Koupím MB + CPU + ECC RAM

Koupím MB + CPU + ECC RAM
« kdy: 26. 01. 2024, 21:32:43 »
Poptávám levný základ fileserveru. Podmínkou je standardní mATX formát a podpora ECC aspoň do 64GB. Na výkonu nezáleží, čím nižší TDP, tím lépe. IPMI by bylo super.
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash -> Go :-)


RDa

  • *****
  • 2 476
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #1 kdy: 26. 01. 2024, 21:42:35 »
64GB do nevykonneho CPU nenajdes :D

A pokud to ma byt fileserver, tak je dulezitejsi konektivita, nez pamet. Kolik SATA portu to ma mit, a jaky PCIe sloty planujes pouzit?

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #2 kdy: 26. 01. 2024, 21:55:06 »
Ale najdu. Na SATA ani PCIe nezáleží. Máš něco k prodeji?
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash -> Go :-)

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #3 kdy: 27. 01. 2024, 01:02:07 »
Procesor:
Ryzen 5350GE (případně 5650GE, 5750GE) - důležité je to -50GE - PRO APU s podporou ECC a sníženým příkonem - obtížněji sehnatelné, např:
https://www.ebay.com/itm/175386393395
(až 64 GB RAM umí)
Pozor - nekoupit použitý z Lenovo počítače - je uzamčen jen na desky Lenovo - viz např.: https://www.root.cz/zpravicky/lenovo-rozsiruje-hardwarovy-vendor-lock-in-i-na-desktopove-amd-ryzeny-pro/
(při troše štěstí lze natrefit i na nový kus bez tohoto rizika)

Chladič:
Pokud je chtěno i tiché chlazení (a není problém s místem) - tyhle nemají žebra tak blízko sebe a tak se okamžitě neutemují prachem:
https://www.bequiet.com/en/cpucooler/1743
https://www.thermalright.com/product-category/products/heatsink/single-tower-cooling/macho-series/

Deska
desktop třída (pozor, jen někteří výrobci implementují ecc) - ověření v Linuxu: https://sunshowers.io/posts/am5-ryzen-7000-ecc-ram/
https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=16791_R5000G%7E20502_UECCDIMM%7E4400_%B5ATX
server třída (+IPMI) - např:
https://www.asrockrack.com/general/products.asp#Server (dtto)

x86 s ECC s nižším příkonem už jsou jen některé modely řady ryzen v2000, ale to už jsou embedded bga pro maličké průmyslové desky (za průmyslové ceny ;-) ), případně některé atomy s ale jen in-band ecc (dtto). Intel dříve měl řadu Xeon-D, ale v té už příliš neinovoval.

Případně u některých novějších Core (a řady T s 35W TDP - spotřeba v boost režimech je nicméně o mnoho vyšší) také umí ECC:
nejnižší model, u kterého ano:
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/96140/intel-core-i5-12500t-processor-18m-cache-up-to-4-40-ghz.html
...ale jako hardwarový klíč je vyžadována deska s workstation (W680 nebo W790) chipsetem:
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=317_W680%7E4400_%B5ATX

Paměti 2R (2 rank) z konfigurátoru Kingstonu či Crucialu kvůli kompatibilitě s konkrétní deskou...



Wolda

  • **
  • 77
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #5 kdy: 27. 01. 2024, 11:02:44 »
Tohle je IMHO pekna deska https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X570D4I-2T pro Ryzen PRO na AM4 - az 128G pri 4x SODIMM ECC (napr. https://www.crucial.com/memory/server-ddr4/mta18asf4g72hz-3g2r ), X570, 2x10GBit . Ma i polotucnou verzi https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X570D4I-NL , ktera nema 10Gbit.

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #6 kdy: 27. 01. 2024, 12:13:05 »
Zase jeden z těch kteří si myslí, že bez ECC nelze provozovat počítač.

By mne zajímalo jaký projekt pro NASA a nebo NSA děláš?

Když chceš ECC, tak si rovnou kup server od HP a nebo podobné firmy, budeš se divit ale prodávají i "malé" servery velikosti standardní skříně.

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #7 kdy: 27. 01. 2024, 18:30:02 »
Tohle je IMHO pekna deska https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X570D4I-2T pro Ryzen PRO na AM4 - az 128G pri 4x SODIMM ECC (napr. https://www.crucial.com/memory/server-ddr4/mta18asf4g72hz-3g2r ), X570, 2x10GBit . Ma i polotucnou verzi https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X570D4I-NL , ktera nema 10Gbit.
Určitě, jen je ke zvážení, zda raději nejít do modelu s méně žeroucí-topícím čipsetem - X570 (verze bez -S na konci) je vlastně centrální IO čipset z ryzenů a tak je tam spoustu obvodů zbytečně - navíc na desce s takhle málo sloty se konektivita, kterou nabízí, stejně nevyužije. Možná tedy lépe model s čipsetem B550

Jinak ohledně těch 128GB RAM - na to by ale bylo potřeba použít ne APU, ale ryzeny bez -G. Jenže ty už jsou čipletové, takže TDP je 65W (přes ECO režim - pokud podporuje firmware, případně řešit přes power limity z OS - se dá stáhnout na 45W) a hlavně je vyšší spotřeba v době nevyžížení. V tomhle jsou monolitické čipy lepší (ta APU, případně Intely - ty mimochodem v úplně nejnovějších verzích také mají čiplety, nicméně propojované už méně energeticky náročným rozhraním (křemík přímo přes křemík). Takže s AMD 5xxxGE APU (Zen 4 APU jdou terpve na trh a jejich PRO verze s podporou ECC přijdou až později)  jen 64GB RAM, s novějšími Intely s DDR5 třeba i 96GB se dvěma atypickými 48GB moduly.

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #8 kdy: 27. 01. 2024, 18:33:59 »
Zase jeden z těch kteří si myslí, že bez ECC nelze provozovat počítač.

By mne zajímalo jaký projekt pro NASA a nebo NSA děláš?

Když chceš ECC, tak si rovnou kup server od HP a nebo podobné firmy, budeš se divit ale prodávají i "malé" servery velikosti standardní skříně.

Vzhledem k tomu, že se jedná o souborový server, třeba bude používán souborový systém, který chrání kontrolními součty před nezpozorovaným poškozením dat, způsobeným prohozením nějaké té nuly a jedničky (ZFS, BTRFS, XFS, BcacheFS). A byla by škoda a neúplné, kdyby navzdory tomu nebylo zamezeno, aby k poškození dat mohlo nepozorovaně docházet v okamžiku, kdy se nechází před zápisem jen v RAM.

Wolda

  • **
  • 77
  • http://honza.ucw.cz
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #9 kdy: 27. 01. 2024, 19:10:37 »
Jinak ohledně těch 128GB RAM - na to by ale bylo potřeba použít ne APU, ale ryzeny bez -G.

Ruku do ohne za to nedam, nicmene, v minulosti jsem bez problemu na X570 provozoval 5700G (non-PRO) a myslim, ze tam bylo 4x32GB RAM (non-ECC). Nahodny google dotaz s mou nedokonalou pameti souhlasi - https://www.quora.com/How-much-RAM-can-a-Ryzen-7-5700G-handle . Jde o nejaky problem s PRO a/nebo s ECC, nebo cim je ta poznamka o 64GB motivovana?

Určitě, jen je ke zvážení, zda raději nejít do modelu s méně žeroucí-topícím čipsetem - X570 (verze bez -S na konci) je vlastně centrální IO čipset z ryzenů a tak je tam spoustu obvodů zbytečně - navíc na desce s takhle málo sloty se konektivita, kterou nabízí, stejně nevyužije. Možná tedy lépe model s čipsetem B550

Tak samozrejme, varianta s X570S by byla jeste hezci, ale, tu ASRock nedela :-|
« Poslední změna: 27. 01. 2024, 19:13:28 od Wolda »

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #10 kdy: 27. 01. 2024, 19:34:32 »
Jinak ohledně těch 128GB RAM - na to by ale bylo potřeba použít ne APU, ale ryzeny bez -G.

Ruku do ohne za to nedam, nicmene, v minulosti jsem bez problemu na X570 provozoval 5700G (non-PRO) a myslim, ze tam bylo 4x32GB RAM (non-ECC). Nahodny google dotaz s mou nedokonalou pameti souhlasi - https://www.quora.com/How-much-RAM-can-a-Ryzen-7-5700G-handle . Jde o nejaky problem s PRO a/nebo s ECC, nebo cim je ta poznamka o 64GB motivovana?

Dobrá otázka - výrobce to žel neuvádí - https://www.amd.com/en/product/11226
Nicméně jedná se o ten stejný křemík (horší kousky), který byl používán v mobilních čipech - a tam se dvěma sodim sloty více než 64GB nešlo (v DDR4). Ty používají i mnohé SFF stroje, do kterých je tato soketová varianta osazována. Pokud tedy nějaké db specifikací od třetích stran uvádí max ram, je to 64GB. Je tedy možné, že řadič umí i více, otázkou je, zda to bylo ze strany AMD validováno a je garantováno (motivace nemusela být, právě kvůli předtím řečenému). Takže ano, může fungovat i víc, ale bez záruky.

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #11 kdy: 27. 01. 2024, 23:08:51 »
Poptávám levný základ fileserveru. Podmínkou je standardní mATX formát a podpora ECC aspoň do 64GB. Na výkonu nezáleží, čím nižší TDP, tím lépe. IPMI by bylo super.

Troufal bych si tedy zrekapitulovat a učinit závěr

Nejdůležitější hledisko - nízké náklady:
- pořizovací
- provozní (spotřeba el. energie)

Komplikace pro nízké pořizovací náklady - požadavky na:
- ECC RAM
- podpora min. 64GB RAM
- energetickou efektivitu (viz výše)

Ostatní požadované vlastnosti:
- mATX formát (bez problému - nekomplikuje výběr)

Ostatní nepovinné, ale žádané vlastnosti:
- vzdálená správa nezávislá na stavu OS (vlastní pozn.: IPMI, PiKVM-like; AMT Intel zabil - viz osud MeshCentral..., DASH fakt nebrat!)

=> levné 4-6 core ryzen PRO APU řady 5000 (-50GE), desktop deska s podporou ECC a low-end čipsetem řady 500 (nebrždění rychlosti pamětí) a v budoucnu přidat externí PiKVM (či nějakou z alternativ k němu).

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #12 kdy: 28. 01. 2024, 11:34:37 »
Nedávno se mi podařilo vyhmátnout kombo SuperMicro X11SSL-F + Xeon E3-1240Lv5 + 64 GB RAM. Neprodávám, ale co jsem se koukal na ebay, i ceny poskládaného by měly být relativně příznivé. I když to zdaleka není poslední model, splňuje to myslím vše shora uvedené, IPMI funguje už v HTML5, spotřeba někde kolem 20-30 W…

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #13 kdy: 28. 01. 2024, 14:45:44 »
Díky některým za užitečné tipy, ale i za názory co "vlastně nepotřebuju"... Nicméně s ohledem na to, že se tu občas někdo zbavuje podobného HW jsem předpokládal, že se napřed poptám tady, než začnu vše shánět jednotlivě jinde.
PMD85 -> Didaktik Gama -> PC XT -> ... x86/x51/ARM
Basic -> Turbo Pascal -> C++ -> Turbo ASM -> C# -> PHP -> Bash -> Go :-)

Re:Koupím MB + CPU + ECC RAM
« Odpověď #14 kdy: 29. 01. 2024, 17:49:19 »
Nedávno jsem zakoupil https://www.ebay.de/itm/186063891476
do toho něco ramek z bazaru. A funguje to nádherně. Jediná škoda je, že to nemá pcie slot, pak by to bylo dokonalé.