Měl by být zrušen patentový úřad?

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #15 kdy: 11. 07. 2026, 10:09:58 »
Citace
Mají totiž zkušenosti jak s centrálně řízenou ekonomikou (kterou chtěli v jedné době zavést i v Americe), tak s ekonomikou kapitalistickou (ať už předválečnou, nebo dnešní). A pokud tyto své zkušenosti dají rozumné hlavy do hromady, můžou se z České a Slovenské republiky, jak já věřím, jednoho dne stát jedny z technologických velmocí. I bez patentů. Ale to víte, bez práce nejsou koláče. Záleží ovšem na tom, kdo bude jíst ty koláče, a kdo se bude muset spokojit s chlebem.

Ne, nestaneme se technologicou velmocí. Nemáme proto předpoklady: kvalitní školství (podpora dělání chyb a poučení se z nich - my chyby trestáme a tím zabíjíme odvahu zkoušet nové věci), podporu individualit (pokrok vždy přinesla hrstka excentrických lidí), silný soukromý kapitál a malou státní regulaci.

Naše společnost je na sestupné křivce, v období dekadence, a spěje k zániku. To není nějaká apokalyptická předpověď, že všichni zahyneme. Jen skončí současné zřízení. Stejně jako v roce 1989 skončili komunisti, ale nikdo neumřel. Lidé zůstávají, systémy se mění. V Uherském hradišti našli kosti lidí z 9. až 13. století a analýzou DNA dokazali najít dnes žijící příbuzné. V německé obci Förste našli kosti lidí staré 3000 let a dokázali je přes DNA příbuzensky spojit s lidmi, kteří tam žijí dodnes. Kolik společenských a státních systémů se oblastí za ta století přavalila?

Jasnými indikátory zániku společenského zřízení jsou: vysoké mandatorní výdaje (deficity státních rozpočtů), silná byrokracie (požírá spoustu energie) a regulace (omezuje pokrok), gerontokracie (vláda starých, kteří už nemají vize, jen budují svůj odkaz), drahé energie, vysoká úrověň přerozdělování (snižuje motivaci se snažit), nepotismus (dosazování příbuzných, známých, loajálních a spolustraníků na úkor lépe kvalifikovaných uchazečů = ve významných funkcích jsou neschopní lidé), nedostatek zdrojů (silný lobbing příbuzenských = mafie a profesních skupin pro uzurpování toho, co zbylo), příliš složitý právní systém (který už celý nepojmou ani sami právníci), silné dotační systémy pro vybrané (vylobované) skupiny ničí konkurenční prostředí a tržní souboj a vzestup silných protivníků (dnes vzestup velmoci 21. století  - Číny).

Prostě dojde ke změně příliš složitého a neakčního systému, nebude to hned - starověký Řím upadal stovky let. Před rokem 1989, abyste mohli vycestovat do západní Evropy, potřebovali jste výjezdní doložku, devizový příslib (povolení vyměnit si peníze) a výjezdní vízum a souhlas zaměstnavatele a kádrového oddělení. V roce 1990 stačilo vzít pas a jet. Starý, složitý systém se zhroutil, přišel nový jednodušší, životaschoppný. Časem ale udělá stejný vývoj, začne bobtnat a celý koloběh ze zopakuje. Je to jako u živých organismů (zrození, vzestup. zenit, úpadek a zánik).

Proto už zůstaneme jen průměrnými.
Odpovím krátce, neboť máte ve všem pravdu. Ale jednu pravdu jste opomněl zmínit. Že svět se změní jinak, než jak si lidé představují. Jednoho velmi moudrého rabína se těsně před jeho smrtí zeptali, jakou nabyl nejvyšší životní moudrost. Jeho odpověď zněla, cituji: "Všechno je jinak."

Jen pro zajímavost. Dnešní stav technologie Big Data + AI umožňuje predikovat to, zda člověk spáchá nějaký trestný čin. Uvažuje se o využití (a dost možná i o zneužití) tohoto jevu k tomu, že budoucího potenciálního pachatele odsoudí za trestný čin, který ještě nebyl spáchán. Ale kde ty lidi berou tu obrovskou jistotu, že člověk nakonec ten trestný čin opravdu spáchá, nebo ne?

Jen analogicky se Vás chci zeptat, kde berete tu jistotu, že Čechy a Slovensko se určitě nestanou technologickou velmocí? Pokud tomu ti správní lidé nebudou věřit, tak Čechy a Slovensko zůstanou, kde jsou, nebo se propadnou ještě víc.


XX125

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #16 kdy: 11. 07. 2026, 11:00:45 »
Citace
Jen analogicky se Vás chci zeptat, kde berete tu jistotu, že Čechy a Slovensko se určitě nestanou technologickou velmocí? Pokud tomu ti správní lidé nebudou věřit, tak Čechy a Slovensko zůstanou, kde jsou, nebo se propadnou ještě víc.

Protože nejsou splněny základní předpoklady, viz můj první odstavec. A zároveň splňujeme drtivou většinu atributů, které mají upadající společnosti. Z toho se NELZE dostat na nějakou technologickou špičku.

Stačí se podívat do historie, jak a proč se některé země a civilizace staly velmocemi a taky proč následně upadaly (tomu se nejde vyhnout). Ve stávajícím stavu budeme rádi, když udržíme svůj stávající životní a ekonomický standard. Jediná naděje je zhroucení stávajícího systému a vznik nového, silně zjednodušeného (v jednoduchosti je síla a efektivnost). Na nějakou brzkou změnu to ale nevypadá - zatím nejsou naplněny předpoklady pro kolaps, zatím jsme ve fázi úpadku.

V životě jsou tři jistoty, které můžu komukoli garantovat:
- smrt
- daně
- změna

Jimmyx

  • ***
  • 211
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #17 kdy: 11. 07. 2026, 12:01:16 »
Jen pro zajímavost. Dnešní stav technologie Big Data + AI umožňuje predikovat to, zda člověk spáchá nějaký trestný čin. Uvažuje se o využití (a dost možná i o zneužití) tohoto jevu k tomu, že budoucího potenciálního pachatele odsoudí za trestný čin, který ještě nebyl spáchán. Ale kde ty lidi berou tu obrovskou jistotu, že člověk nakonec ten trestný čin opravdu spáchá, nebo ne?
Minority Report opravdu ještě nemáme. Nicméně lze zjistit kde a kdy se častěji stávají trestné činny a poslat tam třeba Policii hlídkovat.
Nicméně není to zas taková věda. Např. to že chytíte více řidičů řídících pod vlivem v pátek a v sobotu v noci než ve všední den v pracovní době asi nikoho nepřekvapí, že ? A ty Big Data umí najít i méně zjevné zákonitosti, ale určitě vám AI nespočítá, že Pepa Novák půjde v pátek ve 22:15 vykrást místní Lidl.

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #18 kdy: 11. 07. 2026, 12:13:45 »
Super, takže někdo něco s velkými náklady (nikoli nutně jen finančními) vynalezne nebo vyvine a jiný si to zdarma okopíruje a může si na tom dělat byznys...

Proč bych se měl snažit něco vynalézat a tvořit, když je velká pravděpodobnost, že přijde nějaká velká firma nebo troll a řekne, že část z toho má patentovanou a bude mě vydírat? Už jen účast v takovém soudním procesu může být pro malého podnikatele likvidační. Nebo se můžu sám snažit získat nějaké patenty a průmyslové nebo užitné vzory, ale to je samo o sobě dost velká investice, která navíc nevytváří žádnou reálnou hodnotu. A při případném sporu pak zase bude následovat ten nákladný soud. Což si většina malých firem nemůže dovolit, takže ho buď prohraje nebo podlehne vydírání té velké firmy a nechá se pod cenou koupit.

O tom jsem psal, že se to má řešit jinak než úplným zrušením patentů. Ostatně, pokud by se ty patenty zrušily a každý by mohl beztrestně vzít a použít cizí objev, bylo by to podle tebe lepší? Proč by se měl někdo snažit něco vynalézat a tvořit, když přijde velká firma a ten vynález/objev využije, aniž by do toho musela investovat jediný cent, a při své velikosti samozřejmě bude mít nad malým vynálezcem podstatnou tržní výhodu? Může si snad podle tebe většina malých firem dovolit investovat do výzkumu a vývoje a ty výsledky prakticky bez šance na návratnost investovaných prostředků přenechat jiným, kteří na tom budou vydělávat?

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #19 kdy: 11. 07. 2026, 13:00:45 »
Citace
Jen analogicky se Vás chci zeptat, kde berete tu jistotu, že Čechy a Slovensko se určitě nestanou technologickou velmocí? Pokud tomu ti správní lidé nebudou věřit, tak Čechy a Slovensko zůstanou, kde jsou, nebo se propadnou ještě víc.

Protože nejsou splněny základní předpoklady, viz můj první odstavec. A zároveň splňujeme drtivou většinu atributů, které mají upadající společnosti. Z toho se NELZE dostat na nějakou technologickou špičku.

Stačí se podívat do historie, jak a proč se některé země a civilizace staly velmocemi a taky proč následně upadaly (tomu se nejde vyhnout). Ve stávajícím stavu budeme rádi, když udržíme svůj stávající životní a ekonomický standard. Jediná naděje je zhroucení stávajícího systému a vznik nového, silně zjednodušeného (v jednoduchosti je síla a efektivnost). Na nějakou brzkou změnu to ale nevypadá - zatím nejsou naplněny předpoklady pro kolaps, zatím jsme ve fázi úpadku.

V životě jsou tři jistoty, které můžu komukoli garantovat:
- smrt
- daně
- změna
Zase máte pravdu. Ale kde se berou úplně nové věci a objevy? Ze znalosti historie je nelze predikovat. Zapomněl jsem zmínit, nebo jsem to špatně napsal, že Čechy a Slovensko budou jednou z technologických velmocí. To ale neznamená, že budeme na úplné špičce. To znamená, že těch států (technologických velmocí) bude více. A Čechy a Slovensko tam budou patřit také. Takhle jsem to měl napsat, neboť takhle tomu věřím. No a také se o to budu snažit. Ale sám na to nestačím. To bych nedal.


Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #20 kdy: 11. 07. 2026, 13:06:43 »
Jen pro zajímavost. Dnešní stav technologie Big Data + AI umožňuje predikovat to, zda člověk spáchá nějaký trestný čin. Uvažuje se o využití (a dost možná i o zneužití) tohoto jevu k tomu, že budoucího potenciálního pachatele odsoudí za trestný čin, který ještě nebyl spáchán. Ale kde ty lidi berou tu obrovskou jistotu, že člověk nakonec ten trestný čin opravdu spáchá, nebo ne?
Minority Report opravdu ještě nemáme. Nicméně lze zjistit kde a kdy se častěji stávají trestné činny a poslat tam třeba Policii hlídkovat.
Nicméně není to zas taková věda. Např. to že chytíte více řidičů řídících pod vlivem v pátek a v sobotu v noci než ve všední den v pracovní době asi nikoho nepřekvapí, že ? A ty Big Data umí najít i méně zjevné zákonitosti, ale určitě vám AI nespočítá, že Pepa Novák půjde v pátek ve 22:15 vykrást místní Lidl.
Bohu díky, že Minority Report ještě nemáme. To bychom dopadli.

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #21 kdy: 11. 07. 2026, 13:12:07 »
Dalsia genialna otazka od novomente. Kde na tie blbosti chodis, clovece...

To je ako keby sme sa zacali bavit na temu "Mal by byt zruseny prirodny zakon o zachovani energie?". Ved ten blby zakon nam brani vyrobit perpetuum mobile! Zrusme ho! A budeme mat dost energie pre vsetkych a zadarmo!

Diskusia na temu "co by sa malo urobit..." je absolutne zbytocna. Hlavne pre to, ze nikto z miestnych diskutujucich na dany predmet nema ani ten najmensi vplyv.

Ak chces byt uzitocny, tak poloz otazku "Co by som JA mal urobit, aby..."

Alebo tie tvoje "genialne" temy diskutuj s AI botom. Bude to mat uplne rovnaky efekt ako tato diskusia (teda kompletne nulovy).

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #22 kdy: 11. 07. 2026, 13:15:24 »
Super, takže někdo něco s velkými náklady (nikoli nutně jen finančními) vynalezne nebo vyvine a jiný si to zdarma okopíruje a může si na tom dělat byznys...

Proč bych se měl snažit něco vynalézat a tvořit, když je velká pravděpodobnost, že přijde nějaká velká firma nebo troll a řekne, že část z toho má patentovanou a bude mě vydírat? Už jen účast v takovém soudním procesu může být pro malého podnikatele likvidační. Nebo se můžu sám snažit získat nějaké patenty a průmyslové nebo užitné vzory, ale to je samo o sobě dost velká investice, která navíc nevytváří žádnou reálnou hodnotu. A při případném sporu pak zase bude následovat ten nákladný soud. Což si většina malých firem nemůže dovolit, takže ho buď prohraje nebo podlehne vydírání té velké firmy a nechá se pod cenou koupit.

O tom jsem psal, že se to má řešit jinak než úplným zrušením patentů. Ostatně, pokud by se ty patenty zrušily a každý by mohl beztrestně vzít a použít cizí objev, bylo by to podle tebe lepší? Proč by se měl někdo snažit něco vynalézat a tvořit, když přijde velká firma a ten vynález/objev využije, aniž by do toho musela investovat jediný cent, a při své velikosti samozřejmě bude mít nad malým vynálezcem podstatnou tržní výhodu? Může si snad podle tebe většina malých firem dovolit investovat do výzkumu a vývoje a ty výsledky prakticky bez šance na návratnost investovaných prostředků přenechat jiným, kteří na tom budou vydělávat?
Nemám nic proti tomuto názoru. Jen, že ta velká firma, na kterou ten popis sedí, se jmenuje Čína.

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #23 kdy: 11. 07. 2026, 13:30:16 »
Dalsia genialna otazka od novomente. Kde na tie blbosti chodis, clovece...

To je ako keby sme sa zacali bavit na temu "Mal by byt zruseny prirodny zakon o zachovani energie?". Ved ten blby zakon nam brani vyrobit perpetuum mobile! Zrusme ho! A budeme mat dost energie pre vsetkych a zadarmo!

Diskusia na temu "co by sa malo urobit..." je absolutne zbytocna. Hlavne pre to, ze nikto z miestnych diskutujucich na dany predmet nema ani ten najmensi vplyv.

Ak chces byt uzitocny, tak poloz otazku "Co by som JA mal urobit, aby..."

Alebo tie tvoje "genialne" temy diskutuj s AI botom. Bude to mat uplne rovnaky efekt ako tato diskusia (teda kompletne nulovy).
A víš že máš pravdu? To samé mi říká moje máma. Že prý ta diskuse nemá smysl. Že prý abych dělal něco užitečnějšího. Já ale ty diskuse beru jako užitečné. Alespoň se dozvím, jak je na tom IT komunita ve vztahu k těm otázkám, které mě zajímají. Je to moje investice do budoucnosti. Pokud to tak mohu říct, tak se nesnažím pracovat pro blaho celého vesmíru. Mě úplně stačí pracovat pro blaho lidí na Zemi. A o to se snažím. Alespoň snažím.

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #24 kdy: 11. 07. 2026, 15:15:35 »
Ostatně, pokud by se ty patenty zrušily a každý by mohl beztrestně vzít a použít cizí objev, bylo by to podle tebe lepší? Proč by se měl někdo snažit něco vynalézat a tvořit, když přijde velká firma a ten vynález/objev využije, aniž by do toho musela investovat jediný cent, a při své velikosti samozřejmě bude mít nad malým vynálezcem podstatnou tržní výhodu? Může si snad podle tebe většina malých firem dovolit investovat do výzkumu a vývoje a ty výsledky prakticky bez šance na návratnost investovaných prostředků přenechat jiným, kteří na tom budou vydělávat?

Ne všechno se dá okopírovat. Ale hlavně, ten kdo kopíruje, je o krok pozadu. Mezi tím už původní autor pracuje na novém vynálezu.

O tom jsem psal, že se to má řešit jinak než úplným zrušením patentů.

Problém je, že to řešení moc nemá. Když zvyšuješ bariéry/ceny pro patentové trolly, tak je zvyšuješ i pro začínající podnikatele. A ten souběh je v podstatě neřešitelný – dva vynálezci mohou být stejně šikovní, oba do toho hodně investují, jen jeden přijde na patentový úřad o den dřív. Tzn. rozhoduje náhoda, ten první bere vše a druhý má smůlu - musí platit tomu prvnímu poplatky za „jeho“ patent, i když sám vymyslel to samé. Ono by to nějak fungovalo v dlouhodobém průměru - jednou budeš druhý, jindy zase první... ale problém je v tom, že většina lidí a firem nemá tolik vynálezů, aby ta statistika a dlouhodobý průměr měly efekt. Po prvním neúspěchu můžou zkrachovat nebo ztratit motivaci. Přitom ve světě bez patentů by měli šanci svůj výzkum zúročit a své zákazníky přesvědčit, že to vymysleli sami a jen neopisují.

Nebo jestli máš konkrétní plán, co by se mělo změnit, aby to fungovalo, tak to sem klidně napiš.

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #25 kdy: 15. 07. 2026, 15:18:29 »
Asi nejlepší myšlenka je ta, kterou řekl Franta: "Patenty by neměly vůbec existovat."

To je již prakticky vyzkoušeno a nefungovalo to. V rámci RVHP existovalo něco, co se nazývalo Sofijský princip, kdy se patent prodával za cenu technické kopie dokumentace. Vedlo to k tomu, že se neinovovalo, protože prostě zmizel faktor peněz. Nevyplatilo se platit vývoj, když mohl kdokoli přijít k výsledkům prakticky zadarmo.

Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #26 kdy: 15. 07. 2026, 20:08:27 »
Ja bych tu debatu spis stocil smerem

1) zajistit aby se patentovaly pouze prevratne a inovativni veci (a ne kazdej prd)

2) Zejmena v IT oblasti zkratit lhutu platnosti patentu

RDa

  • *****
  • 3 272
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #27 kdy: 15. 07. 2026, 21:48:13 »
3) patent bude platit, jenom pokud lze vyrobek v nemz je uzit koupit. Jestli do roka a do dne nebude, patentova prihlaska propada [princip: patent musi byt naplnen - bez aplikace neslouzi ucelu patentstvi]

4) Taktez po EOL prvniho produktu patent propada [princip: neni nadale nutno chranit]

jjrsk

  • *****
  • 944
    • Zobrazit profil
Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #28 kdy: 16. 07. 2026, 08:32:35 »
...
Super, takže někdo něco s velkými náklady (nikoli nutně jen finančními) vynalezne nebo vyvine a jiný si to zdarma okopíruje a může si na tom dělat byznys. To máš z lekcí marxismu-leninismu, ne? To byla přímo Marxova myšlenka, kterou se řídili bolševici: Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb. Zkrátka, schopní mají makat, aby se za odměnu měli stejně jako ti neschopní, kteří budou z jejich práce žít.

Strasnej blabol ... jako jednotlivec nebo mala firma si stejne nic nepatentujes, protoze na to jednoduse nemas. Patenty jsou vyuzivany vyhradne a pouze prave k lividaci tech, kteri neco vymysli. Vzdycky se totiz da podat zaloba za porusovani cehokoli zcela vycucana z prstu a dotycny i kdyz vyhraje (nebo neprohraje) tak zkrachuje a typicky so ho koupi kdo jiny, nez ten kdo tu zalobu podal. Na nic jinyho to neni.

Patenty jsou mor stejne jako autorsky prava.

... kde berete tu jistotu, že Čechy a Slovensko se určitě nestanou technologickou velmocí? ...
Hele, kde se u nas vyrabi takovej zakladni primitivni material ... jako je ocel? Aha, uz nikde ... takze jak chces provozovat jakykoli rozvinuteljsi tehnologie, kdyz nemas k dispozici ani ty zakladni? Nijak ... Primarnim zdrojem pro jakykioli technolgie je.... elektrina. Kde je levna elektrina? V Asii. Tady stoji desetinasoek toho co by mohla kvuli tlaceni nesmyslnych slunecniku a vetrniku, ktery si sami na sebe nikdy za celou zivotnost ani nevydelaj, natoz aby vydelali provozovateli.

cznarg

  • ***
  • 148
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Měl by být zrušen patentový úřad?
« Odpověď #29 kdy: 16. 07. 2026, 10:15:00 »
Přitom ve světě bez patentů by měli šanci svůj výzkum zúročit a své zákazníky přesvědčit, že to vymysleli sami a jen neopisují.

Jenže běžného zákazníka nezajímá jestli někdo něco vymyslel nebo jen "opisuje" od někoho jiného. Běžného zákazníka zajímá finální cena. A problém je že u toho kdo danou technologii vymyslel bude logicky větší, protože investoval do vývoje. U toho co ji zkopíroval bude pak menší, protože ten vývoj nemusí platit. Stačí zaplatit někoho kdo to zkopíruje...