Plat Java vývojáře na živnost

[copbit]

Zdravím.
Jsem java vývojář s 1 a 1/2 lety praxe, měním práci kvůli končícím projektům ve firmě kde právě pracuji.. Jsme tady asi 30ti na benchi, a žádný projekt se nerýsuje, a chci růst..
Mám skušenosti s: Java, Kotlin, Spring Boot, Micronaut, SQL, MongoDB, AWS, Jenkins, Kafka, Redis a taky Angularem..

Bydlím v predli světa, pracuji výhradně remote.
Je adekvátní si ptát 4k/MD? Momentálně jsem na tpp a nástupní plat jsem měl 45k hrubýho uplně bez zkušeností a chtěl bych přejít na živnost.

[Reklama]

[David]

Je to adekvátní, možná i více. Takových diskusí tady bylo plno, stačí hledat. A tam se člověk dozví celý rozptyl odměn, od "akorát" do "za to bych nevstal z postele" Reálně to chce obejít pár pohovorů a uvidíš.

[nehalem2049]

Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom, 7 rokov skusenosti a nejak to hapruje. Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, ohavnom open space nikto nikdy neuvidi, neviem co beru ti pseudo-manazeri alebo proste je malo zaujimavych ponuk. Ale moze to byt tym, ze hladam zle, ja zas az tak nespecham, zatial mam fajn job, ale ja nie som typ, co by vydrzal od konca skoly do dochodku v jednej firme a robil to iste dookola a potom po 20 rokoch zistil, ze svet vonku je totalne iny*, takze viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde, kariera zaprdeneho manazera, co je jediny karierny postup v 90% pripadoch sa mi hnusi.

 *vela takych pripadov som videl, nepochopim to, praca v IT je v tomto podobna medicine, clovek sa musi sam neustale vzdelavat o tom co je nove, pohlad na 50+ chlapa co 20 rokov robil v jednej firme nejaku blbost v Delphi alebo Visual Basic ci v takej nejakej hovadine a absolutne nevie ktora bije, ked sa spomenu microservices, .NET, Java 11+ atd. je fakt smutny, ale to som odbocil

[vesterna12]

Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, oha..

Resime ted nabor na jednu OPS pozici. K prekvapeni managementu chce dneska kazdej nejlepe 100% vzdalene po zauceni. Hrozne tezce to nesou. Po Covidu se snazila firma zavadet  dobrovolny navrat do kancelari kvuli "teamovemu duchu".  Prisla jen ta vetsina, ktere lezou uz jen nohy ze zadku sefa v nadeji, ze jejich zbytecnej zivot bude aspon lepe placenej a ti co uz to doma nemohli vydrzet se starou a parchantama. Kdyz si vzpomenu jaka je to "hala",  vecne vydychanej vzduch, slepice co ten zobak nezavrou (slava genderu!) a mlady managery co radi volaji ve stoje, maji u toho gesta rosnicky pocasi a porad kresli nejaky bubliny na tabuli, nebo nedej buh je vedle pracovniho stolu fotbalek tak jsem jedine rad, ze doba 100% v kanclu je ty tam. Nemluve o poskakovani v kolonach nebo mackani se v ponorce...

Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat?

U nas je po lidech hlad. Na OPS pozici jsme hledali mesice. Casto mi prislo, ze uchazeci ani necetli jake znalosti se ocekavaji a uz vubec se neobtezovali si o tom aspon neco precist. V okamziku zoufalosti a nabidnuti druheho kola uchazec ani neprokazal  minimalni shanu se s tematy seznamit a na 2 kole pohorel uplne stejne jako na tom prvnim. Platove pritom patrime mezi lehky nadstandard v Praze.

viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde

Ja ted zacal hledat po 4 letech. Je to z toho duvodu, ze firma je posedla kazdou malickost resit relativne otravnym managementem, kdy se administrativa stala dominantni naplni prace oproti te technicke. Nehlede na to ze se porad vsechno opakuje a nove technologie uz moc neprichazeji. Je to cesta do pekel a uz mam pocit, ze mi ujizdi vlak. Mam sice chut se ucit po vecerech, ale dlouhodobe to nejde. Nechci na ukor administrativni prace ve ktere sam nevidim poradne smysl, zit 13 hodin pred pocitacem, abych si vykompenzoval technologickej dluh.

Omlouvam se za prispevek mimo hlavni tema...

[L..]

Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, ...

To není WTF, to je logické. Pro firmu je neznámý člověk na full remote docela riziko. Možná bude OK, ale možná taky bude dělat minimum co mu projde a zbytek si bude dělat svoje věci nebo druhý džob (taky jsem už zažil). Vývoj SW není pásová výroba, aby jsi mohl normovat, že vývojář musí za směnu nabouchat 863,54 řádku a pokud nabouchá méně, tak se fláká. Samozřejmě, jako senior máš nějaký hrubý odhad, nebo alespoň zpětně dokážeš ohodnotit, kolik to tak mohlo zabrat času, ale je to jen expertní odhad, žádný exaktní výpočet, o který by jsi mohl opřít stržení části platu / výtku / urychlenou výpověď. Sice se dotyčného flákače časem zbavíš, ale necháš na tom spoustu času, nervů a peněz. A to nechceš, to radši vezmeš člověka alespoň částečně on-site, kde ta pravděpodobnost flákání je prostě menší a že by ve společné kanceláři tajně dělal práci pro někoho jiného je dost nereálné.

I když full remote člověk pracuje poctivě, tak je tam komunikační bariéra. Prací stylu "osamělý vlk dostane jednoduché a jasné zadání a za dva týdny přinese výsledek" moc není. Většinou je komunikace důležitá a neefektivita vzdálené komunikace je dvojí. Jednak na tu komunikaci vyplýtváš víc času. A za druhé je větší možnost nedorozumění, takže sice nadatlíš kód podle dohody, ale pak zjistíš, že jste si nerozumněli, jak to má přesně fungovat a musíš toho zase kus zahodit / předělat.

Jestli fakt chceš full remote, tak podle mě je nejlepší shánět práci přes známé / bývalé kolegy, kteří jsou schopni dodat spolehlivou referenci, že budeš pracovat poctivě i remote. Měníš práci každé 3-4 roky, tak už budeš mít bývalých kolegů docela dost.

[Reklama]

[Petr Branik]

Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, ...

To není WTF, to je logické. Pro firmu je neznámý člověk na full remote docela riziko. Možná bude OK, ale možná taky bude dělat minimum co mu projde a zbytek si bude dělat svoje věci nebo druhý džob (taky jsem už zažil). Vývoj SW není pásová výroba, aby jsi mohl normovat, že vývojář musí za směnu nabouchat 863,54 řádku a pokud nabouchá méně, tak se fláká. Samozřejmě, jako senior máš nějaký hrubý odhad, nebo alespoň zpětně dokážeš ohodnotit, kolik to tak mohlo zabrat času, ale je to jen expertní odhad, žádný exaktní výpočet, o který by jsi mohl opřít stržení části platu / výtku / urychlenou výpověď. Sice se dotyčného flákače časem zbavíš, ale necháš na tom spoustu času, nervů a peněz. A to nechceš, to radši vezmeš člověka alespoň částečně on-site, kde ta pravděpodobnost flákání je prostě menší a že by ve společné kanceláři tajně dělal práci pro někoho jiného je dost nereálné.

I když full remote člověk pracuje poctivě, tak je tam komunikační bariéra. Prací stylu "osamělý vlk dostane jednoduché a jasné zadání a za dva týdny přinese výsledek" moc není. Většinou je komunikace důležitá a neefektivita vzdálené komunikace je dvojí. Jednak na tu komunikaci vyplýtváš víc času. A za druhé je větší možnost nedorozumění, takže sice nadatlíš kód podle dohody, ale pak zjistíš, že jste si nerozumněli, jak to má přesně fungovat a musíš toho zase kus zahodit / předělat.

Jestli fakt chceš full remote, tak podle mě je nejlepší shánět práci přes známé / bývalé kolegy, kteří jsou schopni dodat spolehlivou referenci, že budeš pracovat poctivě i remote. Měníš práci každé 3-4 roky, tak už budeš mít bývalých kolegů docela dost.

A kdyz ten clovek bude sedet nekde v kanclu tak mu bude manazer koukat pres rameno jestli neco dela? Je tady zkusebni lhuta ve ktere firma ma sanci zjistit jestli clovek neco dela nebo ne. A pokud nekoho najimam a vidim ze za posledni rok mel 15 pozic tak vim ze nema smysl ho najmout.
Tady v US kdokoliv muze pracovat remote pracuje remote. Kazda pozice v office me stoji minimalne kancelarsky prostor a parkovaci misto, coz je treba $1000 mesicne. Byl bych blazen abych stavel vetsi office jenom kvuli tomu abych koukal nekomu pres rameno jestli neco dela. A jestli se najde nekdo kdo neni dobry remote? Urcite, tak 10% zamestnancu, ale to zjistime obvykle v prubehu par dnu a jelikoz je tady “at will” zamestnavani tak dalsi den clovek nema praci.

[jjrsk]

...Je tady zkusebni lhuta ...

Delals nekdy nekde neco? V prubehu zkusebky se novacek tak maximalne nauci, kde jsou zachodky, a mozna si zapamatuje kde ma svoji zidli, rozhodne v ty dobe nevyrobi nic, na cem by se dalo hodnotit, jak moc je nebo neni pouzitelnej. To se da tak mozna s krumpacistou, u kteryho kdyz ani za mesic nepochopi, ze ktery strany se ta lopata drzi, muzes s klidem vykopnout, protoze lepsi to nebude.

Je tu samozrejme i ten druhej aspekt, sef, kterej netusi co jeho lidi delaj, proc to delaj a jak dlouho to tak trva, tudiz jedina jeho schopnost je hlidat pichacky.

Dotretice se v nasich luzich a hajich zacal stat do homeworku hrabat, tudiz ocekavam hromadne ruseni tyhle moznosti.

2copbit: Na zivnost si musis rict +30% (minimalne) proti tomu, co bys chtel jako zamestnanec, abys na tom byl +- stejne - nemas dovolenou, nemas nemocenskou, ... S cim narazis je tvuj pozadavek na remote only, takhle to nefunguje. Zakaznici te chteji aspon cas od casu videt.

[to_je_jedno]

...Je tady zkusebni lhuta ...

Delals nekdy nekde neco? V prubehu zkusebky se novacek tak maximalne nauci, kde jsou zachodky, a mozna si zapamatuje kde ma svoji zidli, rozhodne v ty dobe nevyrobi nic, na cem by se dalo hodnotit, jak moc je nebo neni pouzitelnej.

A to mluvis o "novackovi ve firme" nebo o pre-juniorovi co sotva vylezl ze skoly? Senior si za 1 den nastavi notebook, pristupy apod a druhy den se seznamuje s produktem. Za max 2 tydny je schopen v pohode dodavat. Nechapu v cem je problem s HO u cloveka s 10let praxe, ktery mel 2 zamestnani (takze fakt neni uplne turista).

[to_je_jedno]

on-site, kde ta pravděpodobnost flákání je prostě menší a že by ve společné kanceláři tajně dělal práci pro někoho jiného je dost nereálné.

Vlhkej sen moneyžera. Nelze generalizovat. Doma neni playstation a nikdo k nemu, doma neni s kym posedet u kaficka a probrat politiku... Doma je klid a ticho na call.
Nemuzes na vsechny hledet by default jako na neschopne vyzirky. A ten zivot v Praze taky neni oproti venkovu lepsi. Je jinej, to jo. Ale neni lepsi.

[MalyTomi]

Možná bude OK, ale možná taky bude dělat minimum co mu projde a zbytek si bude dělat svoje věci nebo druhý džob (taky jsem už zažil).

 A za druhé je větší možnost nedorozumění, takže sice nadatlíš kód podle dohody, ale pak zjistíš, že jste si nerozumněli, jak to má přesně fungovat a musíš toho zase kus zahodit / předělat.

Preto existuje nieco ako agilny vyvoja a stand-up.
Proste kazde rano sa urobi hromadny call, kde kazdy strucne povie na com pracuje, v akom je to stave, pripadne odprezentuje co uz ma. A pekne priebezne vidis ci sa stiha voci planu a mas aj prehlad kolko toho za den cca stihne.
A aj na remote stale mozes niekomu zavolat a odkomunikovat si, ci ides spravnym smerom. Vsetko je to len a len o komunikacii. Ci v kancli, alebo doma.

[L..]

A kdyz ten clovek bude sedet nekde v kanclu tak mu bude manazer koukat pres rameno jestli neco dela?

Ne pořád a ne jen manažer. Každopádně pokud bude za den sedm hodin hrát hry / dělat pro někoho jiného a hodinu reálně dělat (a na standupu říkat, jak se seknul na tom či onom ale teď už to bude za chvilku mít - opět reálná zkušenost), tak v kanceláři na to přijdeš docela rychle, vzdáleně těžko.

Je tady zkusebni lhuta ve ktere firma ma sanci zjistit jestli clovek neco dela nebo ne.

Jak se tu už psalo, ve zkušebce se člověk zaučuje a to má na jeho výkon vliv. Cca c druhé půlce se už něco pozná, ale to stačí si dávat pozor, překlepat zkušebku a tadá!

A jestli se najde nekdo kdo neni dobry remote? Urcite, tak 10% zamestnancu, ale to zjistime obvykle v prubehu par dnu a jelikoz je tady “at will” zamestnavani tak dalsi den clovek nema praci.

Moje zkušenosti ukazují spíš opačný poměr - cca 20-30% lidí pracuje dobře i full remote, se zbytkem jsou větší či menší potíže. Nikoho, kdo by se někdo vyloženě ulíval v kanceláři si nepamatuju. Soudím spíš z pohledu kolegy, zas tak moc nemanažeruju (naštěstí). Je klidně možné, že v US je to jiné, jednak je tam přeci jen jiná mentalita a morálka a ta možnost vylít člověka na hodinu bez složitého dokazování asi taky dost pomáhá. Tady spousta lidí jede systém "než mě vylejou, tak jim to několik měsíců potrvá a do té doby mám leháro".

Vlhkej sen moneyžera.

Kdo je to "moneyžer"? Pokud manažer, tak to nejsem, jsem programátor. Jak píšu výše, moje zkušenosti jsou spíš z pohledu kolegy.

Doma neni playstation a nikdo k nemu, doma neni s kym posedet u kaficka a probrat politiku... Doma je klid a ticho na call.

Spousta lidí playstation doma má. A zahrádku a dům a manželku a děti, ... Když chci ve firmě klid a ticho na call, zavřu se do "telefonní budky".

Posedět u kafíčka s kolegy a probrat politiku je dobrý "teambuilding", to se taky počítá. Zato totéž s manželkou je z hlediska firmy promarněný čas.

Naopak když potřebuju něco pořešit s kolegou, tak v kanceláři mrknu, jestli něco řeší / vypadá moc zabraně a pokud ne, tak máme za chvilku domluveno. Vzdáleně to reálně konverguje k tomu, že si píšete s různě dlouhými prodlevami a spálíte řešením mnohem víc času.

Rozhodně souhlasím, že nelze generalizovat, ale to ani jedním směrem. Viz poměry z mé zkušenosti nahoře.

A jen teda pro záznam, píšu o full remote, částečný HO je něco jiného. Tam ten osobní kontakt alespoň pár dní v týdnu je, což má dobrý vliv na vztahy, komplikovanější domluvy často mohou posečkat, až budou lidé osobně atp. Naopak, pokud mám v plánu něco složitějšího, na co potřebuju pokud možno delší dobu nepřerušovaného klidu, tak to mohu zase šoupnout na den, kdy jsem doma.

Preto existuje nieco ako agilny vyvoja a stand-up.

Samozřejmě. Ty špatné zkušenosti jsou právě z agilního vývoje. Člověk na standupu řekne "Myslel jsem, že to budu mít, ale zaseknul jsem se, budu to mít dneska". Druhý den "No, už jsem se posunul, ale ještě to není úplně hotový, dneska to bude". A další den zas něco podobného. Agilní vývoj ti nijak pomůže se zjištěním, jestli se fakt seknul, nebo celé odpoledne dělal na zahrádce.

Vsetko je to len a len o komunikacii. Ci v kancli, alebo doma.

Ano. A remote je ta komunikace o dost obtížnější a méně efektivní, než napřímo.

[xyz]

Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom.

Mozna je zakopany pes v tom, ze Java, spring a tieto sracky muze psat sikovny student pri skole za "polovinu penez" a jeste bude rad, ze ma praxi.

[to_je_jedno]

Proste neumis/neumite (jako firma) remote. Ale to neznamena, ze to nefunguje. I kdyz jsem pred covidem chodil do kanclu tak jsem delal pro nemce, takze vlastne remote (a to jeste napric ruznyma pobockama jedne firmy - jak u nas tak u nich). Nebyl rozdil jestli se pripojim z kanclu nebo z domu. Jestli nekdo hraje hry poznas, ale jestli dela na necem pro jineho zakaznika nepoznas (protoze typicky se bude proste vrtat v nejakym kodu a manazerys fakt nepozna jestli je to kod jejich projektu nebo jinyho). A prave agile tyhle problemy dost odbourava. U flakace neni rozdil mezi office a doma.
Kdyz neco s nekym chci resit tak ho pingnu jestli ma cas a kdyz/az cas ma tak si dame call. S vyjimkou nejakych brainstormu a uvodni faze planovani projektu kdy se fakt hodi whiteboard a jedna mistnost neni rozdilu mezi office a doma.
Je fajn mit moznost tam jit dle potreb, ale rozhodne to neznamena (ne)uspech projektu.

[MalyTomi]

Naopak když potřebuju něco pořešit s kolegou, tak v kanceláři mrknu, jestli něco řeší / vypadá moc zabraně a pokud ne, tak máme za chvilku domluveno. Vzdáleně to reálně konverguje k tomu, že si píšete s různě dlouhými prodlevami a spálíte řešením mnohem víc času.

Samozřejmě. Ty špatné zkušenosti jsou právě z agilního vývoje. Člověk na standupu řekne "Myslel jsem, že to budu mít, ale zaseknul jsem se, budu to mít dneska". Druhý den "No, už jsem se posunul, ale ještě to není úplně hotový, dneska to bude". A další den zas něco podobného.

Ano. A remote je ta komunikace o dost obtížnější a méně efektivní, než napřímo.

Netreba vsetko hned generalizovat. Vo vacsine firiem remote funguje dobre a efektivne.
U nas je napr. zvykom napisat na chat, ci ma chvilku, ak ma, tak zavola a nestracame cas pisanim. Pripadne dame rovno zdielat obrazovku a je to podobne, ako keby sedel pri mne.

Tie zaseky, vies velmi jednoducho zistit, ci keca, alebo nie. Staci, nech ukaze na com konkretne sa zasekol. A (opat) my mame na taketo zaseky zvlast skupinovy chat, kde len napises aky mas problem, a kto vie, odpovie. Podobne, ako ked to povies v kancli.
Remote komunikacia je efektivna, a casto rychlejsia, ako napriamo, lebo osobne sa stava, ze tema sa zvrtne na nieco uplne ine.

Cele je to len o tom, ci niekto chce, alebo nechce pracovat a je jedno ci sedi v kancli, alebo doma.

[Blabla123]

Zda sa mi to alebo sa nad pracou v IT zacina zmrakat? Hladam priebezne nieco na cisty remote (zijem dlhodobo v CR), Java, Spring a tieto sracky. Staci mi 100k v hrubom, 7 rokov skusenosti a nejak to hapruje. Najcastejsie im smrdi remote, akoze wtf, mna uz v nejakom odpornom, ohavnom open space nikto nikdy neuvidi, neviem co beru ti pseudo-manazeri alebo proste je malo zaujimavych ponuk. Ale moze to byt tym, ze hladam zle, ja zas az tak nespecham, zatial mam fajn job, ale ja nie som typ, co by vydrzal od konca skoly do dochodku v jednej firme a robil to iste dookola a potom po 20 rokoch zistil, ze svet vonku je totalne iny*, takze viac ako 3-4 roky nevydrzim nikde, kariera zaprdeneho manazera, co je jediny karierny postup v 90% pripadoch sa mi hnusi.

Neco vidim podobne. Ja teda .NET, par let zkusenosti, ale zadny novy veci bohuzel... Takze jsem smirenej, ze s timhle leda muzu soupat nohama. Ale co koukam na klasiku .NET+React/Angular/atd, tak i pro seniory je to bida. Nedavno mi pristala nabidka fullstack senior (5+ let) za 110k na ICO, to mi prijde docela malo... Obecne vic jak 8k MD nevidim (ikdyz u javy jo), vetsinou je to tak 5-6k. Tech 5k MD mi prislo bezny pred 4 rokama, prijde mi, ze to spis ted upada. Remote to samy. Mel jsem doted full remote a uz nas zenou do officu. Do kanclu nekde pobliz bych chodil, ale dojizdet do Prahy do zaplivanyho open spacu, kde stejne clovek drzi pusu a pracuje, komunikovat musi stejne s kolegama z jinych zemi, tak to me ani nehne.