Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?

Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« kdy: 11. 11. 2022, 16:11:49 »
Dobry den,

mohl by mi prosim nekdo vysvetlit, co se vlastne stalo s FTX? Zachytil jsem zminky o ponziho schematu, moznych podvodech, ve fiat svete nemyslitelne vlastnicke strukture. Ale presto mi neni jasne, co se presne stalo a jak je mozne, ze se to vsechno za tyden prakticky vyparilo. Kryptomenam sice v zakladu rozumim, ale komplexnimu financnimu svetu nad nimi vystavenemu ne.


Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #1 kdy: 11. 11. 2022, 16:38:38 »
[...] a jak je mozne, ze se to vsechno za tyden prakticky vyparilo.

Ono se to všechno za týden nevypařilo. (Nejen) finanční podvody všeho druhu jsou z definice a principu věci typické tím, že vše vypadá zcela funkčně až do doby, než se provalí, že to funkční není. A pak se jakoby vše za týden vypaří. Ale ono tam nic nebylo ani předtím.

Což tady platí doslova ať už o jakýkoliv podvod šlo či ne. Představte si to ale zhruba tak, že máte dvě firmy; obě vám patří. Velkou část majetku jedné tvoří něco cenného -- v tomto případě kryptoměna -- kterou vydává ta druhá a zároveň s ní obě obchodují. Jenomže kryptoměny jako takové mají pouze takovou cenu, jakou jim přisuzuje důvěra jejich vlastníků. Reálná hodnota chybí. To v principu nevadí dokud tu důvěru máte.

Takže když o ní přijdete -- třeba tak, že někdo významný zjistí, že velkou část vašeho majetku tvoří něco podobného a žádné reálné krytí. A zmíní se o tom veřejně a sám se tedy začne příslušné kryptoměny zbavovat. Její hodnota prudce spadne, rozjede se de facto run, majetek obou firem se vám rozsype pod rukama, investory (když jde třeba o burzu jako v tomto případě) nemáte vyplatit čím protože nemáte žádnou reálnou měnu, jen nějaké teď už bezcenné virtuální kryptotokeny a konec.

Tolik asi zjednodušeně co jsem pochopil.

RDa

  • *****
  • 2 426
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #2 kdy: 11. 11. 2022, 16:49:58 »
Vetsina kryptomen ma iluzivni hodnotu - a v momente kdyz o ty iluze prijdete, nezustane vam nic.
Kde nic nebylo na pocatku nemuze ani nic na konci zustat.

Pan v podstate nakupoval a prodaval vlastni sliby - takze neni divu ze po odhaleni to splasklo.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #3 kdy: 11. 11. 2022, 17:28:05 »
To mi prijde prilis obecne. Ze kdyz se odhali podvod, investori prijdou o penize, je celkem jasne. Ze po rozplynuti iluzi dochazi ke ztrate hodnoty, je taky celkem jasne a tyka se to nejen krypta, ale veskerych aktiv (a ze dnes investori hazou penize na vsechno co se hybe, je taky pravda). Ale co presne vedlo ke ztrate tech iluzi v tomto pripade?

... takze neni divu ze po odhaleni to splasklo.

Co bylo odhaleno? Ze mel Bankman ve vlastnictvi obe ty firmy, a ze jedna je obchodovana v aktivech te druhe, se prece vedelo, ne?
Ze to bylo krypto a krypto je, jak rikate, ze sve povahy iluzorni, to se taky vedelo. To mi nevysletluje, co se za ten tyden zmenilo.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #4 kdy: 11. 11. 2022, 18:08:48 »
dominovy efekt.
kdyz par krypto kampelicek zablokovalo vybery ("sorry, nepredvidana blba situace  a my jsme vlastne nikdy nerikali, ze je to mame 100% kryte"), tak to radu freecoolin investoru prinutilo zapochybovat o jejich dosavadnich investicich a zacali vykazovat mozkovou aktivitu (delat due diligence).

To mi prijde prilis obecne. Ze kdyz se odhali podvod, investori prijdou o penize, je celkem jasne. Ze po rozplynuti iluzi dochazi ke ztrate hodnoty, je taky celkem jasne a tyka se to nejen krypta, ale veskerych aktiv (a ze dnes investori hazou penize na vsechno co se hybe, je taky pravda). Ale co presne vedlo ke ztrate tech iluzi v tomto pripade?

... takze neni divu ze po odhaleni to splasklo.

Co bylo odhaleno? Ze mel Bankman ve vlastnictvi obe ty firmy, a ze jedna je obchodovana v aktivech te druhe, se prece vedelo, ne?
Ze to bylo krypto a krypto je, jak rikate, ze sve povahy iluzorni, to se taky vedelo. To mi nevysletluje, co se za ten tyden zmenilo.


Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #5 kdy: 11. 11. 2022, 18:47:45 »
Konkretneji se stalo to ze holding Sama Bankman-Frieda (SBF) ma (mel) dve casti - kryptosmenarnu FTX.com (a jeji US-only verzi FTX.us) a hedge fond (tradingovou firmu) Alameda Research.

No a:
- penezni vklady zakazniku do kryptosmenarny, ktere by normalne mely zustat netknute nekde na bankovnich uctech a v podobnych vysoce likvidnich financnich prostredcich, SBF z FTX poskytl jako pujcku Alamede, ktera je investovala do nejruznejsich krypto men (primym obchodovanim nebo investici do kryptoprojektu, za ktere ziskavala jejich tokeny) a zpet rucila FTX hodnotou tech kryptomen (to rozhodne nemel delat, tyhle dve casti mely zustat striktne oddelene, ale delal to)
- Alameda i FTX hodnotu tech kryptomen a tokenu reportovaly (v dolarech) podle trzni ceny, tj. ceny za kterou se obchodovaly
- jenze ty kryptomeny byly hodne nelikvidni (obchodovala se jich jen mala cast) a Alameda i FTX jich drzely hodne velke mnozstvi
- kdyz pak Binance (jejich konkurence) zacala masivne dane tokeny (konkretne FTT) vyprodavat, staly se dve veci:
1) jejich cena spadla (protoze jich najednou na trhu bylo daleko vic nez byl trh ochotny za puvodni ceny koupit)
2) zakaznici FTX se lekli a zacali ve velkem sve vklady z FTX vybirat
- jenze FTX jejich vklady nemela, protoze je pujcila Alamede, mela za to jen krypto tokeny, ktere musela zacit prodavat, aby mela dolary na vyplaceni vkladu
- tim jeste vic roztocila spiralu, ceny tokenu zase padaly, zakaznici byly jeste vydesenejsi, vybirali jeste vic, FTX muselo dal vyprodavat, atd. (napr. FTT, vlastni token FTX spadl o ~95%)
- skoncilo to tak ze cely FTX holding je v konkurzu

SBF nastval cely kryptosvet, protoze se tvaril jako supersolidni podnik, ale balancoval s vklady svych zakazniku na hodne tenkem lane hodne vysoko, o cemz jim nerekl. No a pak prisel CZ (CEO Binance), vyuzil prilezitosti a tim lanem zatrasl. SBF sletel a vzal s sebou vsechny ostatni.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #6 kdy: 12. 11. 2022, 08:14:19 »
Já to chápu ve velmi zjednodušeném příkladě, kdy si k vám půjdu koupit váš dům, který zaplatím peněžní půjčkou od vás, za kterou ručím hodnotou toho domu :-)

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #7 kdy: 12. 11. 2022, 09:58:41 »
Asi bych to hodne zjednodusene popsal takhle:

Schovate si u souseda penize, ale on je i s manzelkou vezme a nakoupi za ne podepsane fotografie Leose Marese, protoze to je hit a mysli si, ze nez sve penize budete chtit zpatky, davno uz ty fotky zase proda a napakuje se na tom.

Jenze vy prijdete driv nez cekal, podepsane fotky Leose Marese se hitem nestaly a soused pro vas misto penez ma jen bezcenne fotky.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #8 kdy: 12. 11. 2022, 11:08:49 »
Stalo se to, ze lidi jsou vocasove a nechavaji si sve prostredky na burze na misto Trezoru.

Hamožnost. To je cele.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #9 kdy: 12. 11. 2022, 11:18:19 »
Tu je dobre video na tuto temu

https://www.youtube.com/watch?v=SCVoVVeVrOs

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #10 kdy: 12. 11. 2022, 23:24:54 »
Crypto obecne != FTX

Nevkladal bych penize do niceho, za cim stoji Zid, vcetbe FIATu a vetsiny bank.

Crypto (nezidovske) je solidni alternativa. Pokud mate ucet primo na Blockchainu, nemuze se nic stat. FTX byl jen dalsi zidovsky podvod.
« Poslední změna: 12. 11. 2022, 23:29:19 od APhacker_mob »

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #11 kdy: 12. 11. 2022, 23:46:10 »
Citace
Jenze vy prijdete driv nez cekal

On Vam nic nevrati, takze je uplne irelevantni kdy Vas cekal. Vase penize pomohly nastartovat desitky zidovskych crypto projektu a prilakaly spoustu naivnich blbu. Nejaky bankrot jim muze byt ukradeny.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #12 kdy: 13. 11. 2022, 09:01:16 »
Crypto obecne != FTX
... Pokud mate ucet primo na Blockchainu, nemuze se nic stat.
Samozrejme ze se muze stat - to vase slavny "crypto" pujde na nulu. Spravne to je tedy tak, ze BTC != kryptomeny. BTC je forever, vsechno ostatni je pomijivy hype, ktery se pokousi resit problemy, ktere neexistuji.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #13 kdy: 13. 11. 2022, 09:42:14 »
nejsem si jisty.
Ironie nebo prani otcem myslenky?

Crypto obecne != FTX
... Pokud mate ucet primo na Blockchainu, nemuze se nic stat.
BTC je forever, vsechno ostatni je pomijivy hype, ktery se pokousi resit problemy, ktere neexistuji.

McFly

  • *****
  • 554
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Sam Bankman-Fried - FTX: co se stalo?
« Odpověď #14 kdy: 13. 11. 2022, 15:09:02 »
No a: ...

Díky za pěkné shrnutí. Nevím proč jsem si vzpomněl na Rosse Ulbrichta. Třeba by ten SFB mohl sdílet celu s RU... ;-)