IT rekvalifikace z pohledu firem

IT rekvalifikace z pohledu firem
« kdy: 29. 07. 2023, 11:04:09 »
Mám docela nekvalifikovaný dotaz na místní osazenstvo. Zajímá mě, jestli jsou v IT respektovány certifikace. Uznávají zaměstnavatelé rekvalifikace na programátorské pozice? Co například školení, která nabízí přímo Root?

Nejde mi vyloženě o pozici programátora, ale o změnu zaměření. Ještě možná dodám, že s IT nemám zkušenosti, ale rád bych využil situace na trhu. Co je podle vás rozumná IT rekvalifikace?
« Poslední změna: 29. 07. 2023, 19:20:57 od Petr Krčmář »


Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #1 kdy: 29. 07. 2023, 11:55:05 »
Myslím, že zaměstnavatele v prvé řadě zajímá co opravdu umíš a na jaké úrovni.
Mezinárodní certifikace (MS, Cisco, ...) jsou k tomu doplněk potvrzující určitou specifickou znalost (ne praxi) a potvrzení o nějakém tuzemském školení má váhu minimální.
Bez nějaké doložitelné historie a praxe jsi pro zaměstnavatele spíš náhodný pokus naslepo, než sázka na jistotu.

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #2 kdy: 29. 07. 2023, 11:58:05 »
povedzme si to jednoducho: junior IT je niekto, kto ma roky praxe vo vseobecnom rozhlade. Rekvalifikacny kurz prakticky znaci, ze dany clovek je nepouzitelny a bude pouzitelny povedzme po roku, ked sa z neho stane "junior".
Samozrejme, ked to je clovek, ktori po veceroch  a cez vikendy nema co lepsie na praci, len dumat nad informaciami, ktore mu boli v praci poskytnute, moze ten cas podstatne skratit. Stretol som cloveka, ktory v pondelok povedal "skusal som si cez vikend nainstalovat Oracle na moj domaci Mac".

Priklady:
- clovek nevie z klavesnicie vydupat znak "#" pretoze cely zivot pouzival iba narodnu klavesnicu vo Worde/Facebooku, kde taky znak nie je trivialne dotupny. Takze zistite, ze upravuje konfigurak sposobom copy-paste prislusneho znaku.

- rekurzia je nieco, co mu ani nema zmysel vysvetlovat, jednoducho na to zatial nema

- myslienka, ze warningom pocitac chce nieco fakt povedat sa mu do hlavy dostane, ked ho x-krat zdzubete, ze ved "tu Ti pocitac pise preco Ti nejde"

- pytat sa Googlu tiez treba vediet

- a to uz ani nehovorim, ze by bolo dobre, keby aspon nieco tusil o dvojkovej sustave na ktorej frcia pocitace.

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #3 kdy: 29. 07. 2023, 12:00:16 »
Jestli mas [zensky zevni genital], udelej si czechitas a v korporatech te vezmou na kvoty...

Jestli ne, zacal bych urcite Pythonem, klidne treba Udemy. Proti kurzum tady na rootu nic nemam, urcite jsou kvalitni, spis si myslim, ze nejsou tak vseobecne uznavany zamestnavatelama. IMO kurzy tady na rootu nejsou na to, aby ses s nima chlubil na LinkedInu, ale spis abys ty znalosti fakt ziskal.

Udelal bych to tak, ze bych absolvoval nekolik kurzu na Udemy (Python, JavaScript, SQL, treba i nejaky data science), idealne jeste anglictinu (jestli jsi zacatecnik, tak FCE, jestli pokrocily, tak CAE/CPE).

Tohle bych si pak nahazel na LinkedIn a pak zkusil vsechny juniorni frontend a QA pozice.

Good luck.

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #4 kdy: 29. 07. 2023, 12:21:19 »
Tohle mi přijde taky zajímavé: https://kyberkurz.cz

Jestli mas [zensky zevni genital], udelej si czechitas a v korporatech te vezmou na kvoty...

Good luck.

Bohužel nemám. :) Do jaké úrovně bych měl znát Python, JavaScript, SQL? Stačí nějaké základní kurzy?

povedzme si to jednoducho: junior IT je niekto, kto ma roky praxe vo vseobecnom rozhlade.

Lidi přece chybí, ne? Něco se naučím sám a něco mě naučí zaměstnavatel.

Myslím, že zaměstnavatele v prvé řadě zajímá co opravdu umíš a na jaké úrovni.
Mezinárodní certifikace (MS, Cisco, ...) jsou k tomu doplněk potvrzující určitou specifickou znalost (ne praxi) a potvrzení o nějakém tuzemském školení má váhu minimální.
Bez nějaké doložitelné historie a praxe jsi pro zaměstnavatele spíš náhodný pokus naslepo, než sázka na jistotu.

Já vím, ale situace je prý zoufalá. :) Nemyslím si, že bych byl úplný pitomec.


Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #5 kdy: 29. 07. 2023, 12:56:22 »
Do jaké úrovně bych měl znát Python, JavaScript, SQL? Stačí nějaké základní kurzy?

Nedávno jsem byl u zákazníka, když zrovna nabírali nového obchodníka. Jednatel byl po pohovoru poněkud rozladěn a říkal něco jako: "Mě nezajímá, jestli je jeho angličtina B1 nebo B2. Já jsem chtěl od něho jasně slyšet, jestli je schopen domluvit obchod a svým projevem důstojně reprezentovat firmu. Chtěl jsem slyšet ano nebo ne a ne B1, B2"

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #6 kdy: 29. 07. 2023, 13:02:16 »
https://www.podnikatel.cz/clanky/co-delat-s-tim-kdyz-se-vam-na-pozici-programatora-hlasi-uklizecka/

Co už jsi naprogramoval?
Já jsem vyplodil pár užitečných prográmků (BASIC, stroják, Assembler 8080, kalkulačka TI58) a přineslo mi to poznání, že programátor nejsem, nebudu a ani bych se o to neměl pokoušet.

BTW: Na https://www.cadforum.cz/cz/ jsem dosáhl úrovně TOP uživatel. Ale už je to dávno.

Wasper

  • ***
  • 111
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #7 kdy: 29. 07. 2023, 13:06:18 »
Citace
povedzme si to jednoducho: junior IT je niekto, kto ma roky praxe vo vseobecnom rozhlade.
Lidi přece chybí, ne? Něco se naučím sám a něco mě naučí zaměstnavatel.
Jasně, ale nesmí to dojít do situace, kdy nový kolega nemá ani základy a nejužitečnější by byl, kdyby krmil cvičenou vopici a na nic nešahal (možná se ještě účastnil zbytečných korporátních meetingů) a vyhodit nejde, protože HR zrovna hledá, komu by mohli škrtnout FTčko v rámci katování kostů. Bohužel podobných případů jsem potkal docela dost.

Jako asi nejlepší začít někde v L1 supportu, tak se uchytíš celkem v pohodě, a jakmile se budeš cítit na víc, tak změnit pozici.

_Jenda

  • *****
  • 1 591
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #8 kdy: 29. 07. 2023, 13:17:01 »
Jestli ne, zacal bych urcite Pythonem, klidne treba Udemy.
Začni s https://missing.csail.mit.edu/

Já si myslím, že přístup „hurr durr jdeme programovat“, aniž bychom předtím naučili člověka používat počítač a nějaké základy o tom jak dnešní počítače fungují (tím nemyslím ALU v CPU, ale základy sítí, souborů, příkazů dnešních OS…), je strašně špatnej, protože takový člověk možná dokáže napsat nějakou appku, ale nezvládne s ní pak cokoli dalšího a pravděpodobně navíc ta appka bude napsaná tak, že nepůjde v praxi nasadit.

Pavel tu psal nějaké anekdoty z praxe, já si myslím, že toto „umět programovací jazyk, ale nevědět nic o počítačích, na kterých to běží“ pak vede k tomu, že ten člověk programu na zpracování a generování dat po každém běhu přesouvá a postprocessuje soubory ručně, místo aby si napsal shell skript, zdrojáky se sdílí přes Google Drive, protože neznají Git, nebo z oblasti provozu těch napsaných aplikací nevědí, co jak dlouho trvá, a kde se může zadrhnout (DNS lookup, HTTP/HTTPS fetch/put v dnešní době typicky), na SSH vyžadují povolené přihlášení heslem, protože netuší, jak fungují klíče, a hlavně když se to rozbije, tak absolutně nevědí, jak to ladit (profiler, debugger).

Možná jsem úplně neschopný, ale když vidím ty různé kurzy (bootcampy programování za několik málo měsíců, nebo dokonce „Specialista kybernetické bezpečnosti“ za dva měsíce(!!)), tak si vůbec nedokážu představit, jak to může fungovat, protože mně trvalo dostat se do rozumné úrovně minimálně několik let. Ten „kyberkurz.cz“ obzvláště, podle mě takový člověk musí mít extrémní rozhled a fakt nechápu jak se dá získat za 2 měsíce byť extrémního vzdělávání.
« Poslední změna: 29. 07. 2023, 13:20:14 od _Jenda »

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #9 kdy: 29. 07. 2023, 14:30:16 »
Co už jsi naprogramoval?

Zatím nic moc. Rád bych se všechno naučil nějak souhrnně.

Možná jsem úplně neschopný, ale když vidím ty různé kurzy (bootcampy programování za několik málo měsíců, nebo dokonce „Specialista kybernetické bezpečnosti“ za dva měsíce(!!)), tak si vůbec nedokážu představit, jak to může fungovat, protože mně trvalo dostat se do rozumné úrovně minimálně několik let. Ten „kyberkurz.cz“ obzvláště, podle mě takový člověk musí mít extrémní rozhled a fakt nechápu jak se dá získat za 2 měsíce byť extrémního vzdělávání.

No, já bych rád začal už teď. :)

Jinak díky moc za odpovědi.

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #10 kdy: 29. 07. 2023, 15:55:46 »
Je třeba si otevřeně říci, že na to nemáš!
Prostě nemáš tu chuť něco udělat sám od sebe.
To nevadí, každý jsme jiný, třeba tě baví něco jiného.
První krok je koupit si knížku a s tou knížkou zkusit něco naprogramovat.
Prostě toto ti chybí, radši vymýšlíš co všechno, a nejradši vše najednou, ale ty znalosti a schopnosti jdou postupně, a vytváří se průběžně získanými zkušenostmi.

mikrom

  • ****
  • 344
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #11 kdy: 29. 07. 2023, 16:15:16 »
...
asi nejlepší začít někde v L1 supportu, tak se uchytíš celkem v pohodě, a jakmile se budeš cítit na víc, tak změnit pozici
ano presne tak

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #12 kdy: 29. 07. 2023, 16:16:40 »
Je třeba si otevřeně říci, že na to nemáš!
Prostě nemáš tu chuť něco udělat sám od sebe.
To nevadí, každý jsme jiný, třeba tě baví něco jiného.
První krok je koupit si knížku a s tou knížkou zkusit něco naprogramovat.
Prostě toto ti chybí, radši vymýšlíš co všechno, a nejradši vše najednou, ale ty znalosti a schopnosti jdou postupně, a vytváří se průběžně získanými zkušenostmi.

Já si klidně knížku koupím. Proč myslíš, že bych se tomu nevěnoval? Chtěl bych začít už teď, tak hledám základní minimum. Proto hledám kurz, abych nešlápl vedle. Chtěl jsem zhodnotit, jaké s tím mám šance.

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #13 kdy: 29. 07. 2023, 17:43:38 »
Pridam osobni zkusenost: pred xx lety jsem pracoval pro veliky korporat a ten mel takovou potrebu lidi ze chodili na ulici a slibovali nahodnym kolemjdoucim skvely plat a rekvalifikaci. Dostal jsem do tymu 2 lidi z ulice, jeden mlady kluk ktery provozoval nejaky php eshop a pan pred 50tkou ktery byl cely zivot hornik (vypracoval se na nejakeho vedouciho). Oba dostali java vyvojar skoleni mesic. Kazdy z nich samostatne stal za houno, ale dohromady fungovali skvele.

Re:IT Rekvalifikace
« Odpověď #14 kdy: 29. 07. 2023, 18:19:56 »
Na zaciatku su ti certifikacie na nic.

Na zaciatok potrebujes urcite zaklady a ukazat chut pracovat na sebe.


Na zaciatok by som si pozrel nejake kurzy napriklad na spominanom UDEMY(10 eur za kurz sa da obetovat). Odporucam skusit kurzy na tu istu tematiku od roznych autorov. Nemusi ti sadnut sposob vykladu autora. Napriklad u mna je to bezne. Precitam si knihu alebo kurz od jedneho autora a nic. Skusm niekoho ineho a zrazu mi je to jasne.

Klasicke kurzy su dobre na to, ze sa da spytat a riesit nejasnosti s prednasajucim.

Potom sa tomu chce pravidelne venovat aby si sa do toho dostal/ziskal skusenosti a poznatky. Super by bolo ak by si sa mal moznost spytat niekoho skusenejsieho. To velmi pomaha a urychluje proces ucenia.

Dnes je super vec aj ChatGPT.  Pre zaciatocnika super pomoc. Vie pomoct, vysvetlit zaklady alebo usetrit cas hladanim odpovede na Stackoverflow. Osobne pouzivam. Sam som prerobeny programator z admina.

Neviem, ci peniaze su dobra motivacia na zmenu zamerania. Mna to vzdy zaujimalo ale nejak ma to obchadzalo a az na stare kolena som sa k tomu dostal.