Koupím externí sériový modem (dialup)

Koupím externí sériový modem (dialup)
« kdy: 12. 09. 2022, 10:37:47 »
Ahoj,

sháním na hraní nějaký externí sériový telefonní modem (dialup, nikoli ISDN nebo DSL) - chtěl bych si zkusit zahrát na ISP a hrát si s "dialup-over-VoIP".
Externí, aby to nebyl nějaký PCI winmodem (platforma bude nejspíš Armbian a nechcu už nikdy zprovozňovat winmodemy v Linuxu, zažil jsem si své), a sériový, aby nebyl problém s nějakými obskurními USB modemy s blbě sehnatelným firmwarem.
Absence napájecího adaptéru nevadí.
Ideální by byla nějaká V.34 (33600) mašina - máte někdo nějaký takový historický hw?


robin martinez

  • *****
  • 1 161
  • Have you hugged your toilet today?
    • Zobrazit profil
    • Null Storage
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #1 kdy: 12. 09. 2022, 10:46:51 »
pokud vim, tak nestaci jen spojit dva modemy, musi tam mezi nimi byt ustredna
One machine can do the work of fifty ordinary men. No machine can do the work of one extraordinary man.

I do Linux, Hardware and spaghetti code in PHP, Python and JavaScript

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #2 kdy: 12. 09. 2022, 11:47:46 »
mám v práci schovanou klasiku 55.6 US Robotics v neznámém stavu - jestli chceš, je tvoje. Chtěl jsem z nej postavi dialup úšřednu pro staré notebooky (https://www.hackster.io/news/build-your-own-dial-up-network-for-your-retro-computers-eb7fabb4bfbb), ale dostnau se k tomu tak asi přibližně nikdy.  Praha-Butovice, budu tam až v příštím týdnu...

mail kokes@czech.systems, tady zprávy moc nečtu.

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #3 kdy: 12. 09. 2022, 13:01:19 »
neexistovalo něco jako modem over sound card?  ;D

f-k-r

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #4 kdy: 12. 09. 2022, 13:26:18 »
pokud vim, tak nestaci jen spojit dva modemy, musi tam mezi nimi byt ustredna

Nemusí, modemy se propojí napřímo, na jednom se dá příkaz ATD a na druhém ATA (nebo snad ATO? Už je to dávno).
Lepší modemy, třeba Motorola Codex 3266, se daly nastavit do režimu "pevná linka" - jeden modem spojení inicioval, druhý na ně čekal. Nastavení si modemy pamatovaly, takže třeba po výpadku napájení se spojení obnovilo. Jo - manuál k tomuto modemu měl asi 240 stran


robin martinez

  • *****
  • 1 161
  • Have you hugged your toilet today?
    • Zobrazit profil
    • Null Storage
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #5 kdy: 12. 09. 2022, 13:39:42 »
Pokud tomu tak je, tak jo. Ale fakt jsem mel za to, ze to bez ustredny (nebo zarizeni ji emulujici) nejde. Ale nevim.
One machine can do the work of fifty ordinary men. No machine can do the work of one extraordinary man.

I do Linux, Hardware and spaghetti code in PHP, Python and JavaScript

robin martinez

  • *****
  • 1 161
  • Have you hugged your toilet today?
    • Zobrazit profil
    • Null Storage
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #6 kdy: 12. 09. 2022, 13:51:37 »
One machine can do the work of fifty ordinary men. No machine can do the work of one extraordinary man.

I do Linux, Hardware and spaghetti code in PHP, Python and JavaScript

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #7 kdy: 12. 09. 2022, 14:03:35 »
Zdravím,
ne všechny analogové telefonní modemy ten režim pronajaté linky uměly. Ty, které ho uměly, opravdu dokázaly fungovat na (asi nízké) jednotky km telefonního drátu po páru vodičů, O2/tehdy možná ještě SPT Telecom/ mělo dokonce službu pronájmu analogového okruhu mezi 2-ma místy v jejich kabeláži, používali jsme to v 90-letech před nástupem wifi na propojení centrály na okraji a prodejny v centru okresního města. Používali to i provideři pro pevné připojení rychlostma do těch 33.6 kbps, což zvládly běžné modemy a Novell či Linux servery s běžným sériovým portem. Vyšší rychlosti už byly digitální synchronní okruhy až do 2 mbps, ale to byly jiné modemy a hlavně jiné (drahé) sériové karty či routery ...
Jinak každý analogový modem dokázal fungovat na té telefonní lince (nějaké klidové napětí, impedance; samozřejmě volitelně vyzvánění a detekce oznamovacího a obsazovacího tónu) - viděl jsem před lety i nějaká schémata jednoduché emulace ústředny v tomto impedančně-fyzickém minimalistickém smyslu právě pro možnost propojení faxmodemu a modemu nebo dvou modemů bez skutečné pobočkové ústředny nebo 2 pevných "státních" linek. Kupodivu nějaká ta schemata dávno uložená do mht souborů jsou ještě online - např. http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=20 nebo https://www.epanorama.net/documents/telecom/fax_to_modem.html ...

f-k-r

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #8 kdy: 12. 09. 2022, 14:11:05 »
Pokud tomu tak je, tak jo. Ale fakt jsem mel za to, ze to bez ustredny (nebo zarizeni ji emulujici) nejde. Ale nevim.

Ústředna pouze vytvářela spojení mezi dvěma koncovými body, tj. těmi modemy. Nezapomeňte, že ústředny dříve bývaly analogové, s relátky a krokovými voliči :-), a přesto se přes ně modemovalo. Viz FidoNet u nás těsně po roce 1990, různé BBS apod.

f-k-r

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #9 kdy: 12. 09. 2022, 14:29:38 »
Zdravím,
ne všechny analogové telefonní modemy ten režim pronajaté linky uměly. Ty, které ho uměly, opravdu dokázaly fungovat na (asi nízké) jednotky km telefonního drátu po páru vodičů,
...
Vyšší rychlosti už byly digitální synchronní okruhy až do 2 mbps, ale to byly jiné modemy a hlavně jiné (drahé) sériové karty či routery ...

Ano, je to tak. Běžné modemy režim "pronajaté linky" neuměly, když se se objevila nějaká mžiková porucha, modemy někdy "zavěsily". Řešilo se to skripty, které periodicky testovaly stav spojení a pokud nebylo, poslaly do modemu příslušné AT příkazy.
Uvedený modem Motorola Codex 3266 měl řadu nastavovacích parametrů týkajících se pronajaté linky, umožňoval třeba nastavit vysílací úrovně, a dokonce i kompenzovat její kmitočtovou charakteristiku.

"Digitální modemy" byly většinou typu baseband, naše instituce používala Gandalf LDS720 s rychlostí 19 200 b/s. Byla to doba předwebová, takže pro nějakých 1000 uživatelů to stačilo ;-). Lepší byly Nokia BB 160, ty aly byl hodně drahé.
Kdo se chce pokochat, nechť navštíví odkaz (strana 19):
https//www.ctu.cz/sites/default/files/obsah/clanky/66433/soubory/telekomunikacni-vestnik-10-1996-1114527753.pdf

FKoudelka

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #10 kdy: 12. 09. 2022, 15:00:44 »
Ahoj,

sháním na hraní nějaký externí sériový telefonní modem (dialup, nikoli ISDN nebo DSL) - chtěl bych si zkusit zahrát na ISP a hrát si s "dialup-over-VoIP".
Externí, aby to nebyl nějaký PCI winmodem (platforma bude nejspíš Armbian a nechcu už nikdy zprovozňovat winmodemy v Linuxu, zažil jsem si své), a sériový, aby nebyl problém s nějakými obskurními USB modemy s blbě sehnatelným firmwarem.
Absence napájecího adaptéru nevadí.
Ideální by byla nějaká V.34 (33600) mašina - máte někdo nějaký takový historický hw?
Nejsem  si jist co chceš zkoušet , ale s jedním modemem si asi moc nepohraješ, chce to dva.
Měl jsem funglový US Robotics, ale asi před rokem jsem ho vyhodil :-(

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #11 kdy: 12. 09. 2022, 15:04:21 »
pokud vim, tak nestaci jen spojit dva modemy, musi tam mezi nimi byt ustredna

Nemusí, modemy se propojí napřímo, na jednom se dá příkaz ATD a na druhém ATA (nebo snad ATO? Už je to dávno).
Lepší modemy, třeba Motorola Codex 3266, se daly nastavit do režimu "pevná linka" - jeden modem spojení inicioval, druhý na ně čekal. Nastavení si modemy pamatovaly, takže třeba po výpadku napájení se spojení obnovilo. Jo - manuál k tomuto modemu měl asi 240 stran

Přesněji nikoli pevná linka, nýbrž pronajatý okruh (leased line).
V Hayes příkazové sadě (tzn. všechny kromě U.S.Robotics a USR emulující s čipsetem Texas Instruments) to byl AT&L1 (pro aktivaci) / AT&L0 (pro deaktivaci a přepnutí zpět na výchozí "commuted line" = vytáčený okruh). V příkazové sadě USR si to nepamatuju, ale dost pravděpodobně to bylo stejný.
Hlavní rozdíl je, že v režimu vytáčeného okruhu napájení linky zajišťuje ústředna, bez které se nespojíš, a v režimu pronajatého okruhu ani neexistuje pobočka, kterou bys mohl vytočit, takže cílový modem by měl v době bez spojení pokud možno trvale poslouchat.
Vzhledem k absenci potřebných obvodů u levných modemů, zejména u Zoltrixů, bych na tyhle pokusy doporučil USR Courier nebo Microcom.

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #12 kdy: 12. 09. 2022, 15:09:20 »
Zdravím,
ne všechny analogové telefonní modemy ten režim pronajaté linky uměly. Ty, které ho uměly, opravdu dokázaly fungovat na (asi nízké) jednotky km telefonního drátu po páru vodičů,
...
Vyšší rychlosti už byly digitální synchronní okruhy až do 2 mbps, ale to byly jiné modemy a hlavně jiné (drahé) sériové karty či routery ...

Ano, je to tak. Běžné modemy režim "pronajaté linky" neuměly, když se se objevila nějaká mžiková porucha, modemy někdy "zavěsily". Řešilo se to skripty, které periodicky testovaly stav spojení a pokud nebylo, poslaly do modemu příslušné AT příkazy.
Uvedený modem Motorola Codex 3266 měl řadu nastavovacích parametrů týkajících se pronajaté linky, umožňoval třeba nastavit vysílací úrovně, a dokonce i kompenzovat její kmitočtovou charakteristiku.

"Digitální modemy" byly většinou typu baseband, naše instituce používala Gandalf LDS720 s rychlostí 19 200 b/s. Byla to doba předwebová, takže pro nějakých 1000 uživatelů to stačilo ;-). Lepší byly Nokia BB 160, ty aly byl hodně drahé.
Kdo se chce pokochat, nechť navštíví odkaz (strana 19):
https//www.ctu.cz/sites/default/files/obsah/clanky/66433/soubory/telekomunikacni-vestnik-10-1996-1114527753.pdf

S drtivou většinou modemů to ale byla bohapustá teorie a na "pronajatém okruhu" to jednoduše nefungovalo. S modemy bez podpory to v podstatě nemá smysl zkoušet, bude to akorát ke vzteku. Líp udělá, když se na modemy vykašle úplně a bude si hrát přímo na sériovém portu, ať RS-232 nebo RS-485. Z hlediska softwaru to bude v podstatě totéž, jen bez fáze navázání spojení a pokusů vyvolat si záchvat šílenství cestou AT příkazů.

FKoudelka

Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #13 kdy: 12. 09. 2022, 18:36:54 »
 :D pamatujete ještě někdo Laplink?

Jimmyx

  • ***
  • 163
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Koupím externí sériový modem (dialup)
« Odpověď #14 kdy: 12. 09. 2022, 19:02:47 »
:D pamatujete ještě někdo Laplink?
Pamatujeme. Když jsem si s kamarádem nechal vypálit své první CD, tak jsme na můj disk (425MB) potřebovali přetáhnout pár desítek MB z jeho disku (210 MB ?) a použili jsme laplink. No, nějakou dobu to trvalo, ale povedlo se vše přenést bez chyb. Mimochodem dodnes je to CD čitelné (je z roku 1997).