Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #15 kdy: 08. 08. 2023, 11:59:20 »
běžný IT člověk nepotřebuje umět poskládat počítač z jednotlivých komponent, protože server rozjede na pár kliků někde v cloudu.
- bezny IT clovek nepride do styku s chudakom ktory musi realne tukat do nejakeho HW? Napriklad PC+klavesnica?

Na to aby som vedel pouzivat klavesnicu potrebujem vediet ako funguje jej vnutorna elektronika?

Pise sa o poskladani PC z kompontnent a nie o vymene svaba letovackou.
Rozhodne by "bezny IT clovek" mal tusit co ma robit, ked dostane do ruk NUC, disk a RAMku.
(Teda aspon ja si tak predstavujem svet.).

To ze si sa rozhodol ... hladat si pracu iba tam kde opravujes problemy po inych patlaloch z teba nerobi boha.

By si sa cudoval :)

Apropo k teme:
Ohladom standardizacie, resp regulovania, uz dnes su v IT rozne standardy, resp regulacie.

Sucasna "bezna" regulacia sa zacina blizit k bezne popisovanym distopickym sfi-fi pribehom.
Vedla na Lupe bezi seria clankov ktore popisuju co skusaju usit na IT v CZ. Pozri si co by radi znudeni uradnici zaviedli a predstav si, ze v inych oboroch je to bezna prax.


Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #16 kdy: 08. 08. 2023, 12:08:37 »
To úplně není proto aby každý kdo udělal základku mohl programovat... Frameworky (a případně použití hotových libraries) je daný tím, že investor(firma která Vás zaměstnává) nechce platit psaní kola (a jeho opravy)....
Ano, ja tomu rozumiem, tiez si nepisem tcp stack od nuly, ked chcem riesit webApi.
Skor som narazal na to, ze dnes uz aj na trivialne veci sa nasadzuje velky kolos. Napr. firemna prezentacia, kde je par stranok a staticky text - hodime tam wordpress, do neho nejake pluginy a mame stranku, ktora je velka, pomala, ale urobena rychlo.
A o to v dnesnej dobe ide. Vyvijat co najmenej hodin, a ked to bude pomale, tak sa prikupi dalsi hw, ktory je lacnejsi, ako zaplatit profesionala.
Lenze aj pri pouziti frameworkov je dobre vediet, ako to funguje "tam dole". aby si vedel riesit pripadne chyby a nie ono to nejde, tak budem sediet a bezradne na to pozerat.
Ja frameworky ako take nezatracujem, su dobra vec, ale pouzivat ich s rozumom a hlavne optimalne.

Kazdy je nahraditelny, ja sa snazim pisat kod tak, aby zapadol do uz existujuceho design pattern, a tak, aby bol zrozumitelny ostatnym.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #17 kdy: 08. 08. 2023, 13:13:06 »
Běžný IT člověk se nepotřebuje v běžném HW hrabat. Firma to kupuje s nějakou zárukou, často i on-site servisem. Pokažený HW se buď opraví technikem třetí strany, nebo vymění kus za kus. HW se pak obměňuje například co 5 let, než to začne chcípat. Náhradní díly se na spotřební HW nedrží, stejně tak se většinou nedrží ani na servery. Server máte celý záložní, pokud potřebujete opravit konkrétní kus, díl vám pošle výrobce a o tom, co vám pošle on, rozhoduje on podle diagnostiky. Spousta dílů není ani "uživatelsky" servisovatelných, takže buď někdo přijede, nebo to někam pošlete. Na všechno jsou smlouvy a záruky. Nezáruční servis se většinou nevyplatí, protože třeba základní deska do čehokoliv je často dražší, než účetní hodnota stroje.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #18 kdy: 08. 08. 2023, 13:33:48 »
Top IT pozice jsou náročnější, lépe placené a dnes i prestižnější (pro znalé, ne pro plebs) než top stavařina, strojařína, medicína, či právničina.

A já musím dodat, že i zaslouženě. Je totiž zdaleka se nejrychleji rozvíjející se obor, kde je třeba digestovat násobně více informací, než v oborech výše zmíněných, často i 10x.

V přepočtu na investovaný čas se vlastně Top IT nevyplatí v porovnání s jednoduššími obory výše.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #19 kdy: 08. 08. 2023, 14:02:08 »
je ajti uz jako stavarina, strojarina, medicina?

Tyhle obory spojuje taková zváštní víra jejich absolventů: Vystudoval jsem ten správný (exaktní) obor, tudíž rozumím (a můžu se vyjadřovat ke) všemu. Třeba i politice či společnosti....


Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #20 kdy: 08. 08. 2023, 14:14:54 »
Viz nedavno Bulovka. Kdyby ten vytah odpovidal te legislative, nemuze se nic stat, ani kdyby tam ty lidi nekdo napresoval lisem. Pro ty co pripadne netusi, najdete si, jaka je minimalni bezpecnost pro naklad vs pro lidi. Vytah ve skutecnosti musi bezpecne unest nasobky sve papirove nosnosti.
To sis nevybral dobrý příklad.
Co jsem četl, ten výtah byl OK.
Také se neutrhl, ale kvůli přílišnému přetížení ho neudržela provozní třecí brzda, která ho má držet v patře, a proto neřízeně sjel až na dno šachty (jediné zranění byl zlomený kotník jedné nadrozměrné paní).
Kdyby se utrhl a padal volným pádem, aktivovala by se nouzová čelisťová brzda, která se zasekne do vodících kolejnic.
A ta provozní brzda má podle normy minimální bezpečnostní koeficient 1,5 (udrží 1,5 násobek hmotnosti výtahu a maximálně dovoleného nákladu v něm) - což bylo v daném případě nejspíš překročeno.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #21 kdy: 08. 08. 2023, 14:25:09 »
IT se od klasickych oboru jako stavarina, strojarina nebo medicina, atd. lisi tim, ze v soucasne dobe nema zadne oficialni (rozumej statni) zastreseni. Jako jsou treba advokatni zkousky, atestace nebo ve stavarine/strojarine kulate razitko. To vyzaduje vzdelani a praxi v oboru a zastresuje to vetsinou nejaka komora. IT takovou "cechnovni" komoru nema a je otazka, zda vubec nekdy mit bude. Je to vyhoda, protoze to muze delat kazdy a je to nevyhoda, protoze to muze delat kazdy :D Existuji samozrejme podobne alternativy, kdy si soukrome firmy, napr. Cisco dela vlastni certifikaty, ale pokud takovy certifikat nemate, tak to neznamena, ze nejste schopni zapojit a provozovat jednoduchou malou sit a naopak. Ale k treba k operaci nebo k soudu nebo k autorskemu dozoru vas bez titulu a dalsich nalezitosti jen tak nepusti.

A vsechny ty obory, ktere funguji na "cechovnim" principu to IT potrebuji jako sul. Podle toho to taky vypada. Nejvic me zaujal komentar predemnou, ze se to nejak udela, ze to funguje a pak se to refaktorizuje. Tak me fakt pobavilo, vsude, kde jsem se setkal s tim, ze chteji vydat novou, lepsi verzi nejakeho stareho SW, tak to moc nedopadlo. At uz jde o blby vydej obedu na zakladni skole, nemocnicni evidence nebo CAD. Vsechno jde dopredu a IT porad nestiha. A to jsem se bal, jestli uz nenastupuji pozde do vlaku, ktery zacina zpomalovat. Houby, skoly a nejen ony, ale i ti odpadlici vychrli tuny absolventu a porad je to malo.

jjrsk

  • ****
  • 413
    • Zobrazit profil
Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #22 kdy: 08. 08. 2023, 14:48:46 »
To sis nevybral dobrý příklad.
Ehm ... do vytahu, ktery by mel bezpecnost 1,5, si dovolim tvrdit, nesmis nalozit ani naklad, natoz lidi, takovy nesmis provozovat vubec. Pokud mi pamet slouzi, a je to jiz drahne let, tak nejmensi bezpecnost pro lidsky naklad je ... 5. Jinak receno, vytah pro lidi musi spolehlive unest petinasobek te definovane nosnosti, a tolik lidi do zadneho vytahu nenacpes.

Vytah pro naklad muze mit min, ale ne 1,5. Tusim ze minimum je 3.

Podotykam, ze se vubec nebavime o zatizeni, pri kterem vytah selze, ale o zatizeni, pri kterem jeste spolehlive neselze. Protoze zatez, pri ktere neco failne bude jeste nasobne vyssi.

... Cisco dela vlastni certifikaty, ale pokud takovy certifikat nemate, tak to neznamena, ze nejste schopni ...
Na zaklade vlastnich zkusenosti ... ani pokud ten certifikat mas, tak to vubec neznamena, ze si schopen to zarizeni nastavit. Opakovane sem si to delal sam(bez certifikatu) protoze ten certifikovany technik nebyl schopen casto ani za nekolik tydnu zprovoznit to, co jsem si ja zprovoznil podle dokumentace za odpoledne.

Ale to se vlastne nijak nelisi od tech statem regulovanych oboru, protoze to ze nekdo ma papir na to ze je cojavim mostar, jeste neznamena, ze mu ten most nespadne ze ...

xyz

  • ***
  • 219
    • Zobrazit profil
Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #23 kdy: 08. 08. 2023, 14:55:36 »
Zatím ne. IT není znormované (zatím) tak jak zbytek světa.
Když se zeptáš stavaře, jestli most bude držet? - řekne nevím, ale je podle normy.
Když se zeptáš právníka - je to dobře? - řekne nevím, ale je to podle právního předpisu.
V IT se (zatím) neřeší moc normy a právo, ale spíš "moderní trendy" nebo funkčnost - podle toho co chce finanční či časový sponzor.
Z hlediska zaměstnance je ale už mnoho oblastí v IT kde je přístup stejný jako u soustružníka / stavaře / .... a zaměstnanec může a nemusí pracovat jako všude jinde.

A mosty jako nepadaji? Trojska lavka - predpjaty beton, Janovsky most - predpjaty beton. Mozna to bylo dobre spocitany, ale ty ocelova lana v tom betonu zrezivela za 40 let.

V IT jsou taky normy : ISO, ANSI, IEEE, RFC. Jen se ten obor proste vyviji raketovym tempem. IT je uplne normalni obor, jako kazdy jiny.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #24 kdy: 08. 08. 2023, 16:00:26 »
Zatím ne. IT není znormované (zatím) tak jak zbytek světa.
Když se zeptáš stavaře, jestli most bude držet? - řekne nevím, ale je podle normy.
Když se zeptáš právníka - je to dobře? - řekne nevím, ale je to podle právního předpisu.
V IT se (zatím) neřeší moc normy a právo, ale spíš "moderní trendy" nebo funkčnost - podle toho co chce finanční či časový sponzor.
Z hlediska zaměstnance je ale už mnoho oblastí v IT kde je přístup stejný jako u soustružníka / stavaře / .... a zaměstnanec může a nemusí pracovat jako všude jinde.

A mosty jako nepadaji? Trojska lavka - predpjaty beton, Janovsky most - predpjaty beton. Mozna to bylo dobre spocitany, ale ty ocelova lana v tom betonu zrezivela za 40 let.

V IT jsou taky normy : ISO, ANSI, IEEE, RFC. Jen se ten obor proste vyviji raketovym tempem. IT je uplne normalni obor, jako kazdy jiny.

Padají, ale jsou podle normy.
Nevím co myslíš termínem dobře spočítané - jsou spočítané podle normy.
A jestli "budou držet" nikdo neřeší - řeší zda to je podle normy. (Nikdo do detailu taky neví, co ten beton nebo železo vydrží a každý domíchávač má trochu jiné vlastnosti - i když i ten beton v něm je podle stejné normy)
V IT normy jsou, ale je jich (zatím) řádově méně než v okolí.


Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #25 kdy: 08. 08. 2023, 16:09:10 »
ten vytah by se snad ani nemel rozjet, pokud detekuje pretizeni? takze asi OK nebyl.

Co se certifikaci tyce, uz jsem to tu rikal. Neustale posilam k sipky recruitery, ktery po mne chteji n x certifikaci, kazda stoji cca 54-000 EUR. Na to nemam to platit a udrzovat. (A tedy testy jsou dost tezky, i kdyz spis k tomu, ze ty prednasejici jsou odtrzeni od reality).

Soucasne neustale posilam k sipku Indy, co ty certifikace maji. 50-75%Indu s tou certifikaci se neumi zalogovat, takze teu certifikovanou vec nevideli ani jednou.

Certifikace jsou jen a jen money grabbing. Kecy o snahu o navysovani kvality lidi jsou prave jen kecy.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #26 kdy: 08. 08. 2023, 16:35:15 »
ten vytah by se snad ani nemel rozjet, pokud detekuje pretizeni? takze asi OK nebyl.
Však se třeba cíleně nerozjel. Mohl se dát do pohybu právě kvůli přetížení, když už to brzda neudržela.

Re:Je IT běžný obor jako stavařina, strojařína, medicína?
« Odpověď #27 kdy: 08. 08. 2023, 19:40:01 »
ten vytah by se snad ani nemel rozjet, pokud detekuje pretizeni? takze asi OK nebyl.
Však se třeba cíleně nerozjel. Mohl se dát do pohybu právě kvůli přetížení, když už to brzda neudržela.
On je to 50 nebo více let starý výtah původně určený pro přepravu pacientů na lehátkách - takže je starý, bez elektroniky, velký, ale s omezenou nosností. Není těžké ho výrazně přetížit, když se ignorují cedulky o maximálním počtu osob a hmotnosti.
Nejsnazší řešení je, vrátit jeho provoz do původního stavu - nebude dostupný pro veřejnost, ale jen pro personál převážející pacienty.