Placení času na onboard školení

[pruzkumbojem]

mam hodne zkusenosti s kontrakty, ale pouze u jedne slovutne firmy  se mi dvakrat stalo, ze konecne po dvou interviews dodaji smlouvu abych " to jen podepsal" a uvidim paragraf "zakaznikova skoleni se provadeji ve vlastnim case a bez uhrady".

To je samozrejme dobrej vtip, protoze treba onboarding pro Bayer trval temer dva tydny (skoleni na spravnou asexuality, securitu a vsechno mozny).

Ve skutecnosti se mi to u stejne firmy neco jeste vic extremniho stalo driv, tenkrat ta formulace byla dokonce "cas stravenych na meetingu se zakaznikem se neproplaci" (mam to od nich v Anglictine a Cestine, jsem to tenkrat posilal sefovi do UK, protoze nechapal, proc se nechci formalne presunout pod Cechy a postupne mi nabizel o 30% vic). To spis vypadalo jako kontraktorska verze puvodne urcena pro lopataky ve Skodovce.

Jeste je treba dodat, ze po tom extremnim adrenalinovem zazitku bych samozrejme uz nikdy o praci pod takovouhle firmou nestal, ale ted to bylo pro svedskeho zakaznika pres svedskou A..e. Takze mne dost prekvapilo, kdyz jsem zase potkal podobny odstavec.... Co bylo mozna pricinou, ze i kdyz to byly Svedi, tak najednou ta smlouva byla s ceskou A...e.

No kruci? Mne samymu tohle prijde naprosto absurdni a neduveryhodna historka. Zazil nekdo neco podobnyho? Nebo jsem nejak spadl do alternativniho vesmiru

[Reklama]

[panpanika]

nejsem zadnej korporatnik, ale jeste se mi nestalo, aby po mne klient chtel abych nekde byl zadarmo..

[pruzkumbojem]

ne koncovy zakaznik, agentura/consultacy

nejsem zadnej korporatnik, ale jeste se mi nestalo, aby po mne klient chtel abych nekde byl zadarmo..

[Trident Vasco]

mam hodne zkusenosti s kontrakty, ale pouze u jedne slovutne firmy  se mi dvakrat stalo, ze konecne po dvou interviews dodaji smlouvu abych " to jen podepsal" a uvidim paragraf "zakaznikova skoleni se provadeji ve vlastnim case a bez uhrady".

To je samozrejme dobrej vtip, protoze treba onboarding pro Bayer trval temer dva tydny (skoleni na spravnou asexuality, securitu a vsechno mozny).

Ve skutecnosti se mi to u stejne firmy neco jeste vic extremniho stalo driv, tenkrat ta formulace byla dokonce "cas stravenych na meetingu se zakaznikem se neproplaci" (mam to od nich v Anglictine a Cestine, jsem to tenkrat posilal sefovi do UK, protoze nechapal, proc se nechci formalne presunout pod Cechy a postupne mi nabizel o 30% vic). To spis vypadalo jako kontraktorska verze puvodne urcena pro lopataky ve Skodovce.

Jeste je treba dodat, ze po tom extremnim adrenalinovem zazitku bych samozrejme uz nikdy o praci pod takovouhle firmou nestal, ale ted to bylo pro svedskeho zakaznika pres svedskou A..e. Takze mne dost prekvapilo, kdyz jsem zase potkal podobny odstavec.... Co bylo mozna pricinou, ze i kdyz to byly Svedi, tak najednou ta smlouva byla s ceskou A...e.

No kruci? Mne samymu tohle prijde naprosto absurdni a neduveryhodna historka. Zazil nekdo neco podobnyho? Nebo jsem nejak spadl do alternativniho vesmiru

V cesku bych tomu i veril. Je treba trochu agentury "vyskolit" jaka je jejich vyjednavaci pozice. Casto to nevi a nabizeji vychozi smlouvu pro vsechny.

Tohle je dobre pres caru ale v cesku uveritelne. Osobne sleduji podobnou strategii. Delat se zapadnim managementem co nejvice, s tim ceskym+zaostale staty evropy co nejmene. Nevim cim to je, ale kamkoli dosadis cesky management tak tam nejenze trava neroste, ale ukradnou i tu pudu na tu travu a cekaji ze tam vyrobis rajskou zahradu za vzduch a povoleni prace zdarma o dovolene.

Stalo se mi neco jineho - po kontraktu s agenturou mel byt prechod na full time primo u daneho zamestnavatele. Jenomze na tu nedoslo, agentura se vymlouvala a tak to skoncilo u soudu. Asi by mne normalne vyhodili u konce kontraktu (neco by si nasli - nedodani stredniku na konec radku atd.), ale ve sve totalni lenosti si nikdo konce kontraktu nehlidal a tak jsem po trech dnech rozhybal kola korporatu.

Nevim jak ostatni lidi z IT, ale mne uz nebavi resit vselijake kontraktorske podvody a zakulisni machinace. Nas obor je narocny dost na to, aby nam na to jiz nezbyvaly kapacity. Uz jsem starsi clovek, starosti jine nez IT a energie na to resit korporatni skudce neni tolik jako za mlada. AFAIK je lepsi si vybrat solidni firmu se solidnim kontraktem klidne i za trochu min drobaku. Jakmile je kontrakt nejaky uzasne vyhodny je v tom vzdy nejaky podfuk.

[pruzkumbojem]

Podotykam, ze jsem z Linkedinu a CV uz vymazal snad vsechny stopy cesky puvodu. Bohuzel muj primarni telefon je 420 (mam i britsky), a moje osobni (podobna uz nesehnatelna v com) domena je .cz
Pripadne se fakturuje z Cech.

Ocividne to rozluku musim nejak dotahnout do konce protoze jak vidno, jakmile je (u nekterych firem) smlouva automaticka forwardovana do ceske pobocky (bez ohledu na misto koncoveho zakaznika), tak jsem nazpet v ceskem otrokarstvi.

[Reklama]

[Martin Poljak]

Nevim jak ostatni lidi z IT, ale mne uz nebavi resit vselijake kontraktorske podvody a zakulisni machinace. Nas obor je narocny dost na to, aby nam na to jiz nezbyvaly kapacity. Uz jsem starsi clovek, starosti jine nez IT a energie na to resit korporatni skudce neni tolik jako za mlada. AFAIK je lepsi si vybrat solidni firmu se solidnim kontraktem klidne i za trochu min drobaku. Jakmile je kontrakt nejaky uzasne vyhodny je v tom vzdy nejaky podfuk.

V zásadě jsem došel k témuž a to nejsem starší člověk. Obecně mi přijde, že v IT platí, že čím víc peněz, tím jde obvykle o horší práci nikoliv, co se náplně týká, ale typicky co se týká lidí, způsobu práce, vedení projektu atd. Jakmile někde hodně platí, člověk si může být skoro jist, že tam velmi brzy narazí na sociopaty, oportunisty, pitomce případně rovnou hnízdo d-fensem popsaných jedinců. Jistě, ne, že by to nebylo logické a možná to platí i všude jinde, ale je to fakt dost otravné.

[_Tomáš_]

pokud pracuji jako podnikatel je přece naprosto běžné, že mi klienti neplatí školení, zaučování nebo certifikace, které pro danou zakázku potřebuji, vše to je běžné, že si platím sám. To vše musí pokrýt moje marže a klientovi vykazuji jen práci, kterou jsem pro něj dělal za částku, kterou jsem si dopředu dohodl.

Řešením je asi se nechat zaměstnat, kde zákony jasně specifikují, za co musí zaměstnavatel platit. Jít podnikat a pak si stěžovat, že se mnou partneři nezacházejí jako se zaměstnanci? Co to je logiku?

[pruzkumbojem]

ocividne si  vubec nepochopil, vo co go.
co to onboarding je. nebo "meeting with client" v pripade architekta.

Diky za tvou analyzu logiky.

pokud pracuji jako podnikatel je přece naprosto běžné, že mi klienti neplatí školení, zaučování nebo certifikace, které pro danou zakázku potřebuji, vše to je běžné, že si platím sám. To vše musí pokrýt moje marže a klientovi vykazuji jen práci, kterou jsem pro něj dělal za částku, kterou jsem si dopředu dohodl.

Řešením je asi se nechat zaměstnat, kde zákony jasně specifikují, za co musí zaměstnavatel platit. Jít podnikat a pak si stěžovat, že se mnou partneři nezacházejí jako se zaměstnanci? Co to je logiku?

[pruzkumbojem]

ocividne si  vubec nepochopil, vo co go.
co to onboarding je. nebo "meeting with client" v pripade architekta.

Diky za tvou analyzu logiky, podnikateli.

pokud pracuji jako podnikatel je přece naprosto běžné, že mi klienti neplatí školení, zaučování nebo certifikace, které pro danou zakázku potřebuji, vše to je běžné, že si platím sám. To vše musí pokrýt moje marže a klientovi vykazuji jen práci, kterou jsem pro něj dělal za částku, kterou jsem si dopředu dohodl.

Řešením je asi se nechat zaměstnat, kde zákony jasně specifikují, za co musí zaměstnavatel platit. Jít podnikat a pak si stěžovat, že se mnou partneři nezacházejí jako se zaměstnanci? Co to je logiku?

[_Tomáš_]

ocividne si  vubec nepochopil, vo co go.
co to onboarding je. nebo "meeting with client" v pripade architekta.

Diky za tvou analyzu logiky.

pokud pracuji jako podnikatel je přece naprosto běžné, že mi klienti neplatí školení, zaučování nebo certifikace, které pro danou zakázku potřebuji, vše to je běžné, že si platím sám. To vše musí pokrýt moje marže a klientovi vykazuji jen práci, kterou jsem pro něj dělal za částku, kterou jsem si dopředu dohodl.

Řešením je asi se nechat zaměstnat, kde zákony jasně specifikují, za co musí zaměstnavatel platit. Jít podnikat a pak si stěžovat, že se mnou partneři nezacházejí jako se zaměstnanci? Co to je logiku?

tak mi to vysvětli. O typu pozice jsi se nezmiňoval, najednou argumentuješ architektem.

Onboarding? To je něco jako přebrání vstupní kartičky a bezpečnostní školení? Opět, tohle je činnost, která by měl být tvoji řežijí pokud nejsi zaměstnanec.

Pokud děláš něco jako solution architect a tvojí náplní je právě koordinace a komunikace se zákazníky, tak pro tebe asi nedává smysl dělat práci defakto zdarma. Pokud jsi něco jako enterprise architect, tak nejspíš u zákazníků na schůzkách nemáš co dělat, tak ti to tvůj klient nechce platit povídání si.

V českém prostředí u kontraktů v enterprise se ale může potkat s ještě většími nesmysly (pokuty, non-stop dostupnost atd.), a ano některé agentůry tam mají podobné podmínky, ale to pořád nemění nic na tom, že jako kontraktor proti nim vystupuješ jako podnikatel a podmínky jsou na vzájemné dohodě. Byla jen otázka času, než ti silnějšího toho začnou zneužívat.

[Trident Vasco]

ocividne si  vubec nepochopil, vo co go.
co to onboarding je. nebo "meeting with client" v pripade architekta.

Diky za tvou analyzu logiky.

pokud pracuji jako podnikatel je přece naprosto běžné, že mi klienti neplatí školení, zaučování nebo certifikace, které pro danou zakázku potřebuji, vše to je běžné, že si platím sám. To vše musí pokrýt moje marže a klientovi vykazuji jen práci, kterou jsem pro něj dělal za částku, kterou jsem si dopředu dohodl.

Řešením je asi se nechat zaměstnat, kde zákony jasně specifikují, za co musí zaměstnavatel platit. Jít podnikat a pak si stěžovat, že se mnou partneři nezacházejí jako se zaměstnanci? Co to je logiku?

tak mi to vysvětli. O typu pozice jsi se nezmiňoval, najednou argumentuješ architektem.

Onboarding? To je něco jako přebrání vstupní kartičky a bezpečnostní školení? Opět, tohle je činnost, která by měl být tvoji řežijí pokud nejsi zaměstnanec.

Pokud děláš něco jako solution architect a tvojí náplní je právě koordinace a komunikace se zákazníky, tak pro tebe asi nedává smysl dělat práci defakto zdarma. Pokud jsi něco jako enterprise architect, tak nejspíš u zákazníků na schůzkách nemáš co dělat, tak ti to tvůj klient nechce platit povídání si.

V českém prostředí u kontraktů v enterprise se ale může potkat s ještě většími nesmysly (pokuty, non-stop dostupnost atd.), a ano některé agentůry tam mají podobné podmínky, ale to pořád nemění nic na tom, že jako kontraktor proti nim vystupuješ jako podnikatel a podmínky jsou na vzájemné dohodě. Byla jen otázka času, než ti silnějšího toho začnou zneužívat.

Vysvetlim. Certifikace a oborova skoleni je normalni ze si platis sam. Skoleni ktera jsou pro danou firmu specificka necht plati firma/agentura. Je to tak tezke?
Nekdy ti certifikaci ci oborove skoleni plati i agentura, ale to moc nechci. Protoze fakt ze u nich musim mit rok dva galeje mi prijde omezujici. Proto si taky nerikam plat jak vedouci pobocky v lidlu ale nastavuji to tak aby mi to pokrylo naklady. Cimz nepotesim chlapika co mi zde vysvetloval jak funguje trh prace :-)

Jen levnejsi skoleni na netappy bylo za nejakych 60-80kkc jestli si spravne pamatuji a to je mnoho let zpatky.
"Meeting with client" je normalni forma prace. Securitak, analytik nebo architekt tam ma hodne toho klaboseni a meetingu nez dojde k nejlepsimu reseni. Uz jen poznat ramcove na cem klient dela jak uvazuje je pul uspechu.
Prave kvuli non-stop pohotovosti jsem se i na agenturach nechaval zamestnavat jako zamestnanec. U solidnich agentur jsem upozornil na pretazeny pocet prescasovych hodin, u nesolidnich prisel na kafe inspektorat prace.

Ale jo. Pracujte si jak chcete. Pak ale nebrecte ze s vami zachazi jak s levnou namedzni silou z vychodu. V 30ti budete mit infarkt a rodinu budete znat jen z vypraveni.

[hahel16625]

Nekdy ti certifikaci ci oborove skoleni plati i agentura, ale to moc nechci. Protoze fakt ze u nich musim mit rok dva galeje mi prijde omezujici. Proto si taky nerikam plat jak vedouci pobocky v lidlu ale nastavuji to tak aby mi to pokrylo naklady. Cimz nepotesim chlapika co mi zde vysvetloval jak funguje trh prace :-)

Máš pravdu, nepotěšil jsi mě. Fakt jsem se snažil, není to těžké, ale ty to pořád nechápeš. Ale moje učitelské geny mi nedají a zkusím ti to vysvětlit ještě jednou.
Nasaď si cenu, aby ti to pokrylo náklady a nabídni to. A když tě vezmou, tak super. Ale možná ses zbytečně okradl, protože tržní cena je dvojnásobná, mohl sis říct i dvakrát tolik. A možná ti řeknou, že jiní nabízí stejnou práci za hodinovou sazbu, která je poloviční. Pak ti nezbývá než se zamyslet, proč máš tak velké náklady a jak to ti jiní dělají, se vejdou do poloviční ceny. Ale pokud je ten zaměstnavatel schopen na tu práci nabírat lidi za poloviční sazbu, tak se prostě musíš smířit s tím, že ty to dělat nebudeš vůbec, nebo to budeš dělat za poloviční sazbu. Tvůj výpočet nákladů je irelevantní.

[hahel16625]

Moje zkušenost:
Školení na obecné a všeobecně použitelné technologie. Platím za školení a nikdo mi neplatí za čas na tom školení. Nicméně i tady to občas bylo jinak. Pokud ale například se vedení rozhodne, že tým zaměstnanců a kontraktorů půjde na krátké (méně než den) společné školení na nějakou technologii, která se bude používat na daném projektu, tak ti kontraktoři nic neplatili (školení se platilo paušálem bez ohledu na počet účastníků) a i jim firma ten den zaplatila jako práci.

Školení na velmi speciální technologie, které nejspíš nemám šanci uplatit mimo firmu, která po mě to školení požaduje. Chci, aby to zaplatila firma (i náklady školení i čas strávený na tom školení). Chápu, že firma se mnou bude chtít podepsat nějakou dohodu, že na tom projektu budu pracovat stanovený čas, aby to neměla jako marnou investici. Pokud někdo chce, abych se naučil specializovanou technologii, tak nechci nést podnikatelské riziko, že já zaplatím to drahé školení a firma mi pak řekne, že se mnou nepočítá, nebo že ten projekt ruší. I kdybych si cenu toho školení rozpočítal do hodinové sazby, tak se mi to nemusí nikdy zaplatit, když firma ten projekt zruší brzy.

Hranice toho, co je všeobecná technologie a co už velmi specializovaná věc, která má velmi úzké uplatnění, je samozřejmě neostrá a každý ji může vidět jinde.

Školení, které vyžadují vnitrofiremní směrnice zákazníka. Tedy to, co je předmětem původního dotazu. Platí zákazník (jak náklady školení, tak čas strávený na tom školení). A kdyby mě někdo přesvědčoval, že bych tam měl sedět zadarmo (nebo dokonce zákazníkovi platit za účast), tak bych to neměl za seriózní.

[pruzkumbojem]

Chlapi nehadejte se mi tady, zejmena kdyz mi prijde, ze ve skutecnosti reprezentujete stejny nazorovy proud.

Co se nakladu tyce, ten vypocet vytahuju jen obcas, kdyz recruiterska sebranka pozaduje 4 certifikace a ptaji si je, jestli si je teda dodelam. A jedno to skoleni stoji 4800 Eur ci kolik. V 90% pripadech za tu praci pritom nabizeji tak tretinu soucasneho prazskeho standardu.

P.S ja ve skutecnosti tech certifikaci mam 20, ale pochazeji ze starsich dob, jeste predtim, nez vendor rozhodl, ze to zdrazi 5x a hlavne ze to bude pravidelne expirovat. prej aby "zvysil kvalitu developeru"... chacha, jasne.

Nekdy ti certifikaci ci oborove skoleni plati i agentura, ale to moc nechci. Protoze fakt ze u nich musim mit rok dva galeje mi prijde omezujici. Proto si taky nerikam plat jak vedouci pobocky v lidlu ale nastavuji to tak aby mi to pokrylo naklady. Cimz nepotesim chlapika co mi zde vysvetloval jak funguje trh prace :-)

Máš pravdu, nepotěšil jsi mě. Fakt jsem se snažil, není to těžké, ale ty to pořád nechápeš. Ale moje učitelské geny mi nedají a zkusím ti to vysvětlit ještě jednou.
Nasaď si cenu, aby ti to pokrylo náklady a nabídni to. A když tě vezmou, tak super. Ale možná ses zbytečně okradl, protože tržní cena je dvojnásobná, mohl sis říct i dvakrát tolik. A možná ti řeknou, že jiní nabízí stejnou práci za hodinovou sazbu, která je poloviční. Pak ti nezbývá než se zamyslet, proč máš tak velké náklady a jak to ti jiní dělají, se vejdou do poloviční ceny. Ale pokud je ten zaměstnavatel schopen na tu práci nabírat lidi za poloviční sazbu, tak se prostě musíš smířit s tím, že ty to dělat nebudeš vůbec, nebo to budeš dělat za poloviční sazbu. Tvůj výpočet nákladů je irelevantní.

[pruzkumbojem]

dekuji za poradne definice, presne to klasifikuji a  je to presne tak.

Ja se ptal, jestli to nekdo nekdy potkal. Mne nenapadlo, ze se tu zase zjevi jedinci od pasu, co to budou obhajovat a zduvodnovat a propagovat plnou zamestnanost. Intuivne bych rekl kvuli pocitu, ze mi kontraktori zijeme na jejich ucet.

Mozna je kazdemu jasne, co je to zac to "A...e". Je to firma co mivala v internich smernici, ze konzultant musi mit u zakaznika velke ploche hodinky.
Ja vetsinou nepouzivam plne nazvy, protoze uz tu na rootu byly sceny, kdy HR skenuje na keywords a vyskoci a zacnou to tu zehlit, kdyz padne jmeno jejich firmy.

Moje zkušenost:
Školení na obecné a všeobecně použitelné technologie. Platím za školení a nikdo mi neplatí za čas na tom školení. Nicméně i tady to občas bylo jinak. Pokud ale například se vedení rozhodne, že tým zaměstnanců a kontraktorů půjde na krátké (méně než den) společné školení na nějakou technologii, která se bude používat na daném projektu, tak ti kontraktoři nic neplatili (školení se platilo paušálem bez ohledu na počet účastníků) a i jim firma ten den zaplatila jako práci.

Školení na velmi speciální technologie, které nejspíš nemám šanci uplatit mimo firmu, která po mě to školení požaduje. Chci, aby to zaplatila firma (i náklady školení i čas strávený na tom školení). Chápu, že firma se mnou bude chtít podepsat nějakou dohodu, že na tom projektu budu pracovat stanovený čas, aby to neměla jako marnou investici. Pokud někdo chce, abych se naučil specializovanou technologii, tak nechci nést podnikatelské riziko, že já zaplatím to drahé školení a firma mi pak řekne, že se mnou nepočítá, nebo že ten projekt ruší. I kdybych si cenu toho školení rozpočítal do hodinové sazby, tak se mi to nemusí nikdy zaplatit, když firma ten projekt zruší brzy.

Hranice toho, co je všeobecná technologie a co už velmi specializovaná věc, která má velmi úzké uplatnění, je samozřejmě neostrá a každý ji může vidět jinde.

Školení, které vyžadují vnitrofiremní směrnice zákazníka. Tedy to, co je předmětem původního dotazu. Platí zákazník (jak náklady školení, tak čas strávený na tom školení). A kdyby mě někdo přesvědčoval, že bych tam měl sedět zadarmo (nebo dokonce zákazníkovi platit za účast), tak bych to neměl za seriózní.