HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie

Logik

  • *****
  • 997
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #15 kdy: 04. 04. 2022, 17:25:26 »
Ne gumové podložky, ale guma od kalhot. Jednoduché a účinné.

Natáhneš tam gumu od kalhot, a na ní to zavěsíš. Buďto ji natáhneš dvojmo, našponuješ, vždy dvakrát překřížíš a do toho křižení dáš (nedošroubovanej) šroubek do disku, nebo můžeš ten šroubek tou gumou obtočit (když předchozí způsob dostatečně nedrží). Funguje to spolehlivě (jen se nesmí disk nikde dotýkat casu).


Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #16 kdy: 04. 04. 2022, 17:30:41 »
Zdravím,

nájde sa tu niekto s osobnou skúsenosťou s týmito HDD?

Kúpil som WD RED Pro 16TB a po vložení do NASu som bol nemilo prekvapený ako sa z neho šíria vibrácie. Po spustení začal celý NAS rezonovať, tak som ho musel vybrať. Bol ale uchytený iba na dvoch skrutkách, pretože tento HDD nemá prostredné montážne otvory a ani NAS a ani môr externý rámik na HDD s tým nepočíta. Vybral som ho a voľne položil do regálu (rovnaká konštrukcia ako bežný stôl) no a vibrácie z toho HDD sa prenášali celým regálom čo spôsobovalo dosť nepríjemný zvuk. Nakoniec som ho musel položiť na špongiu aby som zvuky a vibrácie eliminoval.

Je to normálne pri týchto HDD? Doteraz som totiž mal iba jeden WD RED 3TB a ten bol úplne bez problému. Štandardná montáž a ani som o ňom nevedel.

Neviem či je vadný a mám ho reklamovať, pretože inak funguje ale obávam sa že nie dlho, keď je taký nevybalancovaný.

Za akékoľvek skúsenosti ďakujem.

ja som mal problem s prehrievanim disku uz od zaciatku co som ho vlozil do NAS - teplota sa pohybovala okolo 70-80 stupnov. Vytlacil som si screenshoty z NAS a uspesne som ho vyreklamoval.

Byt tebou nahram to na video a idem reklamovat.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #17 kdy: 04. 04. 2022, 17:49:01 »
Ne gumové podložky, ale guma od kalhot. Jednoduché a účinné.

Natáhneš tam gumu od kalhot, a na ní to zavěsíš. Buďto ji natáhneš dvojmo, našponuješ, vždy dvakrát překřížíš a do toho křižení dáš (nedošroubovanej) šroubek do disku, nebo můžeš ten šroubek tou gumou obtočit (když předchozí způsob dostatečně nedrží). Funguje to spolehlivě (jen se nesmí disk nikde dotýkat casu).
Pat a Mat v akci... a disk si vibruje dál.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #18 kdy: 04. 04. 2022, 18:11:22 »
Ne gumové podložky, ale guma od kalhot. Jednoduché a účinné.

Natáhneš tam gumu od kalhot, a na ní to zavěsíš. Buďto ji natáhneš dvojmo, našponuješ, vždy dvakrát překřížíš a do toho křižení dáš (nedošroubovanej) šroubek do disku, nebo můžeš ten šroubek tou gumou obtočit (když předchozí způsob dostatečně nedrží). Funguje to spolehlivě (jen se nesmí disk nikde dotýkat casu).
Pat a Mat v akci... a disk si vibruje dál.

Nerus! Zacina to byt zabavne! Popkorn?

Logik

  • *****
  • 997
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #19 kdy: 04. 04. 2022, 18:34:30 »
GPU:To je velmi dobrý způsob, jak zamezit přerušení vibrací z disku na case.Disky mi v takovém způsobu uložení fungují dlouhá léta bez problémů - evidentně ho tedy
neničí. On ani není důvod, proč by ho to mělo ničit. Narozdíl od běžného pevného uchycení šroubkyke skříni, kde vibrace narazí na "pevné uchycení", zde jsou vibrace tlumeny postupně a tedy mechanické
součástky disku dostávají menší sodu.
To, že pokud je disk vadný a vada se projevuje přílišnou vibrací - a tímto uchycením se zakryjí projevy
této vady, to může být pravda, ale to není vada tohoto uchycení. Když dáváš disk do serveru, tak takybuďto zjistíš jeho vadu při instalaci, nebo až když chcípne.
Disku totiž nevadí samotné vibrace. Disku vadí zrychlení interních jemných součástí způsobené vibracemi. A to
u takovéhoto typu zavěšení je menší, než u uchycení pevného (pokud se teda vibrace netrefjej do rezonančnífrekvence, což se ale může stát i u pevného uchycení).

PS: Jo, nevypadá to tak "kool", jako třeba tříbarevný blikající ledky, nebo svého času populární speciální
HDD enclosure (jako třeba todle: https://www.quietpc.com/quiet-drive-2), který buďto vibrace neodhlučněj,nebo se v nich disk peče (v lepším případě obojí :-))


Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #20 kdy: 04. 04. 2022, 21:18:21 »
Zkus ho dát do PCčka, pokud to bude drnčet, pošli ho dál a pořid si lepší kousek, co nebude dělat voloviny.

No vyskúšam ho dať do PC ale mám taký pocit, že moja skrinka ma tiež riešené upevnenie HDD na krajné a prostredné skrutky ale to blbé WD ma len krajné závity (prostredné nemá). Uvidím ako sa to bude chovať, len sa mi nechcelo kvôli tomu rozoberať skrinku, lebo je tam všetko natesno...

a ty vibrace to dělá, když je disk v klidu, nebo při přístupu? zdá se mi to trochu divné
asi bych ho nechal vibrovat a udělal třeba badblocks -w, no trvá to dost dlouho při této kapacitě
a jestli potom bude ukazovat SMART chyby, tak reklamace
On vibruje v podstate od momentu ako sa rozbehne motorček, takže aj v IDLE. Je to nezávislé na čítacích hlavách, tie je počuť celkom zreteľne ale len keď pracujú. Není to také vibrovanie, že keď ho položím na stôl, tak začne jazdiť sem a tam. Proste len prenáša rezonančný hluk. Skúsim teda spraviť na PC nejaké testy a potom pozriem ten SMART.

ja som mal problem s prehrievanim disku uz od zaciatku co som ho vlozil do NAS - teplota sa pohybovala okolo 70-80 stupnov. Vytlacil som si screenshoty z NAS a uspesne som ho vyreklamoval.

Byt tebou nahram to na video a idem reklamovat.
S teplotou problém nemá, držal sa na cca 46°C po cca 24hodinách zapisovania dát a mal len o cca 3°C viac ako obyčajný WD RED. Keď s tým budem laborovať na stole, tak si rovno zrejme natočím aj video ako rezonuje. Aj keď sa obávam aby ho pri reklamácii nepoužili proti mne, že sa jedná o neodbornú manipuláciu....

Inak disk by mal mať 5 ročnú záruku, aspoň to bolo v tom marketingovom popise produktu na mall.sk ale na faktúre ani v objednávke sa záruka vôbec nespomína. Neviete náhodou ako to overiť? Bol som na stránkach WD, tam to chcelo SN produktu ale nejak mi ho nebralo.

Je to až neuveriteľné, koľko sa človek potrápi s novým HDD za 320€. Najprv som ho chcel pripojiť k NASu redukciou USB -> SATA / PATA, no NAS ho sformátoval a potom videl iba 570GB. Tak som ho zapojil do MacBooku a tá istá kapacita. Potom som vyhrabal starší USB rámik na 3,5" HDD. Po pripojení k MacBooku a PC s Win boli dostupné dve 2TB oblasti na naformátovanie. Tak som ho namontoval do toho NASu a pripojil cez SATA. Jak som NAS zabol, tak sa rozdrnčal, že som myslel že sa rozpadne ale bol chytený len na dve skrutky, lebo nemá prostredné montážne otvory. Tak som ho vybral a položil vedľa NASu na poličku pripojený dlhším SATA káblom. Prvý pokus o sformátovanie po nejakej dobe zlyhal, druhý tiež ale všimol som si že NAS má plnú RAM a keďže je starší, tak sa s tak veľkým diskom určite nepočítalo. Tak som vymazal nejaké doplnkové baličky v NASe a formát sa podaril. Následne kopírovanie dát trvajúce cez 30 hodín... A teraz ma čaká ďalšie laborovanie.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #21 kdy: 04. 04. 2022, 23:16:06 »
Není ten zvuk náhodou jenom ext4 lazy init? :-)

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #22 kdy: 05. 04. 2022, 11:52:14 »
GPU:To je velmi dobrý způsob, jak zamezit přerušení vibrací z disku na case.Disky mi v takovém způsobu uložení fungují dlouhá léta bez problémů - evidentně ho tedy
neničí. On ani není důvod, proč by ho to mělo ničit. Narozdíl od běžného pevného uchycení šroubkyke skříni, kde vibrace narazí na "pevné uchycení", zde jsou vibrace tlumeny postupně a tedy mechanické
součástky disku dostávají menší sodu.
To, že pokud je disk vadný a vada se projevuje přílišnou vibrací - a tímto uchycením se zakryjí projevy
této vady, to může být pravda, ale to není vada tohoto uchycení. Když dáváš disk do serveru, tak takybuďto zjistíš jeho vadu při instalaci, nebo až když chcípne.
Disku totiž nevadí samotné vibrace. Disku vadí zrychlení interních jemných součástí způsobené vibracemi. A to
u takovéhoto typu zavěšení je menší, než u uchycení pevného (pokud se teda vibrace netrefjej do rezonančnífrekvence, což se ale může stát i u pevného uchycení).

PS: Jo, nevypadá to tak "kool", jako třeba tříbarevný blikající ledky, nebo svého času populární speciální
HDD enclosure (jako třeba todle: https://www.quietpc.com/quiet-drive-2), který buďto vibrace neodhlučněj,nebo se v nich disk peče (v lepším případě obojí :-))
To ze neco funguje dlouha leta neni dukazem ze je to spravne. To je jak argument remeslnika. Delam to uz 20 let a nikde nebyl problem.

Disk neni staveny na to aby se pri kazdem "kopnuti" presunuti hlav jeste musel kompenzovat vuci zhoupnuti na gume od kalhot ktere si sam vyrobi. To jsou specialni disky v gelovych pouzdrech s upravenym firmware a tam i to zhoupnuti je rychle ztlumeno proti gume.

To co tady predvadis je uz mimo tolerance a zveda to "seek error rate". Pokud dochazi i k jemnym zmenam nejen v horizontalni rovine ale i vertikalni(coz u te gumy jak to aspon chapu neni protoze ten zaves jak se zhoupne tak je tam mirny naklon i nahoru/dolu a jsou tam na loziscich sily proti gyro efektu) -> zmensuje to zivotnost ulozeni fluidnich lozisek. Jina vec by byla kdybys mel nezavislou kompenzaci v rovine vertikalni a horizontalni - stejny pruser ale opotrebeni by nebylo vlivem torznich sil. Co to dela s plujici hlavou je otazka pro simulaci a nejake pocty. Tak dalece si netroufnu lustit ale IMHO to nebude nic drastickeho.
 
Nejvetsi problem to muze zpusobovat u viceplotnovych disku kde ta hmota ktera kmitne je velka a amplitudy kmitu tim padem taky. Aspon pokud provozuji takoveho prasopsa tak bych dal accustic management na maximum a hlavy budou energii presunu kompenzovat mekkym dojezdem.

Nejake velmi zakladni info: https://www.ept.ca/features/everything-need-know-hard-drive-vibration/
Podrobne info je pod NDA.
Uvedom si ze pri dnesnich velikostech staci kdyz zakasles nebo zadupes a disk to na maly okamzik rozhodi ale je na takove kompenzace delany. Na dlouhodobe nekoncici houpani na gume (resp. volne uchyceni) staveny neni a neni to ani bezny test case u disku ktere nejsou pro laptopy.

Nejsi prvni ani posledni. Nejsi zadny genialni vynalezce. Kdyby to tak dobre fungovalo tak to vyrobci storagi... ehm ehm muj chlebodarce ... implementuji.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #23 kdy: 05. 04. 2022, 12:59:14 »
Není ten zvuk náhodou jenom ext4 lazy init? :-)

to by dělalo až po namountování, ale pokusně by stálo za to ext4 smazat

jestli bude dělat badblocks -w, tak se to stejně smaže

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #24 kdy: 05. 04. 2022, 13:37:38 »
Mojim cieľom je mať 3x HDD v RAID5, resp nejaký ekvivalent. Umiestnené to bude v neobývanej miestnosti ale hluk chcem minimalizovať na maximum. Proste oproti WD RED to je extrém. Ešte som zvažoval WD RED Plus 12TB alebo 14TB ale začinam mať obavy že to bude to isté. A vysoliť 300-500€ za jeden HDD nie je málo. Preto budem rád za skúsenosti s týmito vysokými kapacitami na HDD.
Kupoval jsem loni v létě 12TB WD Ultrastar DC HC520 (interní označení HGST HUH721212ALE600) a můžu jen chválit.
Mám ho jako datový disk v mediaserveru v ložnici (normální nonstop běžící ATX PC s úsporným AMD procesorem a nízkootáčkovými větráky) a nevím o něm. Teplota disku do 40°C.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #25 kdy: 05. 04. 2022, 15:17:00 »
Já bych to vrátil. Disk, podle mě, nemá co vibrovat že leze po stole.
Trtkat při zápisu/čtení může, ale aby drnčely plechy by se mi fakt nelíbilo.

..mám taky jeden red pro, ale myslim poloviční (nebo asi 6TB), a ten je tichej a v pohodě.
« Poslední změna: 05. 04. 2022, 15:19:48 od Karmelos »
Gréta je nejlepší.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #26 kdy: 05. 04. 2022, 20:06:50 »
Není ten zvuk náhodou jenom ext4 lazy init? :-)
Disk to robí od prvého zapnutia, kedy ešte žiaden FS nemal.

Já bych to vrátil. Disk, podle mě, nemá co vibrovat že leze po stole.
Trtkat při zápisu/čtení může, ale aby drnčely plechy by se mi fakt nelíbilo.

..mám taky jeden red pro, ale myslim poloviční (nebo asi 6TB), a ten je tichej a v pohodě.
Písal som to niekde vyššie: nevibruje tak, že by jazdil po stole. Vibruje tak, že na stole generuje rezonujúci hluk. Teraz je v NASe stlačený medzi dvoma špongiami a keď chytím celý NAS do ruky, stále je cítiť jemné vibrovanie.

Pôjdem ho zaniesť na reklamáciu a uvidím ako sa k tomu postavia, keď budem reklamovať vibrovanie. Snáď to stihnem do konca týždňa zaniesť.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #27 kdy: 06. 04. 2022, 09:04:54 »
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #28 kdy: 06. 04. 2022, 11:01:36 »
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.

Mě to teda jako běžné chování nepřipadá. Mám toshibu X300 12TB a určitě mi nedrnčí plechy v kompu. A to je celkem hlučná - je slyšet při práci, ale jinak o ní nevím.

« Poslední změna: 06. 04. 2022, 11:04:23 od Karmelos »
Gréta je nejlepší.

Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
« Odpověď #29 kdy: 06. 04. 2022, 14:25:50 »
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.

Mě to teda jako běžné chování nepřipadá. Mám toshibu X300 12TB a určitě mi nedrnčí plechy v kompu. A to je celkem hlučná - je slyšet při práci, ale jinak o ní nevím.

A to, jestli to je běžné posuzuješ podle jediného disku jiného výrobce a o 50 % měnší velikosti? Zrovna ty X300 patří mezi ty nejtižší, ta 12TB verze obsahuje 6 ploten. Zatímco WD 16TB (stejně jako 18TB) obsahuje 9 ploten, to je o 50 % víc. Nerovnosti ploten dělají nejvíce vibrací v klidu, čím víc ploten, tím je efekt největší.

WD 18TB Pro a Seagate Exos X16 16TB jsme nasazoval ve stovkách kusů u klienta. WD vibruje jednoznačně nejvíce. Pro lepší posouzení tohoto kusu by to bylo potřeba změřit, ale podle popisu mi to připadá, že to je tak jak si pamatuji z jejich testování.