reklama

Podpora TORu vs. riziko

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #15 kdy: 09. 04. 2012, 09:37:23 »
Kapitáne, mám tě rád, ale v tomhle tématu z tebe teba vypadly neuvěřitelný klišé a stereotypy...

Jak bylo někde/někým řečeno: "Fašisty nenávidím, ale i za jejich svobodu položím život."
Co myslíš, že by ti na to řekly tvoje babičky, které si protektorát prožily? Ono v dnešním blahobytu se to hezky mudruje...

Příklad jsou Rómové, kteří se nechtějí integrovat.
Neříkám, že se Rómové nechtějí integrovat, ale že problém jsou ti Rómové, kteří se nechtějí integrovat.
No jsou i bílí lidi, kteří se "nechtějí integrovat" - a není jich málo. Udělej si průzkum mezi bezdomovci, kolik je mezi nimi Romů (píše se to s krátkým o, ty bys taky asi nechtěl, aby ti někdo říkal Čéch).

Stejná věc je s Islámem, v Anglii už docela vážně uvažují, že by Islamistům v určitých oblastech povolili praktikovat právo šaríja.
Proč? Protože uvnitř těchto uzavřených komunit jsou zločiny stejně nepostižitelné.
U nás ještě před válkou taky byly židovské soudy. Důvod je trochu jiný než píšeš.


Socialisti vlastně nechtějí, aby lidé byli bohatí! Přišli by o svoje voliče!!!
Proto jim vznik ghét a chudoba maximálně vyhovuje!
A to platí i pro švédskou sociální demokracii, nebo pro ni ne? A třeba takovému pravicovému Jednotnému Rusku si myslíš, že jde o to, aby lidé žili v blahobytu? Zastaralým pravo-levým schematem asi všechny problémy světa nepopíšeme...


A teď otázka k zamyšlení: Pokud budeme Rómy násilně integrovat, není to nelidské?
A další k zamyšlení: pokud budeme násilně integrovat bílé bezdomovce, nebude to nelidské?


Prakticky každý imigrant si přeje změnit nás a tento svůj nový domov k obrazu svému.
Jenom taková technická - kolik imigrantů (do ČR) jsi osobně potkal a měl možnost si s nimi dlouho povídat o tom, co vlastně chtějí? Kolik z nich bylo v "internačním táboře" pro přistěhovalce a kolik už "na svobodě"? Kolik lidí z té druhé skupiny chtělo "nás měnit k obrazu svému"? Četl jsi statistiky, kolik je u nás přistěhovalců a z jakých zemí?


Francie, Anglie, Německo mají svoje géta, muslimské čtvrti s vlastním řádem. Různé kultury spolu odjakživa válčí.
A zvážil jsi tuhletu věc? -> že totiž největší problémy bývají s potomky imigrantů - s druhou a další generací, ne s první. Co z toho vyvozuješ?


Podívejme se na věci z nadhledu. Jak víme, že Hitler neměl pravdu?
Jistě, byla to nelidská zrůda, ale jak můžeme vědět, že by nedokázal vytvořit lepší společnost?
Jasně, podívejme se na to z nadhledu - hlavně si vyjasněme, čemu říkáš "lepší společnost". Pro mě například "lepší společnost" nemůže být založena na tom, že z některých lidí si mírnixtýrnix udělám otroky.


Čím dál tím méně jsem schopný říct, co je vlastně dobře a co je špatně.
Tos nemusel zdůrazňovat, z toho příspěvku je to docela jasně vidět :)

reklama


KapitánRUM

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #16 kdy: 09. 04. 2012, 13:03:13 »
....

Fašisti, Fašisti....nevím, kolik lidí přesně zabili, ale asi 8 milionů.
Američané ve jménu pravdy a lásky zabili tak 6-10 milionů lidí.
Komunisti zabili 80 milionů lidí podobně a stejně odporným způsobem.

Čí politickou diskuzi zakazovat?
Hele, já říkám - zakažme Americkou propagandu!
Ale proč bys mě měl poslouchat?

Pokud někdo zakáže politickou diskuzi i té nejodpornější strany, stává se diktátorem.
Protože ten, kdo rozhoduje o tom, co si může a nesmí jiný člověk přečíst, ze sebe dělá nadčlověka.
Takový člověk pak vlastně tvrdí "Ty nemáš právo na vlastní názor! Já rozhodnu, co je pro tebe dobré! Protože jsem lepší než ty! Jsem moudřejší a ty by sis mohl udělat špatný názor!"
To je základní pravidlo Fašismu, ať už zní z huby komunisty nebo nějakého Američana.

Já říkám "Klidně si přečti Mein Kampf, ať vidíš, jaká je to kravina! Klidně si poslechni projev Amerického prezidenta! Ale udělej si vlastní názor!"
To je totiž svoboda Mirku!
Opravdu demokratické zřízení, které pracuje "v zájmu lidí", se nemá čeho bát!
Když panuje spravedlnost a vládne dobro, lidé se komunistům, fašistům i Amerikáncům prostě vysmějí.

Jinak babičku mi zabili komunisti, ale nemyslím, že by měla Fašisty raději než komunisty.
Babička milovala Američany, ale z těch dnešních by se jí možná zvedl žaludek.
Svět se mění, Amerika se mění v totalitní stát a Čína se stává demokratickou zemí.
Dost možná bude v Číně za dvacet let více svobod, než v Americe a Evropě dohromady.

A s Islámem mám dost zkušeností, neboj, také vím, jak bych s tebou, jako s nevěřícím, měl naložit.
Buď rád, že mám vlastní názor a neposlouchám Imána ::)
Protože kdybych četl jen to, co mi Imán doporučí a doslova se řídil Koránem, asi by ses dost divil.

Protože základní pravidlo každé totality je:
"My rozhodujeme, které politické názory našim lidem dovolíme číst a které ne! My musíme rozhodnout, co si kdo má myslet."

Mirku, možná že jsi Socialista, možná komunista nebo člen Antifa.
Řeknu ti tajemství, všichni mají částečně pravdu, dokonce i Američané mají trochu pravdu a Hitler měl trochu pravdu.
Ale ani Socialisti, ani komunisti, ani Američané, ani Hitler, ani Antifa nemá/neměli pravdu.
Pravda je drahokam, který musíš hrozně dlouho hledat a stejně ho nenajdeš.
Pokud ho chceš alespoň zahlédnout, staň se na rok fanatickým Křesťanem, staň se na rok fanatickým Muslimem, staň se na rok fanatickým Socialisto, staň se na rok fanatickým Komunistou a pak fanatickým ochráncem zvířat....
Pak studuj historii, studuj vliv zla na společnost i vliv dobra.
Snad se časem dokážeš na věci podívat z nadhledu, oprostit se od vlastního já.
Nejtěžší je podívat se na věc z nadhledu, z takové výšky, že tě nebude ani nejniterněji ovlivňovat tvoje osobnost.
Pak možná zahlédneš pravdu.
A pravda kamaráde může znít jako klišé.
Pravda může být složena z hromady klišé.
Pravda totiž v nejsurovější podobě není nablejskaná a voňavá.
Pravda je často odporná žumpa, před kterou všichni ostatní zavírají oči.

Ty nehledáš jen pravdu, hledání pravdy je rozlišování mezi správným a špatným.
Aby sis mohl potvrdit správný názor, potřebuješ slyšet ten špatný.
Proto je filtrování sebešílenějších politických názorů pak znemožňuje tápajícím pravdu nalézt.

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #17 kdy: 09. 04. 2012, 15:18:43 »
To je totiž svoboda Mirku!

To je široce rozšířený omyl - pokud vím, nikde na světě neexistovala a neexistuje neomezená svoboda slova. Ani v té Americe ne.

A já si myslím, že to má dobré důvody. Jedním z nich je právě způsob, kterým se Hitler dostal k moci.

(Samozřejmě to už je můj subjektivní komentář a nijak tě nenutím se mnou souhlasit)

KapitánRUM

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #18 kdy: 09. 04. 2012, 15:36:03 »
Když lidem zakážeš, co smí a co nesmí číst, je už jen krůček od pálení knih.
A ještě menší krůček od toho, kdy jim chceš diktovat co si mají a co si nemají myslet.
Takže i když Američany, Fašisty, Komunisty i Socialisty ze srdce nenávidím, rád položím život za to, aby si mohli hlásat ty svoje "pravdy".

Jsi podstatně mladší než já, nejspíš si nežil v komunismu, já ho zažil.
Můžu ti říct, že hromada věcí, které hlásala propaganda, byla vlastně pravda.
Přečti si "Neználek na měsíci", to je krásný příklad výletu "mladého komunisty" do "kapitalismu".
Vtip je v tom, že ono to tak vlastně funguje.
Proto chci, aby komunisté z Číny měli právo číst Evropský tisk a proto chci, aby Pan-totalitisté z USA mohli číst názory komunistů.

Ať žije TOR!

Mirku, co když se dostanu k moci já?
Vždycky je nahoře někdo, kdo tomu velí.
Souhlasíš tedy s tím, že JÁ BUDU MÍT PRÁVO TI NAŘÍDIT, CO SMÍŠ A CO NESMÍŠ ČÍST?
Myslíš, že tím, že bych se dostal k moci, bych získal univerzální patent na rozum?
Ty potřebuješ, abych ti poručil, co si máš a co si nemáš myslet?
Nařizuji ti! Opakuji, nařizuji ti, aby sis myslel, že na světě je jen moje pravda správná a ostatní jsou lži.
Hmm...počkat, ale co když mě neposlechneš?
K čemu je nařízení, které se nedá zkontrolovat?
Aha, takže bys měl chodit k výslechu.
Hm, no a co když mě nebudeš poslouchat?
Hm, osvědčená metoda jsou internační-vlastně koncentrační tábory.  ::)  ;D

Jenda

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #19 kdy: 09. 04. 2012, 17:30:25 »
A já si myslím, že to má dobré důvody. Jedním z nich je právě způsob, kterým se Hitler dostal k moci.
Nebyl náhodou ve vězení?


PCnity

  • *****
  • 674
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #20 kdy: 09. 04. 2012, 17:44:58 »
Když lidem zakážeš, co smí a co nesmí číst, je už jen krůček od pálení knih.
A ještě menší krůček od toho, kdy jim chceš diktovat co si mají a co si nemají myslet.
Takže i když Američany, Fašisty, Komunisty i Socialisty ze srdce nenávidím, rád položím život za to, aby si mohli hlásat ty svoje "pravdy".

Jsi podstatně mladší než já, nejspíš si nežil v komunismu, já ho zažil.
Můžu ti říct, že hromada věcí, které hlásala propaganda, byla vlastně pravda.
Přečti si "Neználek na měsíci", to je krásný příklad výletu "mladého komunisty" do "kapitalismu".
Vtip je v tom, že ono to tak vlastně funguje.
Proto chci, aby komunisté z Číny měli právo číst Evropský tisk a proto chci, aby Pan-totalitisté z USA mohli číst názory komunistů.

K! KapitanRUM... Velmi pekne napisane!

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #21 kdy: 09. 04. 2012, 18:20:43 »
Nebyl náhodou ve vězení?

Ve vězení byl, pokud vím, za ozbrojený pokus o puč :)

KapitánRUM

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #22 kdy: 09. 04. 2012, 18:31:24 »
Nebyl náhodou ve vězení?
Ve vězení byl, pokud vím, za ozbrojený pokus o puč :)

No vidíš, kdyby Hitler řekl "Hele, Židé, naše soužití dle mého názoru nefunguje! Dám Vám zbraně, vybavení a maximálně Vás podpořím, abyste mohli získat zpět svůj Izrael", možná by se teď každé 10-té židovské dítě jmenovalo Adolf. Dost možná by Albert Einstein dal atomovku Německu! A Američané by si mohli štěpit leda dříví. Wernher von Braun by dostal na oběžnou dráhu přímo Hitlerova syna: http://www.novinky.cz/koktejl/259486-hitler-mel-syna-s-mladickou-francouzkou-ktery-pak-bojoval-proti-nacistum.html
A mohlo být všechno úplně jinak, rozhodně neříkám, že lépe.
Říkám jen to, že v zásadě malé krůčky a relativně drobné změny mohou vést k úplnému obratu věcí.
Pokud máme možnost číst cizí názory - i ty pitomé, máme možnost se poučit.
Člověk se neučí jen z moudrosti, ale i z pitomostí, které dělají ostatní.
Dal bych Mein Kampf přečíst každému školákovi, vždycky na jedné straně text a na druhé fotku z koncentráku!
To je mnohem lepší než zatajování informací.

TOR = svoboda!

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #23 kdy: 09. 04. 2012, 18:35:15 »
Když lidem zakážeš, co smí a co nesmí číst, je už jen krůček od pálení knih.
Nejde o to, co se smí číst, ale o to, co se smí psát/říkat. A znovu opakuju - nevím o tom, že by se někdy někde v minulosti nebo současnosti mohlo říkat úplně cokoli. Vždy nějaké hranice jsou. O tom, jestli jsou nastaveny správně, se má smysl bavit. O jejich totálním vymazání imho ne.

Takže i když Američany, Fašisty, Komunisty i Socialisty ze srdce nenávidím, rád položím život za to, aby si mohli hlásat ty svoje "pravdy".
Zajímalo by mě, jestli bys "položil život" i za to, aby pan X měl právo celou republiku polepit billboardy s tvou fotkou, tvým plným jménem a adresou a nápisem "tohle je známý prznitel dětí, chrantě svoje děti před ním!".

Souhlasíš tedy s tím, že JÁ BUDU MÍT PRÁVO TI NAŘÍDIT, CO SMÍŠ A CO NESMÍŠ ČÍST?
Takhle ale otázka nestojí. Pokud se dostaneš k moci a budeš se chtít chovat neústavně, pak zavedeš cokoli budeš chtít a je úplně jedno, co si o tom myslím nebo nemyslím.

KapitánRUM

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #24 kdy: 09. 04. 2012, 18:47:35 »
Zajímalo by mě, jestli bys "položil život" i za to, aby pan X měl právo celou republiku polepit billboardy s tvou fotkou, tvým plným jménem a adresou a nápisem "tohle je známý prznitel dětí, chrantě svoje děti před ním!".

Přiznej se, tys mě chtěl trochu urazit  ;D
No jestli já jsem prznitel dětí, pak ty jsi to dítě ;D
Ale hlavně to není politický názor.
Ovšem, pokud by to byla pravda a já byl politik, pak by to asi smysl mělo.

Já ostatně hájím pouze právo na "propaganda-free" informace.

McFly

  • ****
  • 313
    • Zobrazit profil
Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #25 kdy: 09. 04. 2012, 18:50:56 »
nějak se ta diskuse zvrhla :)

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #26 kdy: 09. 04. 2012, 18:53:20 »
Ale hlavně to není politický názor.

Aha, tys myslel, že cenzurovat se nesmí jenom politické informace? Ostatní se teda cenzurovat můžou?

Já jsem myslel, že "Když lidem zakážeš, co smí a co nesmí číst, je už jen krůček od pálení knih." :)

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #27 kdy: 09. 04. 2012, 18:54:04 »
nějak se ta diskuse zvrhla :)
Náhodou otázka svobody šíření čehokoli s Torem docela úzve souvisí...

KapitánRUM

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #28 kdy: 09. 04. 2012, 19:12:18 »
TOR je jako zbraň, dá se zneužít a zřejmě se i často zneužívá, to ovšem nemění nic na tom, že je přínosný.
No a pokud by cenou za svobodu měla být moje pošpiněná pověst, pak je to jen malá cena.
Opravdová svoboda je bohužel asi vždy podstatně dražší a stojí lidské životy.

Další věc je ta, že si vlády všimly, že existuje nějaký Internet.
Proto se v příštích deseti letech začneme nejspíš setkávat s čím dál tím větším množstvím propagandy na internetu a mnoha pokusy o vytvoření digitální kontroly-až totality. 

TOR může být nakonec jediné, co vybraným jedincům zůstane, jako zdroj necenzurovaných informací.
Také se dá očekávat (v příštích deseti letech), že se sítě jako TOR stanou z "nějakého důvodu" nezákonné.

Re:Podpora TORu vs. riziko
« Odpověď #29 kdy: 09. 04. 2012, 20:07:39 »
Opravdová svoboda je bohužel asi vždy podstatně dražší a stojí lidské životy.
Pokud bys byl opravdu ochoten položit život za právo pana X na ten billboard, tak to klobouk dolů. Ale moc tomu nevěřím. Spíš si myslím, že jako každý normální člověk by ses s panem X ještě rád soudil :)

 

reklama