FIT VUT vs. FI MUNI

[Jirka]

V drtivé většině předmětů byl vypsán projekt (projekty) zaměřený na programování - C, C++, VHDL, assembler, php, java, haskell, ...

Dovolím si nesouhlasit, z pohledu FITu nejde jen o programování, jak se často všude omílá. Podstatou je řešení nějakého problému, návrh řešení, implementace v týmu. Programování je jen prostředek. Také možnost práce v týmu např. 5 lidí je cenná, člověk se naučí komunikovat. Samozřejmě v praxi člověk pracuje často ve větších týmech, ale není v možnostech školy takové prostředí simulovat. Ještě mě napadá, že těch projektů je někdy víc, než je zdrávo, ale FIT tě připraví do praxe dobře. Nejen na pozici programátora, ale i analytika, vedoucího týmu apod.

[Reklama]

[mxm]

Ahoj, moje pozice je "Senior analytik-programátor" a v podstate jsem na pozici team leadra a architekta. V praci resim co je potreba, od spravy HP-UX, programovani C, COBOL, Java, skripty v shellu, administrace Oracle DB a Aplikacnich serveru, vedu projekty, provadim analyzy, resim chyby aplikací třetích stran atd.

Pracuji v oddeleni Systemove Integrace a vetsinoou resime projekty typu, mame tu dva systemy na rizeni ruznych agend, zajistete aby spolu komunikovali a meli neco spolecneho. Aby se prekryli ruzne procesy a vazby mezi obema systemama. Tedy projekty na urovni distribuovaneho systemu. Tedy navrhnout spolehlive rozhranni a zpusob komunikace atd.

Pohoda na skole rozhodne neni, dal jsem si co nejvic teorie na zacatku a pak se venoval tomu co me zajimalo. Rekl bych, ze skola není jednoducha, nikdo mi nikdy nedal nic zadarmo. Rozhodne to neni jen teorie, existuji predmety, kde je zakladnim pozadavkem projekt a vetsinou jsou to ty praktické předměty. Neboj programovat te nauci.

[smoofy]

to Jirka:

Podstatou je řešení nějakého problému, návrh řešení, implementace v týmu. Programování je jen prostředek. Také možnost práce v týmu např. 5 lidí je cenná, člověk se naučí komunikovat.

Toto je vlastne vseobecne shrnuti pracovniho procesu programatora. Proc by mel clovek chodit do skoly, ktera bude podobne podminky "simulovat" a jeste ne dokonale, jak sam uvadis, kdyz se muze rovnou zapojit do toho pracovniho procesu, delat to stejne a jeste za to dostat zaplaceno + praxi do CV?

[Libor]

to Jirka:

Podstatou je řešení nějakého problému, návrh řešení, implementace v týmu. Programování je jen prostředek. Také možnost práce v týmu např. 5 lidí je cenná, člověk se naučí komunikovat.

Toto je vlastne vseobecne shrnuti pracovniho procesu programatora. Proc by mel clovek chodit do skoly, ktera bude podobne podminky "simulovat" a jeste ne dokonale, jak sam uvadis, kdyz se muze rovnou zapojit do toho pracovniho procesu, delat to stejne a jeste za to dostat zaplaceno + praxi do CV?

Protože v práci se musíš většinou poměrně úzce specializovat, ale ve škole můžeš získat širší rozhled? Zkusit si mnohem víc věcí?

[smoofy]

Úzce se specializovat na projekty z praxe považuju za větší přínos než-li vytváření simulovaných projektů, které k těm reálným nemají moc blízko a jsou určeny spíše pro pochopení zrovna vyučované látky případně její celkové shrnutí v semestrální práci.

Zkusit si mnohem víc věcí?

Jaké "věci" máš přesně na mysli. Myslím že leckterý zaměstnavatel ti nabídne daleko větší prostor a příležitost k poznání nových věcí a navíc z praxe.

Můžeš získat širší rozhled.

To souhlasím. Ten ale živý tak možná novináře a nebo spisovatele. V praxi se budeš "úzce specializovat". V případě programátora zřejmě na programování a 8+ hodin denně vymýšlení nového kódu ti dá pravděpodobně daleko víc než pět let sporadického teoretizování při 90 minutové seanci týdně. Vyváží těch pět let praxe které ztratíte skutečně ten "všeobecný rozhled" který získáte?

[Reklama]

[Jirka]

kdyz se muze rovnou zapojit do toho pracovniho procesu, delat to stejne

Jsem zvědavý, jak snadno získáš práci, když po střední škole nemáš znalosti, praxi ani přehled.

Opět pokračování omylu, že na FITu se jen programuje. Je to spíš mix teorie a praxe. Například se učíš o formálních jazycích, gramatikách, automatech (teorie) a pak si napíšeš jednoduchý interpret (praxe).

[Mirek Prýmek]

Můžeš získat širší rozhled.

To souhlasím. Ten ale živý tak možná novináře a nebo spisovatele. V praxi se budeš "úzce specializovat". V případě programátora zřejmě na programování a 8+ hodin denně vymýšlení nového kódu ti dá pravděpodobně daleko víc než pět let sporadického teoretizování při 90 minutové seanci týdně. Vyváží těch pět let praxe které ztratíte skutečně ten "všeobecný rozhled" který získáte?

Nevím, jestli má škola primárně poskytovat širší rozhled. Možná tak v prvním ročníku. Jinak by se imho ideálně měl člověk naučit potřebné* teoretické základy oboru, na který se chce profilovat, a potom si tu teorii pořádně vyzkoušet v praxi - určitě na stáži v nějaké firmě, ideálně v zahraničí, aby taky trochu viděl, jak to v kapitalismu funguje, a nebyl oblblý akvarijními univerzitními podmínkami.

Takže třeba programátorovi imho stačí naučit se všechny v praxi využitelné datové struktury, návrhové vzory, základní paradigmata programovacích jazyků, základy složitosti (minimálně na té úrovni, aby chápal rozdíl mezi O(1) a O(x) a uměl určit složitost svého algoritmu). Víc pro praxi stejně většině lidí škola dát nemůže. Na to, co jsem napsal, by bohatě stačil kvalitní Bc. program, víc je ztráta času a honění vody.


* tohle slovo podtrhávám... S nevyužitelnými extra hoch věcmi ať si hrají píejčďáci a docenti, tisíc lidí ročně s takovými znalostmi fakt nepotřebujeme, zvlášť když tomu nerozumí pořádně

[smoofy]

Pokud nemáš po střední škole znalosti ani přehled, tak nemáš na VŠ co dělat.

[Jirka]

Pokud nemáš po střední škole znalosti ani přehled, tak nemáš na VŠ co dělat.

Pro tebe je ztráta času studovat, pro mě je ztráta času ti dále odpovídat.

[smoofy]

to Miroslav Prýmek:
Souhlasím. V našich krajích je VŠ považována za záruku spokojenosti. Většina lidí si myslí, že s obdržením titulu veškerá snaha končí a začíná ráj na zemi. Naprosto drtivá většina oborů se dá bez problémů studovat při práci už jen vzhledem k faktu, že potřebnou praxi získám v zaměstnání a nepotřebuju honit hodiny řešením simulovaného problému.

Btw. s tim kapitalismem bych byl velice opatrny. Stejne tak jako nic neni ani uplne cerne tak nic neni ani uplne bile. Ale zahranicni zkusenost je jinak urcite vyborna.

[smoofy]

to Jirka:
Pokud nedisponuješ žádným argumentem tak skutečně bude lepší mlčet. Jen nechápu proč máš tu potřebu mi to sdělovat. Nebylo by prostě jednodušší neodepsat?

[Mirek Prýmek]

Btw. s tim kapitalismem bych byl velice opatrny. Stejne tak jako nic neni ani uplne cerne tak nic neni ani uplne bile. Ale zahranicni zkusenost je jinak urcite vyborna.

To jsem nemyslel v souvislosti se zahraničím, ale v souvislosti s ne-univerzitním prostředím obecně. Člověk by prostě neměl očekávat, že ho univerzitní komunismus připraví na ten kapitalismus, co je všude okolo

[smoofy]

Tak to sem blbe pochopil, ale úplně souhlasím. Na druhou stranu na ten bordel kterej se tady "venku" deje cloveka asi nepripravi vubec nic .

[efgdsfg]

Takže třeba programátorovi imho stačí naučit se všechny v praxi využitelné datové struktury, ... Na to ... by bohatě stačil kvalitní Bc. program

Ani zdaleka. Podla mna by na to co pises nestacil ani kvalitny 5 rocny program (ale k datovym strukturam pocitam aj algoritmy okolo nich). A pri rychlosti, akou prebieha vyskum a objavuju sa novinky by sa studijny program predlzoval kazdy rok aspon o pol roka.
A ak je tam pripisane, ze by mal vediet urcit zlozitost svojho algoritmu, tak to je u zlozitejsich algoritmov o napade. A ja by som urcite od Bc nechcel napisanie netrivialneho 5 stranoveho dokazu pre dobry horny odhad zlozitosti. A rozdiel medzi algoritmom na mieru fungujucim v O(n²loglog(n)), u ktoreho ale na prvy pohlad nie je vidiet, ci nefunguje horsie ako vseobecny algoritmus v O(n³) byva docela znatelny.

[Mirek Prýmek]

Podla mna by na to co pises nestacil ani kvalitny 5 rocny program

Možná jenom máme jinou představu o tom zdůrazněném slovu "potřebný"...