Záložní zdroje UPS do serverovny

[jfeg]

Poraďte prosím s upgradem záložních zdrojů...
V serverovně je teď 8 fyzických serverů (všude linux), některé volně stojící, jiné v racku, páskovou zálohovací mechaniku a diskové pole. Coby záložní zdroje tam jsou letité 3x APC Smart-UPS 1400. I s ohledem na budoucnost plánujeme výměnu a posílení.
Na jaké značky/modely při výběru cílit ?
Díky, JFeg.

[Reklama]

[KapitánRUM]

Jestli ty Smartky fungují dobře, vyměnil bych v nich jen baterie.
No a náhrada, světe div se, APC Smart 
http://www.alza.cz/apc-smart-ups-sc-d61892.htm
Za ty peníze nevím o ničem lepším.

[KapitánRUM]

Doplním dvě věci:

A) pořád čekám, až tu konečně budou ty slibované palivové články s výkonem 1KW, pořád nic
http://technet.idnes.cz/za-tri-roky-budeme-doma-v-evrope-topit-i-svitit-z-palivovych-clanku-panasonic-18j-/tec_technika.aspx?c=A101007_163605_tec_technika_kuz

B) hlavní servery bych zálohoval pomocí samostatných Smárt-ek, ostatní napojit na ty staré

[KapitánRUM]

A tak ještě třetí věc 

Do jedné nabídky jsme dávali k UPSkám ještě tohle: http://www.hondaelektrocentraly.cz/honda/elektrocentraly/ramove-s-elektronickou-regulaci/elektrocentrala-honda-em-5500-cxs1-f
Ono se to nakonec nerealizovalo, ale to je jedno.

U těch elektrocentrál je potřeba vědět následující:
A) je nutné dobré AVR, jinak to ani ta smártka nevypere
B) musí se pravidelně (nejlépe každý týden / měsíc) na pár minut pouštět, nejlépe každý měsíc
C) k vůli startování a ovládání je vhodné mít vlastní vlastní UPSku, což ovšem může být klidně back-ups
D) musíš najít typ s elektrickým startérem
E) dalších 5 tisíc tě bude stát elektrikář

Funguje to takhle:
Back-UPSka dá signál nějakému mikroprocesoru, který nastartuje elektrocentrálu.
Servery zatím běží z vlastních UPS.
ATmel začíná počítat, většina výpadků se vyřeší do 5 minut, tak není potřeba startovat UPS.
Po 5-ti minutách se startuje elektrocentrála, po nastartování ATmel přepne relé a odpojí UPSky od sítě a zapojí je na elektrocentrálu.
Až proud nahodí, počká se minutu a UPSky se připojí zpět k elektrické síti, elektrocentrála ještě pár minut dobíhá.

Výhoda připojení elektrocentrály přes UPSku je například v tom, že ten ovládací mikroprocesor nemusí hlídat, jestli v síti podpětí nebo přepětí. To, si hlídá už elektronika té UPSky, na kterou je připojená elektrocentrála. Takže jde jen o spínání několika relé a hlídání času.
Na detaily bych se musel podívat do té nabídky, tam to bylo i se zapojením a rozpočtem, ale to se mi nechce.

[jurasekk]

ty APC cos uvadel ti nevyperou asi nic, kdyz jsou na rozdil od starych smartek line-interaktivní. stare byly s dvojitou konverzi. takze to co se ted prodava jako "smartky" jsou vylepsene BackUPS, ktere poznaji kolik energie je v baterkach a maji nejake ochrany navic /coz BackUSP neumely/. takze do serverovny se tyto smartky moc nehodi. do serverovny jedine s dvojitou konverzi a to jsou tyto http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=163  ovsem za jine penize.

[Reklama]

[KapitánRUM]

Máš i nemáš pravdu, pokud má ta elektrocentrála AVR, nemusí ho mít UPSka.
A ano, je to jen line interactive, nicméně pořád zde (mělo by) probíhá měnění na 12 a zpět na 220V.
Pravda je, že jsem to naposled měřil na staré Smartce dokonce jen 450ce a výstup byl byl oproti vstupu čistý, pravda je, že to mohly dělat dobré filtry.

[jurasekk]

skutecne je to tak, proc by jinak zavedli novou kategorii UPS, ktere maji to online dokonce v nazvu ? v tom odkazu je to popsane. nejvetsi svinstvo je, ze to zacli delat naprosto tise, takze jsme se taky nachytali a nakoupili jednu varku falesnych smartek. line-interactiv znamena, ze sleduje vstup a pokud je napajeni na vstupu, pousti ho na vystup, kdyz zmizi, zacne ho vyrabet z baterek. naopak dvojita konverze znamena, ze provadi trvale na vstupu prevod z 230V na baterie 12V a z baterii vyrabi trvale 230 na vystup. takze je jedno, zda je na vstupu 190 nebo 250V.

[KapitánRUM]

Hm.......musím se přiznat, že jsem si toho nevšiml.
Jestli je pravda, to co říkáte, tak mě to pěkně štve 
To aby se člověk pokaždé u úplně všeho díval do produktového listu, co to vlastně kupuje 
A já si říkal, jak ta cena těch výkonných UPSek krásně klesla 

[KapitánRUM]

Kur*a, to už tam rovnou můžu dávat back-upsky za litra od KingKongIla 

[jurasekk]

jo. bud ty s nazvem online, nebo staci obyc Back-UPS nebo neco od ryzojedu.

[Dworkin]

Navyše tie Smart-SC nemajú sínusový výstup ale len iterovaný. Takýto kockastý prúd nechutí napr. HP serverom a zhasnú akoby tak UPS ani nebola.

[mata]

A tak ještě třetí věc 

Do jedné nabídky jsme dávali k UPSkám ještě tohle: http://www.hondaelektrocentraly.cz/honda/elektrocentraly/ramove-s-elektronickou-regulaci/elektrocentrala-honda-em-5500-cxs1-f
Ono se to nakonec nerealizovalo, ale to je jedno.

U těch elektrocentrál je potřeba vědět následující:
A) je nutné dobré AVR, jinak to ani ta smártka nevypere
B) musí se pravidelně (nejlépe každý týden / měsíc) na pár minut pouštět, nejlépe každý měsíc
C) k vůli startování a ovládání je vhodné mít vlastní vlastní UPSku, což ovšem může být klidně back-ups
D) musíš najít typ s elektrickým startérem
E) dalších 5 tisíc tě bude stát elektrikář

Funguje to takhle:
Back-UPSka dá signál nějakému mikroprocesoru, který nastartuje elektrocentrálu.
Servery zatím běží z vlastních UPS.
ATmel začíná počítat, většina výpadků se vyřeší do 5 minut, tak není potřeba startovat UPS.
Po 5-ti minutách se startuje elektrocentrála, po nastartování ATmel přepne relé a odpojí UPSky od sítě a zapojí je na elektrocentrálu.
Až proud nahodí, počká se minutu a UPSky se připojí zpět k elektrické síti, elektrocentrála ještě pár minut dobíhá.

Výhoda připojení elektrocentrály přes UPSku je například v tom, že ten ovládací mikroprocesor nemusí hlídat, jestli v síti podpětí nebo přepětí. To, si hlídá už elektronika té UPSky, na kterou je připojená elektrocentrála. Takže jde jen o spínání několika relé a hlídání času.
Na detaily bych se musel podívat do té nabídky, tam to bylo i se zapojením a rozpočtem, ale to se mi nechce.

A jak je to s sfazováním UPS a generátoru?

[VK]

3x 1500VA nebo víc UPS, to není úplně za korunu, a navíc je to na léta. Kdybych to řešil, poslal bych poptávku pár firmám, počkal bych, co mi nabídnou, a pak bych se ptal tady. Jenže tady pro tu poptávku moc podkladů není. Jaký příkon přesně ty servery mají (měřil to někdo)? Jak dlouho to chceš zálohovat? Používáte motorgenerátor? Jsou tam teď 3 UPS, protože chceš mít rovnoměrně zatížené fáze (slabý jistič), může být náhradou 1ks UPS 3f/1f, nebo 1f/1f? Je napájení serverů opravdu hodně důležité? (může být součástí externí bypass, který umožní vyměnit UPS za provozu). atd. Z té otázky není patrné skoro nic....

[ondro]

line-interactiv znamena, ze sleduje vstup a pokud je napajeni na vstupu, pousti ho na vystup, kdyz zmizi, zacne ho vyrabet z baterek. naopak dvojita konverze znamena, ze provadi trvale na vstupu prevod z 230V na baterie 12V a z baterii vyrabi trvale 230 na vystup. takze je jedno, zda je na vstupu 190 nebo 250V.

nieje to uplne tak. to, co popisujes nieje je line interactive a off-line UPS.
off-line - co na vstupe, to aj na vystupe. Ak vstup sa lisi o urcitu hodnotu pod alebo nad nominal, tak sa prepne na bateriu. Vystup pri chode na bateriu maju hrozny(nieco velmi vzdialene pripominajuce sinusovku). Nevidel som off-line zdroj s sinus vystupom. Cas na prepnutie na bateriu je najdlhsi.

line-interactive znamena, ze UPS obsahuje autotransofrmator s niekolkymi odbockami, cim dokaze zabezpecit to, ze ak na vstupe sa napätie lisi o urcitu hodnotu od nominalneho(230V), tak line-interactive zdroj zabezpeci zvysenie alebo znizenie vystupneho napetia, tak aby sa co najviac priblizovalo nominalnemu napätiu.
Lepsi line-interactive zdroj ma viacej odbociek, lacnejsie dve (jednu pre podpätie a jednu pre prepätie). Ak napätie klesne alebo stupne pod alebo nad urcitu hodnotu(), tak az potom prepne na bateriu. Prepnutie trva kratsi cas. Vie pracovat s vecsim rozsahom vsupneho napätia.
Vystup pri napajani z baterie je pri lacnejsich line-interctive zdrojoch rovnaka ako pri off-line. Drahsie maju na vystupe sinus.
Ak nieje v popise/specifikacii uvedeny tvar vystupu, tak dana UPS nema sinus na vystupe. Vyrobcovia sa sinusom na vystupe chvalia a je znakom lepsej UPS.

on-line s dvojitou konverziou. Konvertuje vstupne napätie, ktore pouziva na dobijanie baterie(ak je to potrebne) a nasledne konvertuje na vystupne napetie(bud vstupne alebo z baterie). Bateria je trvale pripojena na vystup, takze sa nekona ziadne prepinanie a vystup je vdaka dvojitej konverzii oddeleny od vstupu.  Dokaze pracovat s najväcsim rozsahom vstupneho napätia. Ma jedinu nevyhodu a tou je mensia ucinnost(vyssia vlastna spotreba). Tu je sinus samozrejmost.

APC su predrazene. Kde u APC kupis line-interactive bez sinusu, tam konkurencia ponuka sinus na vystupe.

[ixo333]

Ja používam na zálohovanie serverov toto :
http://www.cyberpower-eu.com/products/accessories/eps.htm

Baterky ktomu  prípájam  rôzne , podľa toho na ako dlho  je treba udržať napájanie