Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor

Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #45 kdy: 16. 10. 2022, 09:40:39 »
Účinnost se při zatížení nemění.
No, pozor na definici účinnosti!
účinnost kotle se sice nemění - tzn pokud po něm chceme 3kW tepla nebo 15kW tepla tak je to jedno. ALE! mění se mu účinnost s požadovanou teplotou otopné vody. No a radiátory obecně potřebují nějaký teplotní spád, aby vyzářily tolik tepla, aby ti to stačilo na vytopení místnosti
- tzn pokud budu topit celý den/většinu dne, tak mi tady v tomto počasí stačí, aby ty radiátory měly třeba jen 30°C
- pokud ale chci rychle šachovat s teplotou v místnosti, tak potřebuji vyšší teplotu radiátorů, aby se ta změna projevila v rozumném času

Takže třeba namísto 30°C tam budu pouštět 50°C vodu (logicky když budu mít vychladlou místnost a do radiátoru pustím jen 30°C vodu, tak se ta místnost bude vytápět 16hodin...)
Tohle se už na účinnosti kotle projeví (ale otázka jak moc). U tepelného čerpadla by se to projevilo VELMI výrazně (-30% účinnosti minimálně)

Druhá otázka je, jestli to mají lidi správně nastavené a netopí pořád na 50°C topné vody a kotel a termohlavice jen vypínají, zapínají a díky tomu topí se zbytečně nízkou účinností, ačkoliv by stačilo po velkou část roku mít ty radiátory studenější


Podle mě ideální nastavení topení:
Teplota otopné vody se řídí ekvitermní křivkou (dle velkovní teploty). Dále v každé místnosti je termostat a řízená hlavice na topení. Pokud alespoň jeden pokoj potřebuje topit, tak se sepne kotel. Pokud je nastavená teplota v jakémkoliv pokoji vyšší než naměřená o více než 1°C, tak přidat k ekvitermě +5°C teploty topné vody pro každý °C rozdílu = díky tomu by se pak dalo "uživatelsky přívětivě" rychle vytopit třeba koupelnu i při venkovních teplotách, kdy se sotva topí (jako je teď venku) a za běžného režimu by byla teplota otopné vody nízká na nějaké velké vytopení

A konečně by mělo význam nastavit termostat na 30°C když je mi zima, jak to mají někteří lidi ve zvyku, aniž by chápali, že termostat v drtivé většině případů jen sepne, rozepne, takže je úplně jedno jestli tam nastaví 23°C nebo 30°C


Jimmyx

  • ***
  • 113
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #46 kdy: 16. 10. 2022, 11:03:55 »
Účinnost se při zatížení nemění.
No, pozor na definici účinnosti!
účinnost kotle se sice nemění - tzn pokud po něm chceme 3kW tepla nebo 15kW tepla tak je to jedno. ALE! mění se mu účinnost s požadovanou teplotou otopné vody. No a radiátory obecně potřebují nějaký teplotní spád, aby vyzářily tolik tepla, aby ti to stačilo na vytopení místnosti
- tzn pokud budu topit celý den/většinu dne, tak mi tady v tomto počasí stačí, aby ty radiátory měly třeba jen 30°C
- pokud ale chci rychle šachovat s teplotou v místnosti, tak potřebuji vyšší teplotu radiátorů, aby se ta změna projevila v rozumném času....
Ehm, viděl jste někdy v poslední době plynový kotel ?
Na kotlu si nastavíte jakou teplotu chcete mít na výstupu (např. já mám aktuálně 60°C). Kotel se zapne a začne plynule zvyšovat svůj výkon a tím začne vodu v okruhu ohřívat. Když se mu vrací voda do kotle studená, je zjevné že se využije celý výkon a kotel pojede naplno. To ale většinu času není realita. Do kotle se začne vracet částečně ohřátá, např. stále bude mít na vstupu 40°C. Tedy je potřeba ohřát vodu jen o 20°C a kotel automaticky sníží svůj výkon aby na výstupu měl požadovaných 60°C místo třeba 90°C co by dosáhl kdyby jel na plno.

Tedy jestli budu hřívat z 10°C na 30°C nebo ze 40°C na 60°C je úplně jedno, předávané teplo bude stejné.

Pokud budu mít kondenzační kotel, tak to funguje úplně stejně, jen na výstupu musím požadovat maximálně asi 55°C, jinak nepojedu v kondenzačním režimu. Zda postačí mít na výstupu 55°C záleží na ploše topení a izolaci.
« Poslední změna: 16. 10. 2022, 11:07:36 od Jimmyx »

Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #47 kdy: 16. 10. 2022, 11:50:19 »

Tedy jestli budu hřívat z 10°C na 30°C nebo ze 40°C na 60°C je úplně jedno, předávané teplo bude stejné.

Pokud budu mít kondenzační kotel...
Předané teplo bude stejné, ale účinnost bude jiná. Úplně jedno by to bylo leda v případě elektrokotle.

Tady si v příspěvku rozporuješ. Ten ne/kondenzační režim není ON/OFF. Právě abys měl co největší kondenzaci a tím pádem co nejvyšší účinnost, tak chceš mít co nejstudenější vodu ->platí co jsem psal.

Jimmyx

  • ***
  • 113
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #48 kdy: 16. 10. 2022, 14:21:50 »
Skupenské teplo je pouze jedno. Tedy buď dochází ke kondenzaci nebo ne. Pokud dochází ke kondenzaci, je pak jedno zda je výstupní teplota 30 nebo 55°C (ono stejně je zásadní teplota vstupní vody). Účinnost se zvyšující teplotou bude mírně snižovat, ale jen nepatrně. Pokud nominální teplota plamene zemního plynu je 1960°C, pak je v praxi úplně jedno zda spaliny ochladím na 60°C, tedy delta T bude 1900°C nebo na 30°C a tedy delta T bude 1930°C. V praxi jestli si snížím reálnou účinnost z 97% na 96 nebo 95% je úplně jedno. Obdobně u kondenzačnoho kotle když se udržím v kondenzačním pásmu tak je úplně jedno zda budu mít účinnost 110% nebo 107%. A to je zásadní rozdíl u kotlů co něco spalují oproti tepelným čerpadlů, protože tepelné čerpadlo můžem mít reálný tepelný faktor např. od 3 do 9. U tepelného čerpadla tedy dává smysl komplikovanější regulace kdy se snažíte nají minimální teplotu v okruhu aby to při aktuální vnější teplotě vytopilo interiér na požadovanou vnitřní. Zatímco u kotle na spalovaní čehokoliv postačí nastavit takovou teplotu interiér i když bude venku -20°C. Komplikovanější regulací by jste totiž ušetřil jen několik procent (slovyt dvě, tři ?) spotřeby.

Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #49 kdy: 06. 11. 2022, 16:47:24 »
Možná jsem už pochopil, k čemu je ta detekce otevřeného okna. Ano, topení zůstane rozehřáté, ale bez toho hlavice asi detekuje nižší teplotu a přitopí. Možná víc, než by bylo potřeba, protože po krátkém vyvětrání se vzduch zahřeje rychle o stěny apod. Vhodně udělaná reakce na otevřené okno by mohla to přitápění omezit.


Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #50 kdy: 09. 11. 2022, 18:21:00 »
Ano - bez té detekce se zavřená hlavice otevře, zatímco s detekcí se otevřená hlavice zavře.

Což mě vede k dost podstatnému rozdílu chování elektronických a mechanických hlavic. Mechanická se s rostoucí teplotou postupně přivírá, a skoro přestane topit ještě před dosažením teploty (je jen minimální průtok teplé vody). Elektronická jede naplno a pak se náhle zavře. Respektive, takhle se chovají ty elektronické hlavice, které jsem měl v ruce - možná jsou i nějaké, co se zavírají postupně.

Co je lepší, to záleží na situaci a osobních preferencích.

Nevýhoda elektronických hlavic (aspoň těch z Lidlu) je, že když spadne teplota pod nastavenou hodnotu v době, kdy zrovna nejede kotel (protože přes noc je zastavené dálkové vytápění, nebo ještě nesepnul termostat), tak to začne po nějaké době bzučet, jak si ověřuje, že se fakt otevřel ventil (taková rekalibrace v době, kdy se snažíte usnout o metr vedle je moc fajn).

Jejich výhodu ale vidím v tom, že v domě s jedním centrálním termostatem a velkými rozdíly v rychlosti vytápění různých místností ty mechanické hlavice neví, že v noci nechci tolik topit, a než se místnost s termostatem vytopí na nočních 17°C, tak to v ložnici vyleze na denní teplotu. Elektronická s kalendářem se zavře při 17 a dál to nepustí.

Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #51 kdy: 09. 11. 2022, 21:15:34 »
U některých jsem viděl, že reportují nějaké číslo udávající stav ventilu. Takže některé asi mají i nějakou pozvolnou regulaci, asi budou mít různé (případně různě nastavené) algoritmy. A IMHO to dává i víc smysl – jakmile dosáhneme nějaké rozumné teploty, je z hlediska baterky úspornější nastavit si jednu pozici, kterou nemusíme moc měnit, než aby jednou za čas otevřel ventil naplno, aby ho za chvíli zase zavřel zpátky.

Re:Doporučte „chytré“ hlavice pro radiátor
« Odpověď #52 kdy: 09. 11. 2022, 22:12:48 »
Velká nevýhoda těch s pozvolnou regulací je v bytech, kde jsou takový ty měřáky na teplo na radiátorech - když jsem měl přiškrcený radiátor (normální mechanickou hlavidí), tak topila jen horní třetina, ale měřák na teplo počítal jak kdyby topil celý radiátor  ;D