Knihy na začátek s jazykem Java

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #45 kdy: 15. 05. 2022, 08:39:39 »
P.S. Plynule Eng umi od 7 (stejne jako jeho sestra), C1 ma oficialne od 11.
Takze pokud nejakej preteen/teen touzi programovat ,ale nema ani zakladni anglictinu (v dnesni dobe) tak...
... tak diky za komentare o me pedagogicke neschopnosti, ale ja tady vidim totalni selhani jinych.

K tomu, že tvoje děti mluví plynou angličtinou od 7 let ti (zcela neironicky) gratuluji. To je úžasné i v tom (velmi pravděpodobném) případě, že vyrůstají ve vícejazyčném prostředí. Pokud ne, je to nesmírně neobvyklé. Na úrovni méně než promile populace. A je nepochybné, že obě tvoje děti mají zcela mimořádný talent.
Tvářit se, že je něčí totální selhání, že jeho děti nemají tak mimořádný talent... Případně, se tvářit, že je něčí totální selhání, že nepřetěžuje své děti, aby se snažily zvládat něco, na co 99,99 % populace prostě nemá, to je... ehm... Prostě jsi na tom s všeobecnými znalostmi ještě hůře, než se zdálo.


Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #46 kdy: 15. 05. 2022, 12:23:51 »
A je nepochybné, že obě tvoje děti mají zcela mimořádný talent.

Jasně, talent, já jsem někdy mezi C1 a C2, a talent mám nula, naopak mi všude ve školách říkali, že se anglicky nejsem schopen naučit, a že k tomu nemám prostě žádné vlohy a hle, umím skvěle.

To jsou takové výmluvy, realita je prostě, že když se něčemu věnuješ a snažíš se, tak se to naučíš, možná ne jako top 1%, ale stejně jenom vlastní pílí lze často být v top 10% lidí.

To je jako říct, že Ledecká má talent na snowboard, jako možná víc než ten talent má zázemí a podporu, a věnuje se tomu.

Když se člověk zvládne naučit česky, proč by se proboha nenaučil anglicky, to že je na to potřeba talent je jen výmluva neschopných.

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #47 kdy: 15. 05. 2022, 14:39:04 »
A je nepochybné, že obě tvoje děti mají zcela mimořádný talent.

Jasně, talent, já jsem někdy mezi C1 a C2, a talent mám nula, naopak mi všude ve školách říkali, že se anglicky nejsem schopen naučit, a že k tomu nemám prostě žádné vlohy a hle, umím skvěle.

To jsou takové výmluvy, realita je prostě, že když se něčemu věnuješ a snažíš se, tak se to naučíš, možná ne jako top 1%, ale stejně jenom vlastní pílí lze často být v top 10% lidí.

To je jako říct, že Ledecká má talent na snowboard, jako možná víc než ten talent má zázemí a podporu, a věnuje se tomu.

Když se člověk zvládne naučit česky, proč by se proboha nenaučil anglicky, to že je na to potřeba talent je jen výmluva neschopných.

A když se člověk zvládne dostat v angličtině na C1 - C2, zvládl by i pochopit, že reaguje na subtéma, které odbočilo směrem k dětem?

Nebo chceš podpořit předřečníka, že je reálné naučit v typickém českém prostředí děti plynně anglicky do 10 let, aby jejich první kniha o programování byla anglicky?

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #48 kdy: 15. 05. 2022, 18:56:41 »
To jsou takové výmluvy, realita je prostě, že když se něčemu věnuješ a snažíš se, tak se to naučíš, možná ne jako top 1%, ale stejně jenom vlastní pílí lze často být v top 10% lidí.
Jenomže jde o to, zda člověk, který se chce naučit programovat, má svůj čas úsilí věnovat tomu, aby se naučil dobře anglicky, nebo jestli se raději nemá věnovat především tomu programování.

Když se člověk zvládne naučit česky, proč by se proboha nenaučil anglicky, to že je na to potřeba talent je jen výmluva neschopných.
Mateřský jazyk se děti učí mezi 1. a 5. rokem života a v té době nasávají jazyk jako houba. U drtivé většiny lidí tohle období vůbec nejde srovnávat s tím, když se pak někdo učí druhý jazyk na střední škole nebo v dospělosti.

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #49 kdy: 15. 05. 2022, 19:17:29 »
Nebo chceš podpořit předřečníka, že je reálné naučit v typickém českém prostředí děti plynně anglicky do 10 let, aby jejich první kniha o programování byla anglicky?

Tak viditelně tu vidíme, že to reálné je. O čem bych měl pochybnosti, že se to povede ve formálním vzdělávacím systému veřejného školství.

Jenomže jde o to, zda člověk, který se chce naučit programovat, má svůj čas úsilí věnovat tomu, aby se naučil dobře anglicky, nebo jestli se raději nemá věnovat především tomu programování.

Primárně by se měl věnovat angličtině, protože anglické materiály jsou nesrovnatelně aktuálnější a lepší. Kurz, který by třeba v ČR neměl šanci (10 mil. obyvatel), tak když bude cílit na anglický trh (1 mld. lidí), tak se zaplatí ve vysoké kvalitě i na okrajové technologie.

Tady spousta lidí se baví o užitečnosti 5 let vysoké, a my tu debatujeme o roční jazykovce, jejíž návratnost a užitečnost je nesrovnatelně vyšší.


Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #50 kdy: 15. 05. 2022, 20:56:01 »
Primárně by se měl věnovat angličtině, protože anglické materiály jsou nesrovnatelně aktuálnější a lepší.
Pro to, aby se člověk naučil základy programování, nepotřebuje aktuální amteriály. Otázka je, zda jsou ty materiály o tolik lepší, aby se vyplatilo kvůli nim nejprve studovat angličtinu na takovu úroveň, aby dotyčný ty lepší materiály docenil.

Kurz, který by třeba v ČR neměl šanci (10 mil. obyvatel), tak když bude cílit na anglický trh (1 mld. lidí), tak se zaplatí ve vysoké kvalitě i na okrajové technologie.
Není dobrý nápad začínat s programováním na okrajových technologiích.

Tady spousta lidí se baví o užitečnosti 5 let vysoké, a my tu debatujeme o roční jazykovce, jejíž návratnost a užitečnost je nesrovnatelně vyšší.
Dost pochybuju o tom, že roční jazykovka zařídí, že se z anglických knížek někdo naučí programovat lépe, než by se za ten rok naučil z českých knížek a anglických materiálů, na které „dosáhne“ za ten rok, co se bude učit programovat.

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #51 kdy: 15. 05. 2022, 23:58:56 »
Co je definice vicejazycneho prostredi? Od malicka maji zakazanou TV,youtube v cestine.  A teda 2-3dny v tydnu (vic  nebyly penize) chodily do anglicke skolky. Dalsi stupne s anglictinou, to uz v Cechach skutecne problem je. Syn ted meni gympl, protoze ho nebyly ochotni osvobodit z 6-9 ci kolika hodin  tydne Anglictiny s ruskou ucitelkou, co umi anglicky hur nez on (hlavne se nesmi opravovat, potom mi syn chodil domu se petkami)

Ja tam zadny faktor talentu nevidim.
OK, mozna je tam faktor penez, co jsem mohl investovat nebo dovolene v Thajsku. (ale sledovani filmu anglictine misto CTV rozhodne moc nestalo).

Studium nejakeho oboru v nativnim jazyce (toho oboru), je jedna z mala prilezitosti, jak se v tom jazyce zlepsovat "prirozene".
Veskera dokumentace je v anglictine. Cokoliv ziska rychle v Cestine,ho ztrati v budoucnosti.

TO jsou ty stare temata, jak se lisi programovaci jazyky od tech jazyku lidskych? POkud je prace s cizim jazykem takovy problem, opravdu potom muze aspirovat na uceni se jazyku programovaciho?


P.S. Plynule Eng umi od 7 (stejne jako jeho sestra), C1 ma oficialne od 11.
Takze pokud nejakej preteen/teen touzi programovat ,ale nema ani zakladni anglictinu (v dnesni dobe) tak...
... tak diky za komentare o me pedagogicke neschopnosti, ale ja tady vidim totalni selhani jinych.

K tomu, že tvoje děti mluví plynou angličtinou od 7 let ti (zcela neironicky) gratuluji. To je úžasné i v tom (velmi pravděpodobném) případě, že vyrůstají ve vícejazyčném prostředí. Pokud ne, je to nesmírně neobvyklé. Na úrovni méně než promile populace. A je nepochybné, že obě tvoje děti mají zcela mimořádný talent.
Tvářit se, že je něčí totální selhání, že jeho děti nemají tak mimořádný talent... Případně, se tvářit, že je něčí totální selhání, že nepřetěžuje své děti, aby se snažily zvládat něco, na co 99,99 % populace prostě nemá, to je... ehm... Prostě jsi na tom s všeobecnými znalostmi ještě hůře, než se zdálo.

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #52 kdy: 16. 05. 2022, 07:11:27 »
Co je definice vicejazycneho prostredi? Od malicka maji zakazanou TV,youtube v cestine.  A teda 2-3dny v tydnu (vic  nebyly penize) chodily do anglicke skolky. Dalsi stupne s anglictinou, to uz v Cechach skutecne problem je. Syn ted meni gympl, protoze ho nebyly ochotni osvobodit z 6-9 ci kolika hodin  tydne Anglictiny s ruskou ucitelkou, co umi anglicky hur nez on (hlavne se nesmi opravovat, potom mi syn chodil domu se petkami)

Ja tam zadny faktor talentu nevidim.
OK, mozna je tam faktor penez, co jsem mohl investovat nebo dovolene v Thajsku. (ale sledovani filmu anglictine misto CTV rozhodne moc nestalo).

Takže jednojazyčné prostředí a maximální důraz na angličtinu. Možná máš velké štěstí na instituce, na které jsi narazil, možná mají tvé děti extrémně velký talent, možná si zpětně neuvědomuješ, co vlastně uměly v 7 letech, možná každý úplně jinak chápeme slovo plynně.
Každopádně bys mohl a měl být schopen si uvědomit, že tvoje děti jsou naprostý extrém, že výsledný stav je spíše souhra faktorů, které šťastně zabraly, než přirozený výstup toho, že měli anglickou televizi, YT a školku.
Nejsi jediný, kdo se pokoušel o bilingvní výchovu v jednojazyčném prostředí a výsledky ostatních jsou zcela podstatně skromnější.


Studium nejakeho oboru v nativnim jazyce (toho oboru), je jedna z mala prilezitosti, jak se v tom jazyce zlepsovat "prirozene".
Obecně máš pravdu. A a máš veliké štěstí, že jsi svým dětem vybral programovací kariéru, protože kdybys jim vybral medicínu, tak by se ti latinská školka a youtube kanály pro děti v latině sháněly dost blbě.

Veskera dokumentace je v anglictine. Cokoliv ziska rychle v Cestine,ho ztrati v budoucnosti.
Cokoliv člověk získá v češtině, si uloží a v angličtině na to naváže. Kam na ty bludy chodíš?

TO jsou ty stare temata, jak se lisi programovaci jazyky od tech jazyku lidskych? POkud je prace s cizim jazykem takovy problem, opravdu potom muze aspirovat na uceni se jazyku programovaciho?
Ok, tak jako pro mateřskou školku:
Dokážeš zmlátit kluka, co ti bere bábovičky. Dokážeš zmlátit dva kluky, co ti berou bábovičky - ale postupně, prvně jednoho potom druhého. Pokud na tebe nastoupí dva na naráz, tak zmlátí oni tebe. Ty rozumět?

A ano, programovací a přirozené jazyky se podobají na velmi vysoké úrovni formálních gramatik. Ale také se v mnohém liší a naučit se cizí jazyk a naučit se programovací jazyk jsou prostě dvě různé věci. Všimni si, že malé dětí, které ovládají dva jazyky obecně existují, tak malé děti které ovládají pokročilejší programování jsou na úrovni čtyřletého Mozarta, co hraje náročné skladby na klavír.

podezrele, to zrovna padlo na 20 Eur, to bude nejaky datamining on Rootu.
Diky za tip, doufam, ze to bude OK pro 12letyho syna.


Mimochodem, je to vždy v první řadě individuální, ale abstraktní myšlení (které je nezbytné ke zvládnutí programování nad naprosté základy) se začíná rozvíjet v pubertě. Tak mezi 12 - 15 rokem. Pustit 12letému klukovi kurz plnotučného programovacího jazyka (objekty, generika, lambda výrazy), to může samozřejmě skončit tak, že kluk je předčasně vyspělý a zvládne to.
Ale může to skončit i jinak, třeba tak, že se ukáže, že na to jeho mozek ještě nemá a jeho reakce bude, že si vůči tomu vytvoří blok a nebude to chtít dělat i po 15 roku, když už na to bude mít aparát.

Tedy pokud to z tvé strany celé není nějaká diskuzní fabulace pro podporu svých nepedagogických argumentů. Ruská učitelka angličtiny, která dává pětky, když ji žák opraví, samozřejmě může být reálná. Ale typově to přesně odpovídá do kategorie "tweety co se nestaly".

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #53 kdy: 16. 05. 2022, 07:13:08 »
...

Bylo to na mě, tak jenom krátce: všechno za mě řekl už pan Jirsák.

xyz

  • ***
  • 152
    • Zobrazit profil
Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #54 kdy: 16. 05. 2022, 08:33:16 »
A je nepochybné, že obě tvoje děti mají zcela mimořádný talent.

Jasně, talent, já jsem někdy mezi C1 a C2, a talent mám nula, naopak mi všude ve školách říkali, že se anglicky nejsem schopen naučit, a že k tomu nemám prostě žádné vlohy a hle, umím skvěle.

To jsou takové výmluvy, realita je prostě, že když se něčemu věnuješ a snažíš se, tak se to naučíš, možná ne jako top 1%, ale stejně jenom vlastní pílí lze často být v top 10% lidí.

To je jako říct, že Ledecká má talent na snowboard, jako možná víc než ten talent má zázemí a podporu, a věnuje se tomu.

Když se člověk zvládne naučit česky, proč by se proboha nenaučil anglicky, to že je na to potřeba talent je jen výmluva neschopných.

V 7 letech? To je jeste slaby :-))

https://cs.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann
" Říká se o něm, že v šesti letech byl schopen žertovat s otcem ve starořečtině a zpaměti uměl dělit osmimístnými čísly."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Terence_Tao
"Jeho otec tisku řekl, že při jedné rodinné sešlosti učil tehdy dvouletý Tao pětileté děti matematiku a angličtinu."

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #55 kdy: 16. 05. 2022, 08:48:37 »
A teda 2-3dny v tydnu (vic  nebyly penize) chodily do anglicke skolky.
A teď si představte, že máte dítě (nemusí být vaše), které tohle z jakéhokoli důvodu neabsolvovalo. Řeknete mu, ať na programování zapomene, že už to u něj nemá cenu, a bude nanejvýš popelářem? Nebo budete řešit, jak ho i v jeho situaci naučit programovat?

Ja tam zadny faktor talentu nevidim.
Faktor talentu je třeba v tom, že jinému by na tu samou znalost stačil jeden den týdně v anglické školce, nebo by se to samé byl schopen naučit i v 15, nebo by ten jazyk za 10 let nepoužívání (to je dnes u angličtiny nepravděpodobné) nezapomněl. Nebo to může být naopak, ž evaše děti jsou talentované a průměrné děti by potřebovaly tu školku 5 dní v týdnu – to nevím. Podstatné je to, že se to u různých lidí liší. I u sourozenců se to může lišit.

Studium nejakeho oboru v nativnim jazyce (toho oboru), je jedna z mala prilezitosti, jak se v tom jazyce zlepsovat "prirozene".
Akorát je to studium toho odborného jazyka, což nezaručuje, že se naučí používat i obecný jazyk.

Veskera dokumentace je v anglictine. Cokoliv ziska rychle v Cestine,ho ztrati v budoucnosti.
Tohle by chtělo nějak rozvést. To, že nějaký obor začne studovta v češtině, přeci neznamená, že nebude schopen používat i cizojazyčné materiály.

TO jsou ty stare temata, jak se lisi programovaci jazyky od tech jazyku lidskych? POkud je prace s cizim jazykem takovy problem, opravdu potom muze aspirovat na uceni se jazyku programovaciho?
Liší se tím, že je to něco úplně jiného. To, že se i pro programovací jazyky používá slovo „jazyk“, je jenom shoda okolností. Programovací jazyk by klidně mohl být v češtině – nebyl by problém přeložit těch pár klíčových slov. Nebo můžete česky popisovat, co přesně daný kód dělá. Znamená to, že vlastně každý, kdo umí česky, umí programovat? Ne, neznamená. Protože programování znamená převádět vágní zadání v přirozeném jazyce (a je jedno kterém, jenom mu musí programátor rozumět) do formálního strojového jazyka (a ani to nemusí být programovací jazyk, někdy mohou stačit třeba UML diagramy).

Je spousta dobrých i skvělých programátorů, kteří v používání přirozeného jazyka zdaleka nejsou tak dobří. Ostatně vaše čeština má také své mouchy – a je to pro vás vážná překážka při programování?

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #56 kdy: 16. 05. 2022, 09:07:44 »
mimoradne stesti a talent.. buhvi co se mysli "plynulosti"... tvoje ceskyj jazyk neni nejlepsi...
tolik energie investovane do hledani duvodu, proc jit nejsnadnejsi cestou

kamarad 1 odesel do USA. Jeho deti:
anglictina, cestina, spanelstina

kamarad 2 odesel do Nemecka. Jeho deti
nemcina, cestina, anglictina, zacinaji francoustinu

ceska populace:
s cestinou si vystacime. je to zbytecna namaha, to pocka
« Poslední změna: 16. 05. 2022, 09:14:02 od pruzkumbojem »

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #57 kdy: 16. 05. 2022, 09:55:28 »
OT:
Teda s tim jazykem musim podpořit pruzkumbojem - když dáte naprosto průměrné tří čtyřleté dítě do školky třeba v anglii, do pár měsíců (míň než půl roku) se domluví líp než vy po 10 letech studia (sš-vš).
A teda se hlavně naučej v jazyku myslet - což je IMHO pro pochopení jazyka nejdůležitější.
Gréta je nejlepší.

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #58 kdy: 16. 05. 2022, 09:56:56 »
mimoradne stesti a talent.. buhvi co se mysli "plynulosti"... tvoje ceskyj jazyk neni nejlepsi...
tolik energie investovane do hledani duvodu, proc jit nejsnadnejsi cestou

kamarad 1 odesel do USA. Jeho deti:
anglictina, cestina, spanelstina

kamarad 2 odesel do Nemecka. Jeho deti
nemcina, cestina, anglictina, zacinaji francoustinu

ceska populace:
s cestinou si vystacime. je to zbytecna namaha, to pocka

Mám to chápat tak, že nejsi schopen pokračovat v argumentaci, tak tady děláš tento nesmyslný úkrok bokem? Ok.

Re:Knihy na začátek s jazykem Java
« Odpověď #59 kdy: 16. 05. 2022, 10:04:56 »
OT:
Teda s tim jazykem musim podpořit pruzkumbojem - když dáte naprosto průměrné tří čtyřleté dítě do školky třeba v anglii, do pár měsíců (míň než půl roku) se domluví líp než vy po 10 letech studia (sš-vš).
A teda se hlavně naučej v jazyku myslet - což je IMHO pro pochopení jazyka nejdůležitější.

1) To je právě to vícejazyčné prostředí, to že se v něm děti naučí cizí jazyk velmi rychle je opět objev srovnatelný s objevem nového kontinentu.
2) Jde o to, že to dítě je celkově v cizojazyčném prostředí, nejenom školka. Škola v Anglii znamená angličtina všude, je to mnohem více angličtiny, než dva Češi, co mají dítě v anglické školce v Česku.
3) Je skvělé, že podporuješ pruzkumbojem v něčem, co tu nikdo nevyvrací.
4) Zase se netvař, že úplně v všichni v Česku jsou po VŠ s angličtinou na úrovni věčného začátečníka. Jenom pár měsíců v cizím prostředí zase nestačí na to, aby někdo začal mluvit plynně. Bude mluvit velmi lámaně s velmi omezenou slovní zásobou. Získá ale skvělou výslovnost.