Plat programátora

xyz

  • ***
  • 208
    • Zobrazit profil
Re:Plat programátora
« Odpověď #15 kdy: 28. 04. 2023, 08:49:07 »
Kolik berete jako junior/medior/senior?
- ja malo
Jaké zkušenosti byste očekávali od člověka který má mzdu 40k/60k/80k?
- 40 - male, 60 vetsi, 80 jeste vetsi
Jaký jazyk/kombinace jazyků má nejlepší/nejhorší platové ohodnocení?
- Java v Praze bance nejvic, mozna php pro eshop na vesnici nejmin, ale muzu se mylit
A který sektor platí nejlíp/nejhůř?
- banky plati dobre
Dá se očekávat po VŠ (MFF/VUT/ČVUT) větší nástupní plat?
- ano
Co musí podle vás splňovat slušný programátor?
- https://roadmap.sh/


Re:Plat programátora
« Odpověď #16 kdy: 28. 04. 2023, 08:55:09 »
Slušný plat programátora je na dnešní poměry ČR, pokud chcete mít normální baráček u města, 2 děti na vysoké, a auto střední třídy, 300 tisíc korun měsíčně. To vám ale až na top notch 0.1% unicorn nabídky nikdo tady nedá.

Jako software engineer (což je v běžném rozložení pracovních pozic povolání náročnější a prestižnější než doktor, nebo právník), který je z definice vyšší střední třída+, se ale s takovou sumou pouze vyrovnáte nižší-střední/střední třídě v ČR před 10 lety, což jsou typicky pracovní pozice, kde se (s nadsázkou řečeno) v porovnání s vaší prací prakticky nic nedělá.

Welcome to the brave new world.
« Poslední změna: 28. 04. 2023, 09:00:09 od LambdaLover »

Re:Plat programátora
« Odpověď #17 kdy: 28. 04. 2023, 09:56:15 »
Slušný plat programátora je na dnešní poměry ČR, pokud chcete mít normální baráček u města, 2 děti na vysoké, a auto střední třídy, 300 tisíc korun měsíčně. To vám ale až na top notch 0.1% unicorn nabídky nikdo tady nedá.

Jako software engineer (což je v běžném rozložení pracovních pozic povolání náročnější a prestižnější než doktor, nebo právník), který je z definice vyšší střední třída+, se ale s takovou sumou pouze vyrovnáte nižší-střední/střední třídě v ČR před 10 lety, což jsou typicky pracovní pozice, kde se (s nadsázkou řečeno) v porovnání s vaší prací prakticky nic nedělá.

Welcome to the brave new world.
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.

Kdyby si nekdo myslel ze 300k jak zminuje kolega je absurdne moc, tak je dulezite si uvedomit, ze vzhledem k mistnim cenam zejmena nemovistosti je to doopravdy ta spodni hranice. To ze si lidi nechaji kadit na hlavu a firmy nabizeji ponizujici mzdy je vec druha. Zkuste se zeptat kolik mesicne vydelate firme, jak se zatvari :)

Re:Plat programátora
« Odpověď #18 kdy: 28. 04. 2023, 10:08:49 »

...

 Zkuste se zeptat kolik mesicne vydelate firme, jak se zatvari :)

Ja som sa toto skusal opytat vo firme, viacero ludi sa bud tvarilo ze nevie (aj ked viem ze vedia), alebo zahmlievalo tak ze mi vlastne neodpovedali, az jeden clovek mi narovinu povedal kolko si za hodinu mojej roboty uctuje firma a poviem vam teda, firmy maju na nas bezne 100percentnu marzu.

BTW. ked si tu z toho HRko robi anketu, zakladam tiez jednu:
Pytali ste sa vo firme kolko si za vas oni uctuju?
Odpovedali vam vobec? A ak ano, dostali ste narovinu odpoved ci ste dostali dvoj minutovy monolog po ktorom ste takmer ani nevedeli co ste sa to vlastne pytali?

Re:Plat programátora
« Odpověď #19 kdy: 28. 04. 2023, 10:48:50 »
konzultačky typu Unicorn, Deloitte, OKSystem mají marži na body shopping od 20 % (u seniorů) do cca 100 % (u juniorů), sazby, které klienti platí jsou dnes mezi 5k až 15k (státních zakázek do je cca o 30 % více). Nemám přesné statistiky, ale pohybuji se na tomhle trhu a vím jak na tom je asi konkurence.

Já si účtuji cca 20 - 40 % marži, mám ale mnohem nižší náklady, nepotřebuji platit tak velký back office, nemám vysoké pojištění, nepotřebuji tolik certifikací, nemám velké kanceláře, to pak výrazně náklady navyšuje. Pořád ale raději dělám fix time fix price projekty.

V německu mají byty o 50 % dražší a mají tam o 100 % vyšší průměrnou mzdu, i podle čísel https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/cz/Documents/real-estate/Property_Index_2022.pdf potřebuji na koupi bytu poloviční počet ročních mezd, prakticky jim to ale ukrajují daleko vyšší náklady na vše ostatní. Nedává smysl, abysme u nás platili 300 tis vývojáři, to neplatí ani v Německu, kde plat vývojáře dosahuje cca 120 - 200 % průměrné mzdy.

Je hezké si říct, že si zasloužím 300 tis měsíčně. Rád bych někdy tyhle lidi viděl podnikat, získat zakázku za 400 tis každý měsíc a být schopný jí do měsíce jedním zaměstnancem realizovat je extrémně složité. Nevím v jakém světě tyhle lidi žijí. Chápu, globalizace, brát příjmy z Německa/USA/Koreje a porovnávat s náklady v ČR je skvělý. V ČR ale zatím nemáme tak vysokou kupní sílu a průměrné ceny zakázek jsou mnohem nižší.



Re:Plat programátora
« Odpověď #20 kdy: 28. 04. 2023, 10:57:38 »
u kontraktoru (rekneme chain kontraktor->pasak 1 -> meta/megapasak 2 - koncovy zakaznik )se do sdileni tech informaci nikdo nehrne, je to neprima umera k navyseni.

k 10% se ti pasak 1 prizna snadno, kdyz ti bude vysvetlovat, ze on neni ta zaba na prameni.
nejcastejsich je 20%, to taky casto zjistis neprimo od pasaka 2).treba protoze se boji, ze se mu rozpadne tym, protoze pasak 1 bere na hul prilis.

jakmile je to 40+%, tak uz jen mlzi (pochopitelne).

z toho nijak nevyplyva, kolik se uctuje koncovemu zakaznikovi. Nekdy treba "nic" - protoze maji  nejakou fixni smlouvu (treba na support 1000 incidentu mesicne) a kdyz se topi, tak te do tymu prihodi, aniz by mohli navysit mesicni fakturu.
Anebo 2000 EUR/den jen za tebe,kdyz je posledni preprodejce nejakej extra fancy metapasak jako IBM nebo KPMG.

vetsinou je ti ta informace k nicemu. ale rozhodne plati, ze cim vic si k tobe prihazuji, tim mene se k tobe slusne chovaji.  (koncovy zakaznik "protoze je silene drahej otrok", pasak1 "tohle nevydrzi dlouho, muzime mu pristrihovat kridelka dokud to jde")

Re:Plat programátora
« Odpověď #21 kdy: 28. 04. 2023, 11:04:05 »

BTW. ked si tu z toho HRko robi anketu, zakladam tiez jednu:
Pytali ste sa vo firme kolko si za vas oni uctuju?
Odpovedali vam vobec? A ak ano, dostali ste narovinu odpoved ci ste dostali dvoj minutovy monolog po ktorom ste takmer ani nevedeli co ste sa to vlastne pytali?

Nepítali, ale věděl jsem to, bo jsem dělal i nabídky :-D

Re:Plat programátora
« Odpověď #22 kdy: 28. 04. 2023, 11:11:14 »
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.


Heh ... a nepřemýšlel jsi, že není problém v managementu, aleu Tebe ? :) Jako teda mám zkušeností docela dost, ale management v ČR je úplně v pohodě. A to jsem byl ve velkejch korporátech, i v podstatě menších firmách.

Management úplně v pohodě, ale vždycky tam byl nějaký remcal, co nadával na management - ale ve 100% případů to byl člověk, kterýho bych ve vlastní firmě nikdy nezaměstnanl. Protože byl chytrej jak rádio, všemu rozuměl, všechno uměl líp, než ostatní ... ale jenom když o tom mluvil.

Re:Plat programátora
« Odpověď #23 kdy: 28. 04. 2023, 11:22:21 »
Muzu mluvit jen za sebe, ale pokud byl problem na me strane, tak proc se projevoval jen v kontaktu v ceskymi managery?

v prekladu, az na jedinou vyjimkou psychopatickeho francouzkeho managera (odborne velmi schopneho) jsem v zahranici byl v pohode(cca 20 zahranicnich projektu)

Jeste teda indicti manageri jsou casto odborne neschopni, ale socialni inteligence je vzdy pritomna a da se s nima nejak domluvit.

cesky management a HR jsou radove casteji "blech"

Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.


Heh ... a nepřemýšlel jsi, že není problém v managementu, aleu Tebe ? :) Jako teda mám zkušeností docela dost, ale management v ČR je úplně v pohodě. A to jsem byl ve velkejch korporátech, i v podstatě menších firmách.

Management úplně v pohodě, ale vždycky tam byl nějaký remcal, co nadával na management - ale ve 100% případů to byl člověk, kterýho bych ve vlastní firmě nikdy nezaměstnanl. Protože byl chytrej jak rádio, všemu rozuměl, všechno uměl líp, než ostatní ... ale jenom když o tom mluvil.

Re:Plat programátora
« Odpověď #24 kdy: 28. 04. 2023, 11:26:00 »
nejvic mne sere to, na co narazi i mi kolegove. U opravdu velkych dulezitych projektu se zakaznik domluvi, je ochoten udelat maximum, aby nas do projektu dostal, ale holt narazi na realitu, ze nas musi natlacit do ceske pobocky (ale "je to jen formalita, na penezich jsme domluveni, ty garantujeme".

a tam se vynori cesky syndrom "ja teda s tim projektem nemam nic spoolecneho, ale ja jsem velkej manager, to by mel vic nez ja, to by mel neco, co ja nemam  - tomu se musi zamezit za kazdou cenu"

« Poslední změna: 28. 04. 2023, 11:27:46 od pruzkumbojem »

Re:Plat programátora
« Odpověď #25 kdy: 28. 04. 2023, 11:27:07 »
Proc by nekdo s takovejma znalostma a schopnostma nesel pryc, treba do Nemecka? Co se divam na nabidky v CR tak to je jedna velka katastrofa. Co povazuji za jeste vetsi katastrofu je cesky(nekdy i slovensky) manazment. Mam s tim jen malo zkusenosti ale to co jsem mel moznost zazit mne poznacilo na celej zivot. To je naproste dno inkompetence a jeste kdyz jim to velmi slusne a jemne vytknes protoze jim chces pomoci aby to delali spravne, tak se urazene tvari jako bys to byl ty kdo tomu nerozumi. Jasne no.


Máte asi dost zkreslné iluze o tom, jaké platy mají vývojáři v Německu. S rostoucí mírou seniority se platový rozdíl mezi Německem a ČR dost dramticky snižuje. A to jako opravdu dost dramaticky.

Pro člověka, který je v EU na levelu kolem 150K CZK měsíčně, už německo v podstatě není zajimavé, protože tam nedostane o moc víc, ale životní náklady jsou podstatně vyšší. Nemluvě o tom, že je to německo a pro místňáky budete roky "jen" náplava.

Jen pro vaši představu, průměrný plat vývojáře s 5 letou experience je 50K €. U vývojářů s praxí kolem 20 let je pak průměr kolem 70K €. Což nejsou peníze, za který bych do Německa šel, když v ČR mám s touhle praxí podstatně víc. a to nemám ani nejakou úchvatnou specializaci, jen obyčejný .NET / SQL / Web development.
« Poslední změna: 28. 04. 2023, 11:28:56 od Jen tak »

Re:Plat programátora
« Odpověď #26 kdy: 28. 04. 2023, 11:33:01 »
Muzu mluvit jen za sebe, ale pokud byl problem na me strane, tak proc se projevoval jen v kontaktu v ceskymi managery?

v prekladu, az na jedinou vyjimkou psychopatickeho francouzkeho managera (odborne velmi schopneho) jsem v zahranici byl v pohode(cca 20 zahranicnich projektu)

Jeste teda indicti manageri jsou casto odborne neschopni, ale socialni inteligence je vzdy pritomna a da se s nima nejak domluvit.

cesky management a HR jsou radove casteji "blech"



Vím já? Hele, mám 20+ let praxe, prošel jsem leccímš, počínaje firmana, co s IT neměli ani nic společnýho, konče korporátama jako Unicorn, a vždycky to bylo v pohodě a ti lidi byli úplně v pohodě, věděli co dělaj a spolupráce na jedničku.

Re:Plat programátora
« Odpověď #27 kdy: 28. 04. 2023, 11:34:06 »
Pro člověka, který je v EU na levelu kolem 150K CZK měsíčně, už německo v podstatě není zajimavé, protože tam nedostane o moc víc, ale životní náklady jsou podstatně vyšší. Nemluvě o tom, že je to německo a pro místňáky budete roky "jen" náplava.

Jej .. chybka - mělo být

Pro člověka, který je v CZ na levelu kolem 150K CZK měsíčně,

Re:Plat programátora
« Odpověď #28 kdy: 28. 04. 2023, 11:42:56 »
Realita v Praze je taková, že průměrný senior v poptávaných technologiích dostane dnes 140-180 v nákladu. Pokud je to legacy technologie nebo industry specific věc jako fintech věci, může to být kolem 200. Ale více, jako IC individual contributor, obecně nedostanete. Pokud chcete více, musíte jít víc do managementu kolem projektů tech/business, a to už je prakticky změna pracovní pozice a náplně.

Když vemu, že máte tedy 160 náklad pro firmu, tak z toho se jednoduše dnes v Praze prostě neuživíte. Je úplně fuk, kolik si myslíte, že vaše znalosti stojí, těch 160 je takový průměr toho, jak je český trh pro pro zahraniční a domácí klienty v rámci IT vývoje nastaven.

Problém nastává, když vám těch 160 nestačí na obyčejné bydlení a průměrnou rodinu, a toto je ten kolosální průser ČR dneška.

Ta situace nemá řešení. Zvednete ceny? Poptávka po ČR IT službách klesne, a klienti se podívají dále na východ Evropy, nebo ještě dále do Indie, což ono se to děje i dnes při současných cenách.

Ona ta ČR, až na pár zajímavých firem v IT, je z pohledu západních IT společností jen relativně levná fabrika na enterprise IT, které vám dodá kdekdo, a nepotřebuje na to tak dobré vzdělání IT specialistů z českých solidních technických škol.

« Poslední změna: 28. 04. 2023, 11:46:15 od LambdaLover »

Re:Plat programátora
« Odpověď #29 kdy: 28. 04. 2023, 11:46:54 »
V jakém světě žijete, že vám v Praze nestačí 160 pro rodinu? :-D