani to není jejich smyslem. Jsou to obecné základy, vyprofilovat se máš při svých vlastních výzkumných aktivitách, labu a návazně bc, ing a phd práci.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Lenin POWER! 28. 08. 2012, 11:24:39
Lenine, honem! Je tu další exemplář do tvé sbírky ;-)
Tenhle ale zadny rady nepotrebuje. Odpoved uz zna, jen si jeste moc neveri, ale to prijde casem. Ten se v zivote neztrati; o nej si starosti nedelam.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mejvas 29. 08. 2012, 10:44:49
V tomhle oboru VS nepotrebujes. A krome statni spravy na ni temer nikdo nehraje. Vzdy rozhoduje to co umis, co mas za sebou a co muzes nabidnout. Co se tyka znalosti, tak te na VS spis zkazi nez aby ti to neco dalo. Potkavam mnoho programatoru a co mam vypozorovano, tak ti s titulama jsou velmi casto naprosto nepouzitelni a trva hodne casu a energie vratit je nohama na zem.

Kazdopadne pokud mas moznost na ni jit, tak se nerozmyslej a bez. Dava ti to totiz cas na sobe pracovat. Rozhodne si pri ni najit flek, kde ziskas praxi a potom neni co resit. Tedy, neni vubec rozhodujici ten titul, ktery ma ostatne dneska kdejaky tele, ale ta moznost na sobe pracovat a zajistit si tak vyhodnejsi pozici a zvysit svoji cenu.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: marwyn 29. 08. 2012, 11:43:14
IMHO záleží na tobě, mě osobně vyhovuje přístup "studuj dokud to jde", protože
a) je zde, alespon v čr, inflace titulů (většinou sice netechnických ale je)
b) lepší pozice mají v požadavcích VŠ vzdělání
c) finančně sice jsem oproti těm, co začali pracovat hned po sš, ve ztrátě, ale předpokládám, že je relativně brzo doženu
d) mám zázemí a nemusím se zatím živit sám

Jeden můj učitel na SŠ nám řekl, že vysoká škola zkratka k vyšším pozicím.

c) imho není pravda, protože pokud opravdu chceš, tak po prváku, když se člověk na vš zaběhne, sehnat dobře placenou práci v oboru není nejmenší problém. Jenom si člověk musí odpustit hospody a podobné blbosti.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Kozzi 29. 08. 2012, 17:29:59
Reknu to asi takto, pokud to pujde tak doporucuji zkusit VS. Ne ze by byla nejak extra potreba nebo tak, ale i kdyz casto nadavam jak jsou VS na houby a nic moc nenauci, tak i presto jsou zde pozitiva.
Za prve jsou pozice na ktere se bez titulu clovek nedostane.
Za druhe zivot na VS je super (prodlezene mladi, akce, chlast sex (riziko nemoci  :) ))
Ackoliv se naprvni pohled zda ze se clovek nic moc noveho nenauci, tak to neni zcela pravda,
casto se clovek musi naucit veci o ktere by jinak nezavadil, a muzou se mu hodit.

Jinak ja stale jeste studuji uz asi 5 rokem dodelavam Bc. :D. Jelikoz na to nespecham a pracuji pri tom. Vyhoda je ze budu mit v 24 letech jak titul tak i sposutyu praxe (cca 5 let). Nevyhoda je ze mi nezbyva moc casu a hlavne uz nevim zda budu mit dost sil takto delat i magisterske studium.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: mop 29. 08. 2012, 17:50:07
Za prve jsou pozice na ktere se bez titulu clovek nedostane.
...
Za druhe zivot na VS je super (prodlezene mladi, akce, chlast sex (riziko nemoci  :) ))

Například?

Ne. Nebo ne každý to tak má.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Trident 29. 08. 2012, 18:12:03
Reknu to asi takto, pokud to pujde tak doporucuji zkusit VS. Ne ze by byla nejak extra potreba nebo tak, ale i kdyz casto nadavam jak jsou VS na houby a nic moc nenauci, tak i presto jsou zde pozitiva.
Za prve jsou pozice na ktere se bez titulu clovek nedostane.
Za druhe zivot na VS je super (prodlezene mladi, akce, chlast sex (riziko nemoci  :) ))
Ackoliv se naprvni pohled zda ze se clovek nic moc noveho nenauci, tak to neni zcela pravda,
casto se clovek musi naucit veci o ktere by jinak nezavadil, a muzou se mu hodit.

Jinak ja stale jeste studuji uz asi 5 rokem dodelavam Bc. :D. Jelikoz na to nespecham a pracuji pri tom. Vyhoda je ze budu mit v 24 letech jak titul tak i sposutyu praxe (cca 5 let). Nevyhoda je ze mi nezbyva moc casu a hlavne uz nevim zda budu mit dost sil takto delat i magisterske studium.

No nevim jak ty, ale ja bych pri studiu moc praci nestihal. Studium bylo narocne a toho casu fakt pomalu. Jsem totiz spis praktik nez matematik(to si zas mysleli zrejme o informaticich) a tak mi to moc neslo. Jestli dve az tri hospody za mesic tak to bylo moc a o sexu ani nemluvim.Mozna tak malou brigadu. Ale tehdy bylo brigad malo a zajimava mista v IT byla spis pres znamosti. Bylo to v dobe kdy Lukacevic rozjizdel svuj zhebznam a pocitace se teprve stavali beznou soucasti domacnosti. Prace na dalku nemozna a clovek byl vdecny za to ze sel na download na strahov;) Nakonec VS byla nahouby a nejvic mi dala praxe. Uplne nejvic mi dali drevni zacatky s osmibitakem kdy clovek musel mit tu teorii zmaklou a hlavne umet lowlevel myslet. Tedy to co rada dnesnich informatiku zapomene hned po zkousce.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Patrik Chrz 29. 08. 2012, 18:28:08
Zdravím, zaujímali by ma vaše názory, za rok budem vyberať medzi vyškami, alebo skôr či sa mi oplatí ísť na VŠ a niečo mi to
dá alebo to bude menej efektívne ako keby som si niečo našiel. V budúcnosti by som sa chcel venovať hlavne sieťarine (návrh, správa..) avšak k tomu prípadne aj správa systémov (WinSer., UNIX/LINUX, Solaris). Pripravujem sa už na CCNP, CCNA cer. plánujem až po skončení školy, kvôli istým dôvodom. Od pár ľudí som tiež počul, že pre nejaký ten networking nieje potrebná VŠ a aj podľa osnov by som sa pri Bc. štúdiu dostal opäť ku CCNA..čo mi príde skôr ako zbytočná revízia a prax v tejto oblasti je istotne zaujímavejšia, samozrejme neodsudzujem VŠ, nieje to len o nejakom jednom predmete. Samozrejme nikto nieje vševediaci, oplatí sa zamerať skôr na jednú oblasť, alebo byť guru, ktorého požaduje každý zamestnávateľ ? (networking - správa systémov). Ako to je s ponukami práce, alebo ak máte nejaké vlastné skúsenosti alebo o nejakých viete, rád by som mal vtom jasno. Ide mi o to, či by som nemal lepšiu možnosť získavať niekde prax ako stráviť ďalší čas ako študent niekde na informatike... (CCNA, CCNP, English - C2...). dik za odpovede.
Já bych doporučil se rozhodnout dle situace. Možná budeš mít po střední zajímavou pracovní nabídku, možná nebudeš. U některých IŤáckých profesí se dá vejška studovat celkem příjemně při zaměstnání (a neztratíš tak 5 let), jinde budeš tak vytížen, že budeš rád, když budeš mít padla.

Já  bych také při své kalkulaci automaticky nepočítal s úspěšným dokončením, klidně se může stát, že budeš studovat jeden, dva, tři, čtyři roky a pak toho prostě necháš, ať proto, že na to už nebudeš mít nebo z jakýchkoliv osobních důvodů. Také za 5 (pro tebe 6) let může dojít ke spoustě změn, to, co dnes umíš a možná ti zajistí zajímavou práci už za tu dobu nemusí platit. Také lze předpokládat, že byť SŠ, ale s 5 letou praxí na tom budeš lépe, než čerstvý absolvent.

Takže moje rada je: hledej místo, které ti bude vyhovovat a zároveň se pokus dostat na školu, která tě bude lákat. Nech tomu nějaký čas a uvidíš, co z toho se ti podaří. Zvládneš-li obojí, tím lépe. Nezvládneš-li, zůstaň u toho, co ti přijde jako větší jistota.

S vejškou máš lepší šance na "tabulkových" místech, zejména státní správa a některé velké firmy. Bez vejšky máš určitý startovací náskok ve formě praxe. Také je zde možnost nastoupit do práce a ohledně další školy si nechat třeba rok na rozmyšlenou - uvidíš, jestli tě bude práce bavit, jestli ti dá to, co jsi od ní očekával. Podle toho se nejen můžeš rozhodnout, jestli vejška ano nebo ne, ale i třeba která.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Zdenek 29. 08. 2012, 22:02:14
Zdravím, zaujímali by ma vaše názory, za rok budem vyberať medzi vyškami, alebo skôr či sa mi oplatí ísť na VŠ a niečo mi to
dá alebo to bude menej efektívne ako keby som si niečo našiel. V budúcnosti by som sa chcel venovať hlavne sieťarine (návrh, správa..) avšak k tomu prípadne aj správa systémov (WinSer., UNIX/LINUX, Solaris). Pripravujem sa už na CCNP, CCNA cer. plánujem až po skončení školy, kvôli istým dôvodom. Od pár ľudí som tiež počul, že pre nejaký ten networking nieje potrebná VŠ a aj podľa osnov by som sa pri Bc. štúdiu dostal opäť ku CCNA..čo mi príde skôr ako zbytočná revízia a prax v tejto oblasti je istotne zaujímavejšia, samozrejme neodsudzujem VŠ, nieje to len o nejakom jednom predmete. Samozrejme nikto nieje vševediaci, oplatí sa zamerať skôr na jednú oblasť, alebo byť guru, ktorého požaduje každý zamestnávateľ ? (networking - správa systémov). Ako to je s ponukami práce, alebo ak máte nejaké vlastné skúsenosti alebo o nejakých viete, rád by som mal vtom jasno. Ide mi o to, či by som nemal lepšiu možnosť získavať niekde prax ako stráviť ďalší čas ako študent niekde na informatike... (CCNA, CCNP, English - C2...). dik za odpovede.
Já bych doporučil se rozhodnout dle situace. Možná budeš mít po střední zajímavou pracovní nabídku, možná nebudeš. U některých IŤáckých profesí se dá vejška studovat celkem příjemně při zaměstnání (a neztratíš tak 5 let), jinde budeš tak vytížen, že budeš rád, když budeš mít padla.

Já  bych také při své kalkulaci automaticky nepočítal s úspěšným dokončením, klidně se může stát, že budeš studovat jeden, dva, tři, čtyři roky a pak toho prostě necháš, ať proto, že na to už nebudeš mít nebo z jakýchkoliv osobních důvodů. Také za 5 (pro tebe 6) let může dojít ke spoustě změn, to, co dnes umíš a možná ti zajistí zajímavou práci už za tu dobu nemusí platit. Také lze předpokládat, že byť SŠ, ale s 5 letou praxí na tom budeš lépe, než čerstvý absolvent.

Takže moje rada je: hledej místo, které ti bude vyhovovat a zároveň se pokus dostat na školu, která tě bude lákat. Nech tomu nějaký čas a uvidíš, co z toho se ti podaří. Zvládneš-li obojí, tím lépe. Nezvládneš-li, zůstaň u toho, co ti přijde jako větší jistota.

S vejškou máš lepší šance na "tabulkových" místech, zejména státní správa a některé velké firmy. Bez vejšky máš určitý startovací náskok ve formě praxe. Také je zde možnost nastoupit do práce a ohledně další školy si nechat třeba rok na rozmyšlenou - uvidíš, jestli tě bude práce bavit, jestli ti dá to, co jsi od ní očekával. Podle toho se nejen můžeš rozhodnout, jestli vejška ano nebo ne, ale i třeba která.

Myslim si, ze titul z VS otevre cestu k zajimave praci. Pokud chces delat "udrzbu" pocitacovych siti, tak asi vejsku nepotrebujes. VS se zacne pocitat az ve chvili, kdy se bude vybirat vedouci skupiny atd. Nerikam, ze to vzdy bude nejdulezitejsi parametr, ale znamena to, ze dany kandidat si dal praci a sel tu VS vystudovat. Vedlejsi effekt bude mit i ta matematika, kterou jsme nemeli tak moc radi, ale jsou hvezdne minuty, kdy mi pomuze (kdyz si vzpomenu co kde najit a obnovit znalosti :) ). A tyto hvezdne minuty jsou rozdil mezi SS a VS. Strach z toho, ze ti ujede vlak bych nemel, technologie se casto meni ...

Nekdo tady radil, ze je dulezite se na neco specializovat. Myslim, ze pravy opak je lepsi. Co nejvice obecne, principy se casto nemeni, konkretni technologie kazdych pet let, mozna i casteji. Znalost ostatniho sveta mimo sitarinu je taky vyhodou. Nikdy nevis, kam te vitr zavane. Stejne s jazykama.

Btw. pokud pujdes do zahranici, tak VS ti HODNE pomuze se dostat aspon na pohovor a dokazat jim, ze neco umis. (vlastni zkusenost)

Nikdo tady taky nezminoval, ze dnes je VS studium rozdeleno na Bc a Master. Aspon s Bc bych si tu praci dal. Mastra pak muzes dodelat pozdeji, ale moc s tim nepocitej. Budes mit jinaci starosti :).

Hodne stesti a pevne nervy.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: snekozo 30. 08. 2012, 08:11:54
Nešpekuluj sokolíku, vyber si pořádnou školu,
jdi studovat a prodluž si mládí.
Když z tebe bude inženýr nebo magistr přes počítače,
budeš mít lepší pozici při přijímacích pohovorech.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: katil 30. 08. 2012, 09:02:29
...  (a neztratíš tak 5 let) ...
Dnešní mladí lidé půjdou do důchodu někdy kolem 70, spíš později. To znamená asi 50 let práce pokud začnou pracovat ve 20. Člověk tedy 5 let neztratí, ale naopak získá. Stejně potom bude muset pracovat 45 let, což je pořád víc než dost.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: ferren 30. 08. 2012, 10:16:13
ad vek,pokud je nekdo programatorem i po 40, tak nekde neco ve sve kariere po*ral. z tohoto pohledu bych na tech pocatecnich 5 let koukal
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: snekozo 30. 08. 2012, 12:02:20
A proč si to myslíš Ferrene?
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 30. 08. 2012, 14:22:44
ad vek,pokud je nekdo programatorem i po 40, tak nekde neco ve sve kariere po*ral. z tohoto pohledu bych na tech pocatecnich 5 let koukal

Presne tak, jedine blazen by chtel dnes delat neco uzitecneho, napriklad pracovat.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: ABC 30. 08. 2012, 14:30:14
Jakkoliv má studium na technické VŠ řadu negativ, IMO pozitiva mírně převažují. To že se dá bezproblémů stihnout denní bakalář za tři roky a současně s tím získat tři roky praxe na specializované technické pozici je pro 9 z 10ti lidí nesmysl. Osobně jsem se smířil s tím, že během školního roku praktické IT dovednosti spíše stagnují. Na druhou stranu i mezi akademickýmy žvásty, kde často převažuje forma nad obsahem, se občas vyskytnou teoretické informace které se časem mohou hodit. Pro život užitečné věci, jako jsou cizí jazyky, základy práva, nebo softskill jdou přece dohnat až po formálním dostudování...
Moje hodnocení se zabývá aspektem rozvoje osobnosti. Finanční stránka těchto dvou variant srovnání je silně individuální.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Xjmeno363dec 30. 08. 2012, 14:57:20
Za druhe zivot na VS je super (prodlezene mladi, akce, chlast sex (riziko nemoci  :) ))
Jinak ja stale jeste studuji uz asi 5 rokem dodelavam Bc. Vyhoda je ze budu mit v jak titul tak i sposutyu praxe


no o tebe se všichni poperou :)
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Pedro 30. 08. 2012, 15:30:21
@Zdenek: presne tak. Pokud nemas vysoke naroky a chces delat spravu siti nebo vyvijet CRUD aplikace, stredni staci.
Pokud chces delat narocne projekty, napr. v zahranici, tak se bez teoretickych zakladu, ktere ti vysoka skola da, proste neobejdes.
Uz te vidim, jak vyvijis napr. realtimovou simulaci NC-stroje a transformujes u toho souradnicove systemy bez znalosti linearni algebry. Nebo jak minimalizujes spotrebu materialu nebo casu pri opracovani bez znalosti simplexove metody a problemu obchodniho cestujiciho.
Jinak na zadne z techto cest neni nic spatneho, kazdemu to, co mu vyhovuje.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 08. 2012, 15:42:41
Uz te vidim, jak vyvijis napr. realtimovou simulaci NC-stroje a transformujes u toho souradnicove systemy bez znalosti linearni algebry. Nebo jak minimalizujes spotrebu materialu nebo casu pri opracovani bez znalosti simplexove metody a problemu obchodniho cestujiciho.
Gratuluju. Trefil ses do dvou z asi tak tri veci, na co se ta VS matika da realne pouzit :)

Navic abysme si nelhali do kapsy: kdyz ty vypocty budou jenom trochu slozitejsi, tak je stejne musi udelat matematik, pac mi informatici jsme to bud nikdy tak dobre neumeli, nebo tak dluho nepouzili, ze uz zapomneli... Teda alespon pro me to plati 100%ne.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: iwtu 30. 08. 2012, 16:36:24
ahoj.
Ono jednoznacne odpovedat na tuto otazku je asi ako jednoznacne odpovedat na otazku, s ktorym programovacim jazykom zacat programovat.

Asi je lepsie skusit, ale neskor lutovat, ze si ani neskusil a tak nevies. Ale v Tvojom pripade fakt netusim, ci budes lutovat.
Posobis na mna ako clovek, ktory presne vie co chce, a takemu VS vedomosti navyse, ktore ten sam clovek chce, VS neda.
Potom su ini ludia, ktori nie su cisto technicky a su intelektuali a tym skolu treba pre ich dusu, aby sa nejako dovivynuli. Nevyzera to byt Tvoj pripad.

Podla toho co vravis, ze chces, tak VS si asi neposkytne vedomosti, ktore sa uspoja. Teda ak by si isiel na VS, asi by si tam siel kvoli inym benefitom, ako kontakty, partia.. spoznas novych ludi a ziskas vseobecny prehlad, o ktorom vazne netusim, ci je pre Teba az tak dolezity.  Ale na druhej strane, ak existuje VS, ktora ma specialny odbor iba cisto pre siete, tak by mohlo byt zaujimave.

Drz sa.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: kuka 30. 08. 2012, 17:04:54
Nepses, kolik je ti let a v jake jsi rekneme zivotni fazi. Pokud to, ze si za rok budes vybirat mezi VS znamena, ze budes teprve koncit SS, tak si prevsim uvedom, ze pravdepodobne jeste netusis, co chces vlastne delat - jasne bavi te site, ale to je samo o sobe siroke tema a ma ruzne presahy do souvisejicich oblasti nejen informatiky. V tomto ti muze VS dost dat, protoze ziskas rozhled. VS vede k jinemu zpusobu mysleni, nuti soustredit se i na veci, ktere te treba tolik nebavi, vypracovani semestranich a samozrejme diplomovych praci nuti k systematicnosti atd. V neposledni rade se seznamis s limity, co uz je pro tebe prilis abstraktni, cemu uz nerozumis - toto spouste lidi bez vyssiho vzdelani schazi a maji pocit, ze vsemu rozumi nejlepe - je to jiste i osobnostni problem, ale prakticke zjisteni, ze je spousta nadanejsich lidi, muze kazdemu pomoct. Ja sve teoreticke znalosti v praci temer nikdy "primo" nevyuzivam, maji nicmene velky vliv na to, jak o problemech premyslim a jak je potom prakticky resim. Oproti kolegum vyrostlym "v praxi" mam v tomto vyhodu a je to vetsinou videt i na vysledcich. Obcas me pobavi stiznosti lidi, ze na VS se malo programuje apod. - ano, pokud bych se chtel jenom naucit programovat na konkretni platforme, tak rozhodne proto nepujdu na VS, to je pochopitelne ztrata casu. U siti to bude podobne - jestli chces byt "jen" vyborny technik, jdi rovnou delat do nejake firmy. Ale necekej, ze se tam treba naucis abstraktne myslet, do toho zadna firma investovat nebude...
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: LevnaPracovniSila 30. 08. 2012, 17:15:19
Studovat, studovat, studovat a hlavne to dulezite (co citis ze pro tebe je dulezite nebo boss/customer po tobe chce). Jako budoucimu sysadminovi/sitarovi se ti dneska fakt krom "cisco kb" hodi znat Unix-like OS a nejaky ten skriptovaci jazyk (bash/python (aspon u me to tak bylo)). Nikdy nevis jake dopady na tebe bude mit VS/Job optimalni nalezt symbiouzu mezi temi dvemi, napriklad s praxi se ti daleko snaze bude psat Bc. prace atpd. Vyhoda VS technickeho smeru je titul, ktery ti nikdo neodpare a jak rad rikam je to dalsi radek v CV.

IT je momentalne brutalni masinerie a jeste nejaky ten patek bude prevysovat poptavka nad nabidkou jobu ( pro rypaly vypustil jsem specializaci, kvalitu ). Kvalitu dneska nezaruci ani VS ani Certifikace, vzhledem tomu ze se cheatuje na obou urovnich. Ale na pohovoru uvidis, vetsinou tam sedi i nekdo kdo vi co bys na dane pozici mel delat a dokaze zjistit jestli na to mas "hlavu".

Je dobry ze sis nasel specializaci tak brzo (venuj se sitim jak nejvic muzes) stan se guru v oblasti, to je nejsnazsi cesta k penezum, jiste praci a taky zajimave praci! :). GL.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: nechápu 30. 08. 2012, 21:49:51
Uz te vidim, jak vyvijis napr. realtimovou simulaci NC-stroje a transformujes u toho souradnicove systemy bez znalosti linearni algebry. Nebo jak minimalizujes spotrebu materialu nebo casu pri opracovani bez znalosti simplexove metody a problemu obchodniho cestujiciho.

To se jako středoškolák nemůže naučit matematiku? Myslíš, že v IT se už nikdy nic neučíš a vše umíš jen tak?
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: pyr 30. 08. 2012, 23:18:17
To se jako středoškolák nemůže naučit matematiku? Myslíš, že v IT se už nikdy nic neučíš a vše umíš jen tak?
Může, ale je to čirá utopie
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 30. 08. 2012, 23:30:18
To se jako středoškolák nemůže naučit matematiku? Myslíš, že v IT se už nikdy nic neučíš a vše umíš jen tak?

Abych citoval sveho otce, a ten to mel z prvni ruky, protoze tim jako chemik preuceny na fyzika dost trpel, "naucit se matematiku, podobne jako cizi jazyk, je v pozdejsim veku velmi tezke".
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 08. 2012, 23:32:04
Může, ale je to čirá utopie
Úplně stejná utopie jako že vysokoškolák něco kloudnýho vyřeší, když na tu matiku deset let nehrábl.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: PJ 31. 08. 2012, 02:01:29
Gratuluju. Trefil ses do dvou z asi tak tri veci, na co se ta VS matika da realne pouzit :)
Tak dalsia vec je grafika (transformance matice) a dalsia je urcite odhad zlozitosti a podla toho lepsi vyber "tych spravnych" algoritmov. Niektori dnesni "programatori" sice vedia, ze nieco bezi v O(nlogn) a nieco v O(n^2), ale rozdiel nejak neriesia. Rozdeluju skor len exponencialne riesenia od "tych lepsich" - clovek s matematickymi predstavami si uz vie lahko domysliet, aky bude kedy rozdiel.
Pri znalosti cache-oblivious modelu je aspon u mna tendencia bez velkeho pocitania uprednostnit rychlejsie riesenia, ak sa riesenia asymptoticky nelisia a su priblizne rovnako zlozite na naprogramovanie; bohuzial napriklad bezny bc. sa napriklad s cache-oblivious modelom nestretne.

VS je pouzitelna aj na to, ze sa snazi "mimochodom" potlacat zle navyky. Donuti kazdeho skusit Haskell, Prolog a LISP, co okrem znalosti v tychto jazykoch pozitivne ovplyvni aj ostatne programovanie. Aj keby som toto vedel a nesiel by som na VS, tak si neviem predstavit, ako by som sa to ucil, pricom by som stale cakal, kedy sa dostavi to zlepsenie inde...

Abych citoval sveho otce, a ten to mel z prvni ruky, protoze tim jako chemik preuceny na fyzika dost trpel, "naucit se matematiku, podobne jako cizi jazyk, je v pozdejsim veku velmi tezke".
Naucit sa cokolvek je vo vacsom veku velmi tazke (v porovnani s mladsim vekom), u abstraktnejsich veci je to len viac zretelne. "Staryho psa novym kouskum nenaucis"

Inak 100% suhlas s clovekom "kuka"; ludia bez VS si mnohokrat myslia, ze uz vedia vsetko, lebo sa k nim nic dalsie nedostalo. A pritom moze ist o to, ze si v praxi akurat nic ine neskusili. Na to pomaha prave VS alebo ziskavanie info z inych zdrojov ako vyhradne z par casopisov pre zaciatocnikov.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 08. 2012, 08:11:19
Gratuluju. Trefil ses do dvou z asi tak tri veci, na co se ta VS matika da realne pouzit :)
Tak dalsia vec je grafika (transformance matice)
Ano, to je ta třetí ;) A když už jsme u té grafiky (kterou jsem nikdy moc neprogramoval, takže možná budu mimo mísu): nebude na drtivou většinu aplikací stačit, když si člověk úplně bez znalostí lingebry přečte nějaký tutoriál ve stylu "když ten objekt potřebuješ rotovat, vynásob to tímhle a když posunout, tak tímhle"? Nebo nebude dokonce úplně stačit něco ve stylu "jasně, znám funkci rotate(obj,30)" ?

Např. takovej OpenSCAD. Potřebuju nějak výrazně lingebru k tomu, abych ho mohl používat?

Čtvrtá věc, kde se VŠ matika může hodit, je kryptografie, ale ta už je dneska na takové úrovni, že běžný vysokoškolák stejně neví, vo co go, takže...

a dalsia je urcite odhad zlozitosti a podla toho lepsi vyber "tych spravnych" algoritmov.  Niektori dnesni "programatori" sice vedia, ze nieco bezi v O(nlogn) a nieco v O(n^2), ale rozdiel nejak neriesia.
Složitost počítáš do matematiky?

A zase: to, co je ze složitosti opravdu použitelné, se podle mě může samouk naučit tak za měsíc. Prostě si přečte, že existuje 5 nebo kolik tříd a podle jakých znaků poznám kód jednotlivých tříd (např. "prochází pole jednou" vs. "prochází pole n-krát, kde n závisí na délce pole").

Neber si to osobně, ale mám pocit, že v tomhle flejmu "VŠ vs. neVŠ" v zásadě 1) nevysokoškoláci sami sebe utvrzují v tom, že VŠ nepotřebují 2) vysokoškoláci se snaží utvrdit v tom, že neztratili 5 let života.

Donuti kazdeho skusit Haskell, Prolog a LISP, co okrem znalosti v tychto jazykoch pozitivne ovplyvni aj ostatne programovanie.
Moc rád bych viděl výsledky takovéhodle průzkumu: vezmu si skupinu vysokoškoláků, kteří jsou deset let v praxi, a dám jim test z Haskellu ;)

-------
Abysme si rozuměli, já se nestavím ani na stranu "VŠ pozitivních", ani na druhou. Jenom mi přijde, že argumenty "VŠ pozitivních" jsou dost slabé na to, že se ohání jakýmsi vytrénovaným abstrakním myšlením apod.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: yankee 31. 08. 2012, 09:04:53
Uz te vidim, jak vyvijis napr. realtimovou simulaci NC-stroje a transformujes u toho souradnicove systemy bez znalosti linearni algebry. Nebo jak minimalizujes spotrebu materialu nebo casu pri opracovani bez znalosti simplexove metody a problemu obchodniho cestujiciho.
Gratuluju. Trefil ses do dvou z asi tak tri veci, na co se ta VS matika da realne pouzit :)

A co takové DSP audia, obrazu, numerické / symbolické simulace elektrických obvodů a fyzikální simulace obecně...
Ale je fakt, že člověk může být diletant a učit se za chodu.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: jarin 31. 08. 2012, 09:28:15

Čtvrtá věc, kde se VŠ matika může hodit, je kryptografie, ale ta už je dneska na takové úrovni, že běžný vysokoškolák stejně neví, vo co go, takže...
Dokázat si platnost kryptografických funkcí nebo navrhnout novou není v silách programátorů, ale to ani není jejich práce. Zato ale pochopit vymyšlenou metodu nebo jí implementovat není nic složitého a obvykle k tomu jsou potřeba základy VŠ matematiky.

A zase: to, co je ze složitosti opravdu použitelné, se podle mě může samouk naučit tak za měsíc. Prostě si přečte, že existuje 5 nebo kolik tříd a podle jakých znaků poznám kód jednotlivých tříd (např. "prochází pole jednou" vs. "prochází pole n-krát, kde n závisí na délce pole").
Mě připadá jako nejzásadnější ze složitosti znát typické problémy jednotlivých tříd a umět redukovat problémy mezi sebou. Tohle spousta programátorů neumí a potom řeší dávno známe problémy adhoc a taky to podle toho potom vypadá.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: PJ 31. 08. 2012, 12:01:43
Gratuluju. Trefil ses do dvou z asi tak tri veci, na co se ta VS matika da realne pouzit :)
Tak dalsia vec je grafika (transformance matice)
Ano, to je ta třetí ;) A když už jsme u té grafiky (kterou jsem nikdy moc neprogramoval, takže možná budu mimo mísu): nebude na drtivou většinu aplikací stačit, když si člověk úplně bez znalostí lingebry přečte nějaký tutoriál ve stylu "když ten objekt potřebuješ rotovat, vynásob to tímhle a když posunout, tak tímhle"? Nebo nebude dokonce úplně stačit něco ve stylu "jasně, znám funkci rotate(obj,30)" ?
Nevyhoda toho je, ze sa v nejakej ucebnici nauci 1 vec a nebude mat problem s tym, aby to pre dosiahnutie 1 000 000 aplikacii zavolal 1 000 000x po sebe (vsak by to fungovalo, aj ked mozno pomaly). Kdezto clovek, ktory o to zavadil by si napriklad maticu diagonalizoval na papier, a jednoducho by to spravil na nieco ako O(log n) maticovych nasobeni. A aj maticove nasobenie (aj ked teraz uz sa to robi na GPU a ludia sa o to nemusia starat) - clovek "nepostihnuty" VS by tam skor nehladal zlozitost a spravil by to v case n^3 (vazne, koho pred VS napadlo, ze toto ide spravit aj rychlejsie?); kdezto vysokoskolak nema problem spravit "z fleku" v case n^2.8... a pri pohladani aj lepsie.
Podobne je to aj pri postupnych aplikaciach roznych matic, ked sa postupnost opakuje. Clovek z VS urcite vie nieco o asociativite - ja som pred VS bral nasobenie matic len ako nejaku "magiu", z ktorej vypadne pri dobre zadanych maticiach pozadovane cislo - netusil som, ze by to malo fungovat aj asociativne a tak sa da nieco "predpocitat" a ulozit.

Složitost počítáš do matematiky?
To som ciastocne poplietol s odpovedou k VS.

Ciastocne sa to da pocitat aj do matiky, hlavne niektore vyjadrenia zlozitosti u narocnejsich algoritmov ako "tento cyklus v cykle prebehne n-krat, vonkajsi cyklus tiez n-krat, takze mame O(n^2)".

A zase: to, co je ze složitosti opravdu použitelné, se podle mě může samouk naučit tak za měsíc. Prostě si přečte, že existuje 5 nebo kolik tříd a podle jakých znaků poznám kód jednotlivých tříd (např. "prochází pole jednou" vs. "prochází pole n-krát, kde n závisí na délce pole").
To nie je len o tom, ze existuje niekolko tried. V praxi je to aj o tom, ze clovek pride k problemu napr. "predpocitam si vsetko" => O(n), "nepredpocitam si nic" => O(n). Tak uz clovek mozno trochu znaly zlozitosti to spravi takto, aj ked by tam bola pre cloveka poznaceneho pocitanim zlozitosti na VS moznost "predpocitam si nieco" => O(sqrt(n)).
Take knihy na naucenie za mesiac mozno existuju, ale podla mna maju za nasledok este viac skody ako uzitku. Ja som sa stretol s tym, ze bol 1TB dat a bolo treba spocitat, kolkokrat sa tam nachadza aky bajt. A niekto rychlo vzdelany (mozno aj s VS) rychlo implementoval sort s tym, ze potom uz to bude rychlo len na 1 priechod :-/. Ja som sa tiez stretol s odporucanim "ked vas nic nenapadne, pouzite sort a ono to nejak pojde" - akurat je skoda, ze taketo univerzalne rady niekedy nie su najefektivnejsie.


Moc rád bych viděl výsledky takovéhodle průzkumu: vezmu si skupinu vysokoškoláků, kteří jsou deset let v praxi, a dám jim test z Haskellu ;)
Nehovorim, ze si to bude niekto pamatat - akurat si myslim, ze programovanie v Haskelli, (LISPe) a Prologu pozitivne ovplyvni programovanie napriklad v C a to podla mna zostane, aj ked clovek tieto jazyky zabudne.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: dfsadasdfsadf 31. 08. 2012, 13:12:36
ad vek,pokud je nekdo programatorem i po 40, tak nekde neco ve sve kariere po*ral. z tohoto pohledu bych na tech pocatecnich 5 let koukal

"posral" maximalne to, ze se nechtel srat na manazerska mista.
ja si jako programator nemusim zasirat hlavu jako muj sefik s tim, kdo mi kod stihnul dodat, kdo nestihnul, mam kapacitu
na praci, kdo bude kodit jaky modul a hafo jinych manazerskych blbin. toho se dozit nechci.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 08. 2012, 13:28:59
@PJ: nevidím smysl v tom, v téhle debatě pokračovat. Myslím si prostě, že vysokoškoláci většinou přínos VŠ přeceňují, ne-vysokoškoláci naopak. Pravda mi přijde být někde uprostřed (a VENKU, samozřejmě ;) Ty máš zřejmě názor jiný, nemám potřebu ti ho vyvracet.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: ferren 31. 08. 2012, 13:57:29
ad vek,pokud je nekdo programatorem i po 40, tak nekde neco ve sve kariere po*ral. z tohoto pohledu bych na tech pocatecnich 5 let koukal

"posral" maximalne to, ze se nechtel srat na manazerska mista.
ja si jako programator nemusim zasirat hlavu jako muj sefik s tim, kdo mi kod stihnul dodat, kdo nestihnul, mam kapacitu
na praci, kdo bude kodit jaky modul a hafo jinych manazerskych blbin. toho se dozit nechci.


a to opravdu jsou jen 2 moznosti, bud byt furt pisarkou a nebo managerem? realne vzato po 40citce clovek uz neni ani senior (to je tak kolem 30) ale spis uz je to industry veteran,guru,...takze pro ty ktere it v tom veku jeste zajima,jsou spis ruzne sefarchitektske pozice atd.
fakt jsem tady jediny komu prijde normalni,kdyz vedle 25leteho seniora sedi sedivejici taky senior na stejne urovni? ma it vubec co nabidnout,aby to pro nekoho bylo celozivotni poslani?
fakt je to programovani takovej odvaz?


Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 31. 08. 2012, 14:59:08
fakt jsem tady jediny komu prijde normalni,kdyz vedle 25leteho seniora sedi sedivejici taky senior na stejne urovni? ma it vubec co nabidnout,aby to pro nekoho bylo celozivotni poslani?
fakt je to programovani takovej odvaz?

A taky ti prijde normalni, kdyz je nekdo po 40 jenom herec? Asi neco v kariere pokazil, kdyz se do te doby nestal reziserem nebo scenaristou... nebo ne? Ma vubec herectvi co nabidnout, aby to bylo celozivotni poslani? Fakt je to takovej odvaz?  :D
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: smoofy 31. 08. 2012, 18:35:36
Clovek by mel sam dospet k tomu, zda VS potrebuje nebo nikoliv. Prijde mi zvlastni, ze se to ale resi zrovna tady na foru timti zpusobem, nakolik IT je zrovna jedno ze zamestnani at uz delam temer cokoliv z oboru, kde se da skloubit skola s praci a to dokonce i prezencne, nevidim teda problem v tom, nastoupit do zamestnani, a pokud budu cejtit ze si potrebuju doplnit vzdelani, ci ze mi neco unika, si skolu dodelat pozdeji. Jako lekar, pravnik etc tento luxus nemam.
Uz vidim argumenty nekterych o tom, jak skola a prace dohromady nejde a ze jak jednou odejdes ze skoly uz se nevratis. Otrepana klise. Je to individualni a pokud sam sobe clovek sve rozhodnuti dokaze oduvodnit pak je to v poradku a nemusi se zodpovidat ani tem pro-VS ci proti-VS.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 31. 08. 2012, 19:25:37
pokud sam sobe clovek sve rozhodnuti dokaze oduvodnit pak je to v poradku

Nemyslis, ze se pta prave proto, aby si to mohl oduvodnit?

Ale jinak sam za sebe si myslim, ze prace a skola skloubit v pozdejsim veku moc nejde. Jednak se clovek v pozdejsim veku opravdu hur uci (a neni to jen o samotne mentalni schopnosti, ale i vuli neco takoveho jako zakladni kurz matematiky podstoupit), druhak i pozdeji musi clovek obetovat kus kariery (tvrdsi obory jako matematiku je velice tezke ucit se pri full-time zamestnani), a takova obet se podstupuje pozdeji hur, a konecne prichazeji jine veci, ktere berou cas, jako deti.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 31. 08. 2012, 19:29:40
Neboli, muzes se na to podivat takto:

Pokud povazujes IT za natolik lehke, ze k nemu VS nepotrebujes, prave proto by to mel byt duvod jit na dobrou VS. Dokud jsi mlady, zkus delat to nejtezsi, co muzes. Pozdeji uz takovy luxus mozna mit nebudes, ale ta odvaha a sebevedomi ti zustane.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: qwerqwerqwerqwr 31. 08. 2012, 21:58:29
ad vek,pokud je nekdo programatorem i po 40, tak nekde neco ve sve kariere po*ral. z tohoto pohledu bych na tech pocatecnich 5 let koukal

"posral" maximalne to, ze se nechtel srat na manazerska mista.
ja si jako programator nemusim zasirat hlavu jako muj sefik s tim, kdo mi kod stihnul dodat, kdo nestihnul, mam kapacitu
na praci, kdo bude kodit jaky modul a hafo jinych manazerskych blbin. toho se dozit nechci.

a to opravdu jsou jen 2 moznosti, bud byt furt pisarkou a nebo managerem? realne vzato po 40citce clovek uz neni ani senior (to je tak kolem 30) ale spis uz je to industry veteran,guru,...takze pro ty ktere it v tom veku jeste zajima,jsou spis ruzne sefarchitektske pozice atd.
fakt jsem tady jediny komu prijde normalni,kdyz vedle 25leteho seniora sedi sedivejici taky senior na stejne urovni? ma it vubec co nabidnout,aby to pro nekoho bylo celozivotni poslani?
fakt je to programovani takovej odvaz?


tohle mi prijde jako podnetne tema k diskuzi, viz. citace: fakt je to programovani takovej odvaz?

nejsou dnesni programatori vetsinou lide, pro ktere bylo programovani v BASICu, ASSEMBLERu fascinujici zazitek v 80, 90 letech.
pripadne pro mladsi, kteri jeste zazili turbulence kolem pentia, amd, apod. a zabyvali se jeste do hloubky hw a tim padem i sw.

je docela dost mozne, ze v budoucnu az bude ARMovy procesor v kazde prde** tak, ze se programovani stane stejne popularni jako je dneska fyzika, chemie, strojnictvi, stavebnictvi. vzdycky se najdou fanousci, ale uz to nebude takovy boom jako v poslednich 20 letech.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 08. 2012, 22:09:19
ale uz to nebude takovy boom jako v poslednich 20 letech.
No tak jasně, že to tak bude. Čím víc se bude IT komoditizovat, tím míň to bude umění a tím míň to bude zábava. Nepochybuju o tom, že ještě před nedávnem byl neskutečně vzrušující silnoproudý rozvod :)

Naštěstí IT je hodně široký obor, takže nějaký ty niky zábavy a inovací budou existovat ještě (snad) pěkných pár let...
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: smoofy 01. 09. 2012, 01:06:46
Citace
Nemyslis, ze se pta prave proto, aby si to mohl oduvodnit?
To nevim, nevidim mu do hlavy. Budto ceka, ze to rozhodnuti udela nekdo za nej a nebo ceka nejake namety k zamysleni, na jejihz zaklade se pozdeji rozhodne.
Ja mam kolem sebe spoustu lidi, co dokazi skloubit skolu, praci a rodinu a prestoze si obcas postesknou, ze maji dost prace, nikdo z nich si nestezuje. Je to otazkou priorit a pristupu daneho cloveka. V zahranici je trend vzdelavani pri praci daleko beznejsi nez u nas, coz vzhledem k faktu, ze se u nas horko tezko dokazi uzivit i nekteri pouze pracujici jedinci je pochopitelne. Rozhodne bych to vsak nesvaloval na oblibene teorie o snizene schopnosti uceni se umerne s vekem. Je to predevsim o lenosti a pohodlnosti.
Ja nerikam ze to tak ma pisatel udelat, pouze predkladam svuj pohled na vec a poukazuji na vec z jineho pohledu. At si pisatel rozmysli dle vsech prispevku a udela si vlastni nazor.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 01. 09. 2012, 09:41:42
To nevim, nevidim mu do hlavy. Budto ceka, ze to rozhodnuti udela nekdo za nej a nebo ceka nejake namety k zamysleni, na jejihz zaklade se pozdeji rozhodne.

Jaky smysl ma pak psat mu, ze si to musi rozmyslet sam?

Ja mam kolem sebe spoustu lidi, co dokazi skloubit skolu, praci a rodinu

A co studuji? Neco blizkeho jejich oboru nebo zcela odlisneho? To neni jen o tom, ze se s vekem uci hur, i kdyz to tak zrejme je. Mlady clovek je ochoten i vic riskovat a ten koncentrovany cas je take dobra vec. Ja si nedovedu predstavit, ze bych delal prvni rok matematiky na FJFI pri praci. Samozrejme, prinos pro karieru je diskutabilni, ale clovek snad nezije jen proto, aby pro nekoho pracoval (vcetne neviditelne ruky), ne?

Coz je v podstate moje rada. Jsi mlady a mas konicka? Venuj se mu na 100%, a karieru neres. Pokud se budes poustet do vyzev, ktere ti ten obor prinese, pomuze ti to v kariere tak jako tak.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: smoofy 01. 09. 2012, 10:19:44
Citace
Citace
To nevim, nevidim mu do hlavy. Budto ceka, ze to rozhodnuti udela nekdo za nej a nebo ceka nejake namety k zamysleni, na jejihz zaklade se pozdeji rozhodne.
Jaky smysl ma pak psat mu, ze si to musi rozmyslet sam?
Protoze pokud je osobnost a ne jen ovce ve stade je zcela prirozene, ze se bude rozmyslet s prihlednutim a po zvazeni nazoru ostatnich, kvuli kterym vlastne inicioval tuto diskuzi a na jejihz zaklade si utvori nazor vlastni. Pokud jen slepe prevezme nazor nejsympatictejsiho prispivajiciho, at uz je to kdokoliv tak nema cenu s nim ztracet cas.

Citace
A co studuji? Neco blizkeho jejich oboru nebo zcela odlisneho? To neni jen o tom, ze se s vekem uci hur, i kdyz to tak zrejme je. Mlady clovek je ochoten i vic riskovat a ten koncentrovany cas je take dobra vec. Ja si nedovedu predstavit, ze bych delal prvni rok matematiky na FJFI pri praci. Samozrejme, prinos pro karieru je diskutabilni, ale clovek snad nezije jen proto, aby pro nekoho pracoval (vcetne neviditelne ruky), ne?
Studuji to co je bavi a nebo to co je posune dal v jejich kariere a protoze uz karieru maji rozjetou, tak vedi co potrebujou a co je jen pozlatko pro masy a bez vyjimky vsichni vedi ze FJFI nepotrebujou. Ja respektuji to, ze te studium na FJFI bavi a uspokojuje, ale kvuli tomu tezko muzes odsoudit lidi, kteri uz asi vedi co v zivote chteji a co potrebuji kdyz maji navic rodiny a ta jejich zodpovednost uz se davno netyka jich samotnych, to potom dokaze clovek lecos prekousnout.

Citace
Coz je v podstate moje rada. Jsi mlady a mas konicka? Venuj se mu na 100%, a karieru neres. Pokud se budes poustet do vyzev, ktere ti ten obor prinese, pomuze ti to v kariere tak jako tak.
Clovek by se bez pochyby venovat tomu co ho bevi a to nejen pokud je mlady a zaroven ne kazdy ma ten luxus, ze je sponzorovan rodici pri studiu a musi si vydelavat na chleba sam, to pak moc casu na konicky nezbyva.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 01. 09. 2012, 11:31:47
ale kvuli tomu tezko muzes odsoudit lidi, kteri uz asi vedi co v zivote chteji a co potrebuji kdyz maji navic rodiny

Ja je neodsuzuji, ja jen rikam, ze jim to snizuje svobodu se rozhodnout. Jinak je to uz par let, co jsem dostudoval. :) Cela tvoje reakce je nepochopeni toho, co rikam - precti si to cele od zacatku.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: smoofy 01. 09. 2012, 12:07:38
Ma reakce neni nepochopenim toho co rikas. Z tvych prispevku je zcela jasne patrno tve presvedceni obhajit si fakt, ze si dostudoval jako mlady a je to tak jedine spravne a nejsi ochoten pripustit, ze jini lide maji jina prani, jine podminky a i jine cile coz je typicka ukazka toho, na co upozornoval Mira ve svem prispevku:

Citace
že vysokoškoláci většinou přínos VŠ přeceňují, ne-vysokoškoláci naopak

a stejne tak zarputile budou sve stanovisko hajit i ti co sli studovat rovnou a ti co studovali pri studiu a zatimco ja neodsuzuji ani jednu variantu, snazim se vystihnout mozne prednosti obou, kdezto ty neochvejne obhajujes tu prvni a hledas duvody proc by nemela jit ta druha coz na objektivite moc neprida. Jak pravi zname rceni: "Kdo chce hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod.". To je ovsem otazkou postoje a nikoliv veku.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: JS 01. 09. 2012, 12:26:10
Ma reakce neni nepochopenim toho co rikas.

Ovsemze je. Jak jsi tomu cloveku poradil? Nerekl jsi mu nic! A to, ze jsi mu nerekl nic, obhajujes jen dalsim "nicim".

Z tvych prispevku je zcela jasne patrno tve presvedceni obhajit si fakt, ze si dostudoval jako mlady a je to tak jedine spravne

A z tvych prispevku je patrne, ze to tak chces videt. Ze bude pozdeji mit mene ochoty riskovat investovat cas do neceho slozitejsiho je realny fakt, a sam jsi to uznal. A muj argument proto je, delej to nejtezsi a nejzajimavejsi a nejriskantnejsi co muzes ted, dokud jsi mlady, protoze pozdeji budes mit realne omezenou volbu. Ja nevim, co to znamena pro toho tazatele - mozna to znamena naopak na VS nejit. Ale pro me to, kdyz mi bylo 18, znamenalo studovat matematiku. Ve vysledku to nedelam, nezabyvam se tim profesionalne, ale jsem rad, ze jsem to zkusil. Bylo to zajimave, a prineslo mi to urcity pohled. Neni duvod toho litovat jen proto, ze ma clovek ted o par let min uspor.

Ale fakticky to co rikam neni nic jineho nez klasicka rada - delej co te bavi a na penize/karieru se vykasli, pokud budes sikovny, to prijde s tim.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: ABC 01. 09. 2012, 12:48:48
ale uz to nebude takovy boom jako v poslednich 20 letech.
No tak jasně, že to tak bude. Čím víc se bude IT komoditizovat, tím míň to bude umění a tím míň to bude zábava. Nepochybuju o tom, že ještě před nedávnem byl neskutečně vzrušující silnoproudý rozvod :)

Naštěstí IT je hodně široký obor, takže nějaký ty niky zábavy a inovací budou existovat ještě (snad) pěkných pár let...

Většina činností provozovaných na počítačích se oproti situaci před 5-10lety příliš nezměnila a často jsme svědky inovací pro inovace. Moderní buzzword dneška (tak jako bylo IT v ČR v 90-tých letech) jsou spíš nanotechnologie. Odlišnost IT oproti tradičním průmyslovým odvětvím je skluz v oblasti managementu jakosti.
Název: Re:Job vs. VŠ
Přispěvatel: Noc ozivlych mrtvol 03. 01. 2018, 15:55:16
lepsi vejska job je pro lopaty