Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Daevid 04. 04. 2022, 08:33:26

Název: HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 04. 04. 2022, 08:33:26
Zdravím,

nájde sa tu niekto s osobnou skúsenosťou s týmito HDD?

Kúpil som WD RED Pro 16TB a po vložení do NASu som bol nemilo prekvapený ako sa z neho šíria vibrácie. Po spustení začal celý NAS rezonovať, tak som ho musel vybrať. Bol ale uchytený iba na dvoch skrutkách, pretože tento HDD nemá prostredné montážne otvory a ani NAS a ani môr externý rámik na HDD s tým nepočíta. Vybral som ho a voľne položil do regálu (rovnaká konštrukcia ako bežný stôl) no a vibrácie z toho HDD sa prenášali celým regálom čo spôsobovalo dosť nepríjemný zvuk. Nakoniec som ho musel položiť na špongiu aby som zvuky a vibrácie eliminoval.

Je to normálne pri týchto HDD? Doteraz som totiž mal iba jeden WD RED 3TB a ten bol úplne bez problému. Štandardná montáž a ani som o ňom nevedel.

Neviem či je vadný a mám ho reklamovať, pretože inak funguje ale obávam sa že nie dlho, keď je taký nevybalancovaný.

Za akékoľvek skúsenosti ďakujem.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: _Tomáš_ 04. 04. 2022, 11:33:08
je to normální u disků, které mají vysoký počet ploten, tyhle z segmentu pro domácnost nemají dobře řešené odstínění vybrací, dát takovéhle disky ve velkém počtu do uložišť, umírají pak velice rychle.

Mám plastové podložky a šrouby, kterým je upevňuji.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 04. 2022, 11:53:57
To úložiště zřejmě není stavěno pro použítí takovýchto disků. Nejedná o nějaké SOHO zařízení (lehké, stolní, plastové), které bude prostě skákat tak, jak disk "píská"? I u velkých enterprise řešeních mohou být vibrace problém, a to jsou na to ta zařízení stavěna. HDD, nevím jak spotřebitelské, dnes už často vibrace měří a v případě překročení výrobcem dané hladiny zaniká záruka.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 04. 04. 2022, 12:17:39
Ako áno, dal som ho do Synology DS209 (malý dvoj-diskový NAS z roku 2009). Je to dočasne riešenie, potreboval som odzálohovať pôvodný disk WD RED 3TB, ktorý ma najazdených cca 10 rokov. Ale tie vibrácie ma dosť zaskočili, skúšal som ho položiť na pás cca 3mm hrubej gumy alebo penovú podložku pod laminátové podlahy či niekoľko vrstiev kartónu a aj tak sa ten hluk strašne šíril. Nakoniec pomohlo až položenie na 2cm hrubú kuchynskú špongiu. Viem že dnes sa rámiky na HDD robia s takými gumovými podložkami pod upevňovacími skrutkami ale tu sa obávam že to stačiť nebude.

Mojim cieľom je mať 3x HDD v RAID5, resp nejaký ekvivalent. Umiestnené to bude v neobývanej miestnosti ale hluk chcem minimalizovať na maximum. Proste oproti WD RED to je extrém. Ešte som zvažoval WD RED Plus 12TB alebo 14TB ale začinam mať obavy že to bude to isté. A vysoliť 300-500€ za jeden HDD nie je málo. Preto budem rád za skúsenosti s týmito vysokými kapacitami na HDD.

Vedeli by ste mi dať nejaký link na tie upevňovacie podložky na HDD?
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: uwe.filter 04. 04. 2022, 13:48:39
Nějakým podložkám bych moc nevěřil, tím spíš jestli od přenosů vibrací pomohla až silnější vrstva molitanu (houbička). Osvědčilo se mi zavěšovat disky na pružná lana ("gumicuky"), ovšem na to je potřeba místo okolo (třeba 5,25" pozice), v NASu nevím. Mě by ale i po eliminaci přenosu vibrací spíš strašily vibrace samotného disku a byl bych skeptický k jeho životnosti. Možná by to byly zbytečné obavy, ale asi bych v něj neměl moc velkou důvěru a radši bych ho vrátil (pokud je ještě "nepoužitý") a zkusil nějaký jiný.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: CPU 04. 04. 2022, 14:46:48
Houbičky, molitan, zavěsit na gumičku ...
WTF? Především to NEMÁ vibrovat!
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: uwe.filter 04. 04. 2022, 15:06:25
To pružné zavěšení má smysl i u disků, které nevibrují, nebo jen lehce tak nějak v normě. Disk vždycky nějaký hluk dělá a tohle dost efektivně brání tomu, aby se přenášel do konstrukce skřině a způsoboval rezonanci nějaké části nebo se jinak zesiloval. A mimo to si myslím, že to pro disky je i zdravější, když jsou navzájem odstíněné od (byť velmi malých) vibrací těch ostatních.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Trident Vasco 04. 04. 2022, 15:42:56
Nějakým podložkám bych moc nevěřil, tím spíš jestli od přenosů vibrací pomohla až silnější vrstva molitanu (houbička). Osvědčilo se mi zavěšovat disky na pružná lana ("gumicuky"), ovšem na to je potřeba místo okolo (třeba 5,25" pozice), v NASu nevím. Mě by ale i po eliminaci přenosu vibrací spíš strašily vibrace samotného disku a byl bych skeptický k jeho životnosti. Možná by to byly zbytečné obavy, ale asi bych v něj neměl moc velkou důvěru a radši bych ho vrátil (pokud je ještě "nepoužitý") a zkusil nějaký jiný.
WTF... pruzna lana... To je uplne neblbejsi napad nechat disk volne zaveseny. Konstrukce disku ma byt pevne uchycena a co nejlepe izolovana od okolnich vibraci.

Maximalne nejaka ta zmacknuta guma proti vysokofrekvencnim vibracim. Pokud bude disk volne tak to znamena 2 problemy:
 - chyby pri seeku. A to tak ze disk muze kvuli vetsimu cuknuti celeho disku vlivem vetsiho pohybu ramen hlav cely seek opakovat a hledat znacky
 - chyba pri rozbehu disku - elektronika muze vadne vyhodnotit skubnuti telesa disku jako problem s lozisky/zbytkem disku.  Je to horsi nez kdyz nechate disk valet ve skrini nebo na stole - tam je aspon nejaka podlozka. Tohle fakt nezkousejte u 10k otackoveho disku a vic (ty uz by se snad nemely delat). Navic to rozhoupa disk coz taky neni idealni behem vystavovani hlav na plotny.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 04. 04. 2022, 16:01:47
WTF? Především to NEMÁ vibrovat!

To je práve to čo sa tu snažím zistiť. On zas nejak extrémne nevibruje, skôr trafil nejakú rezonančnú frekvenciu...

Možná by to byly zbytečné obavy, ale asi bych v něj neměl moc velkou důvěru a radši bych ho vrátil (pokud je ještě "nepoužitý") a zkusil nějaký jiný.
Cítim to podobne ale nepoužitý není. Musel som ho rozbaliť a zapojiť aby som vôbec zistil že sa takto chová... Preto ma zaujímajú skúsenosti ostatných, aby som vedel či ho skúšať reklamovať....

 
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: CPU 04. 04. 2022, 16:38:30

Přesně tak to je. Disk určitě není čertík, aby měl lítat na gumičce.


Zkus ho dát do PCčka, pokud to bude drnčet, pošli ho dál a pořid si lepší kousek, co nebude dělat voloviny.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: CPU 04. 04. 2022, 16:42:43
Ale jo, dovedu si to představit.
Člověk vstoupí do místnosti pacienta Rootu a všude natažené gumičky, na kterých jsou zavěšené disky - které se pohupují a poskakují v divokém tanci. Vodník ze zahradní hadice omotaný okolo radiátoru evokuje žíly tohoto šíleného organismu. Všude poházené odpadky, krabice s nedojedenou pizzou. Deviantní cyklistický dres hozený pod ramínko s kabátem hubertusem model "eso-peso". Na zdi zbytky mangaporna. ...Tak takhle hoši ne.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Jan Fikar 04. 04. 2022, 16:44:27
a ty vibrace to dělá, když je disk v klidu, nebo při přístupu? zdá se mi to trochu divné
asi bych ho nechal vibrovat a udělal třeba badblocks -w, no trvá to dost dlouho při této kapacitě
a jestli potom bude ukazovat SMART chyby, tak reklamace
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: CPU 04. 04. 2022, 16:50:03

WD jsou ASI docela mrzáci. Dokud mají sektory na přemapování, tak se SMART tváří v pohodě :-( Navíc - mám takové podezření - že ani neukazují skutečný počet sektorů na přemapování.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: uwe.filter 04. 04. 2022, 17:00:22
Ale jo, dovedu si to představit.
Člověk vstoupí do místnosti pacienta Rootu a všude natažené gumičky, na kterých jsou zavěšené disky - které se pohupují a poskakují v divokém tanci. Vodník ze zahradní hadice omotaný okolo radiátoru evokuje žíly tohoto šíleného organismu. Všude poházené odpadky, krabice s nedojedenou pizzou. Deviantní cyklistický dres hozený pod ramínko s kabátem hubertusem model "eso-peso". Na zdi zbytky mangaporna. ...Tak takhle hoši ne.
Představivost máš opravdu bujnou. Brát ti to samozřejmě nemůžu, ale buď si jistý, že tvé představy jsou na hony vzdálené tomu, o čem jsem psal já. Nikde se nic nehoupe, nehýbe, žádný hubertus ani mangaporno se nekoná. Disky sedí pružně, ale dostatečně pevně usazené, žádné vibrace se nepřenáší a žádný konec světa se nekoná. Ale samozřejme každému, co jeho jest.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: CPU 04. 04. 2022, 17:02:31

Tak počkat, gumové podložky jsou normální, ale ty to popisuješ úplně jinak:

Osvědčilo se mi zavěšovat disky na pružná lana ("gumicuky")
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Logik 04. 04. 2022, 17:25:26
Ne gumové podložky, ale guma od kalhot. Jednoduché a účinné.

Natáhneš tam gumu od kalhot, a na ní to zavěsíš. Buďto ji natáhneš dvojmo, našponuješ, vždy dvakrát překřížíš a do toho křižení dáš (nedošroubovanej) šroubek do disku, nebo můžeš ten šroubek tou gumou obtočit (když předchozí způsob dostatečně nedrží). Funguje to spolehlivě (jen se nesmí disk nikde dotýkat casu).
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: supreme.commander 04. 04. 2022, 17:30:41
Zdravím,

nájde sa tu niekto s osobnou skúsenosťou s týmito HDD?

Kúpil som WD RED Pro 16TB a po vložení do NASu som bol nemilo prekvapený ako sa z neho šíria vibrácie. Po spustení začal celý NAS rezonovať, tak som ho musel vybrať. Bol ale uchytený iba na dvoch skrutkách, pretože tento HDD nemá prostredné montážne otvory a ani NAS a ani môr externý rámik na HDD s tým nepočíta. Vybral som ho a voľne položil do regálu (rovnaká konštrukcia ako bežný stôl) no a vibrácie z toho HDD sa prenášali celým regálom čo spôsobovalo dosť nepríjemný zvuk. Nakoniec som ho musel položiť na špongiu aby som zvuky a vibrácie eliminoval.

Je to normálne pri týchto HDD? Doteraz som totiž mal iba jeden WD RED 3TB a ten bol úplne bez problému. Štandardná montáž a ani som o ňom nevedel.

Neviem či je vadný a mám ho reklamovať, pretože inak funguje ale obávam sa že nie dlho, keď je taký nevybalancovaný.

Za akékoľvek skúsenosti ďakujem.

ja som mal problem s prehrievanim disku uz od zaciatku co som ho vlozil do NAS - teplota sa pohybovala okolo 70-80 stupnov. Vytlacil som si screenshoty z NAS a uspesne som ho vyreklamoval.

Byt tebou nahram to na video a idem reklamovat.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 04. 2022, 17:49:01
Ne gumové podložky, ale guma od kalhot. Jednoduché a účinné.

Natáhneš tam gumu od kalhot, a na ní to zavěsíš. Buďto ji natáhneš dvojmo, našponuješ, vždy dvakrát překřížíš a do toho křižení dáš (nedošroubovanej) šroubek do disku, nebo můžeš ten šroubek tou gumou obtočit (když předchozí způsob dostatečně nedrží). Funguje to spolehlivě (jen se nesmí disk nikde dotýkat casu).
Pat a Mat v akci... a disk si vibruje dál.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Trident Vasco 04. 04. 2022, 18:11:22
Ne gumové podložky, ale guma od kalhot. Jednoduché a účinné.

Natáhneš tam gumu od kalhot, a na ní to zavěsíš. Buďto ji natáhneš dvojmo, našponuješ, vždy dvakrát překřížíš a do toho křižení dáš (nedošroubovanej) šroubek do disku, nebo můžeš ten šroubek tou gumou obtočit (když předchozí způsob dostatečně nedrží). Funguje to spolehlivě (jen se nesmí disk nikde dotýkat casu).
Pat a Mat v akci... a disk si vibruje dál.

Nerus! Zacina to byt zabavne! Popkorn?
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Logik 04. 04. 2022, 18:34:30
GPU:To je velmi dobrý způsob, jak zamezit přerušení vibrací z disku na case.Disky mi v takovém způsobu uložení fungují dlouhá léta bez problémů - evidentně ho tedy
neničí. On ani není důvod, proč by ho to mělo ničit. Narozdíl od běžného pevného uchycení šroubkyke skříni, kde vibrace narazí na "pevné uchycení", zde jsou vibrace tlumeny postupně a tedy mechanické
součástky disku dostávají menší sodu.
To, že pokud je disk vadný a vada se projevuje přílišnou vibrací - a tímto uchycením se zakryjí projevy
této vady, to může být pravda, ale to není vada tohoto uchycení. Když dáváš disk do serveru, tak takybuďto zjistíš jeho vadu při instalaci, nebo až když chcípne.
Disku totiž nevadí samotné vibrace. Disku vadí zrychlení interních jemných součástí způsobené vibracemi. A to
u takovéhoto typu zavěšení je menší, než u uchycení pevného (pokud se teda vibrace netrefjej do rezonančnífrekvence, což se ale může stát i u pevného uchycení).

PS: Jo, nevypadá to tak "kool", jako třeba tříbarevný blikající ledky, nebo svého času populární speciální
HDD enclosure (jako třeba todle: https://www.quietpc.com/quiet-drive-2), který buďto vibrace neodhlučněj,nebo se v nich disk peče (v lepším případě obojí :-))
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 04. 04. 2022, 21:18:21
Zkus ho dát do PCčka, pokud to bude drnčet, pošli ho dál a pořid si lepší kousek, co nebude dělat voloviny.

No vyskúšam ho dať do PC ale mám taký pocit, že moja skrinka ma tiež riešené upevnenie HDD na krajné a prostredné skrutky ale to blbé WD ma len krajné závity (prostredné nemá). Uvidím ako sa to bude chovať, len sa mi nechcelo kvôli tomu rozoberať skrinku, lebo je tam všetko natesno...

a ty vibrace to dělá, když je disk v klidu, nebo při přístupu? zdá se mi to trochu divné
asi bych ho nechal vibrovat a udělal třeba badblocks -w, no trvá to dost dlouho při této kapacitě
a jestli potom bude ukazovat SMART chyby, tak reklamace
On vibruje v podstate od momentu ako sa rozbehne motorček, takže aj v IDLE. Je to nezávislé na čítacích hlavách, tie je počuť celkom zreteľne ale len keď pracujú. Není to také vibrovanie, že keď ho položím na stôl, tak začne jazdiť sem a tam. Proste len prenáša rezonančný hluk. Skúsim teda spraviť na PC nejaké testy a potom pozriem ten SMART.

ja som mal problem s prehrievanim disku uz od zaciatku co som ho vlozil do NAS - teplota sa pohybovala okolo 70-80 stupnov. Vytlacil som si screenshoty z NAS a uspesne som ho vyreklamoval.

Byt tebou nahram to na video a idem reklamovat.
S teplotou problém nemá, držal sa na cca 46°C po cca 24hodinách zapisovania dát a mal len o cca 3°C viac ako obyčajný WD RED. Keď s tým budem laborovať na stole, tak si rovno zrejme natočím aj video ako rezonuje. Aj keď sa obávam aby ho pri reklamácii nepoužili proti mne, že sa jedná o neodbornú manipuláciu....

Inak disk by mal mať 5 ročnú záruku, aspoň to bolo v tom marketingovom popise produktu na mall.sk ale na faktúre ani v objednávke sa záruka vôbec nespomína. Neviete náhodou ako to overiť? Bol som na stránkach WD, tam to chcelo SN produktu ale nejak mi ho nebralo.

Je to až neuveriteľné, koľko sa človek potrápi s novým HDD za 320€. Najprv som ho chcel pripojiť k NASu redukciou USB -> SATA / PATA, no NAS ho sformátoval a potom videl iba 570GB. Tak som ho zapojil do MacBooku a tá istá kapacita. Potom som vyhrabal starší USB rámik na 3,5" HDD. Po pripojení k MacBooku a PC s Win boli dostupné dve 2TB oblasti na naformátovanie. Tak som ho namontoval do toho NASu a pripojil cez SATA. Jak som NAS zabol, tak sa rozdrnčal, že som myslel že sa rozpadne ale bol chytený len na dve skrutky, lebo nemá prostredné montážne otvory. Tak som ho vybral a položil vedľa NASu na poličku pripojený dlhším SATA káblom. Prvý pokus o sformátovanie po nejakej dobe zlyhal, druhý tiež ale všimol som si že NAS má plnú RAM a keďže je starší, tak sa s tak veľkým diskom určite nepočítalo. Tak som vymazal nejaké doplnkové baličky v NASe a formát sa podaril. Následne kopírovanie dát trvajúce cez 30 hodín... A teraz ma čaká ďalšie laborovanie.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Mmmartan 04. 04. 2022, 23:16:06
Není ten zvuk náhodou jenom ext4 lazy init? :-)
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Trident Vasco 05. 04. 2022, 11:52:14
GPU:To je velmi dobrý způsob, jak zamezit přerušení vibrací z disku na case.Disky mi v takovém způsobu uložení fungují dlouhá léta bez problémů - evidentně ho tedy
neničí. On ani není důvod, proč by ho to mělo ničit. Narozdíl od běžného pevného uchycení šroubkyke skříni, kde vibrace narazí na "pevné uchycení", zde jsou vibrace tlumeny postupně a tedy mechanické
součástky disku dostávají menší sodu.
To, že pokud je disk vadný a vada se projevuje přílišnou vibrací - a tímto uchycením se zakryjí projevy
této vady, to může být pravda, ale to není vada tohoto uchycení. Když dáváš disk do serveru, tak takybuďto zjistíš jeho vadu při instalaci, nebo až když chcípne.
Disku totiž nevadí samotné vibrace. Disku vadí zrychlení interních jemných součástí způsobené vibracemi. A to
u takovéhoto typu zavěšení je menší, než u uchycení pevného (pokud se teda vibrace netrefjej do rezonančnífrekvence, což se ale může stát i u pevného uchycení).

PS: Jo, nevypadá to tak "kool", jako třeba tříbarevný blikající ledky, nebo svého času populární speciální
HDD enclosure (jako třeba todle: https://www.quietpc.com/quiet-drive-2), který buďto vibrace neodhlučněj,nebo se v nich disk peče (v lepším případě obojí :-))
To ze neco funguje dlouha leta neni dukazem ze je to spravne. To je jak argument remeslnika. Delam to uz 20 let a nikde nebyl problem.

Disk neni staveny na to aby se pri kazdem "kopnuti" presunuti hlav jeste musel kompenzovat vuci zhoupnuti na gume od kalhot ktere si sam vyrobi. To jsou specialni disky v gelovych pouzdrech s upravenym firmware a tam i to zhoupnuti je rychle ztlumeno proti gume.

To co tady predvadis je uz mimo tolerance a zveda to "seek error rate". Pokud dochazi i k jemnym zmenam nejen v horizontalni rovine ale i vertikalni(coz u te gumy jak to aspon chapu neni protoze ten zaves jak se zhoupne tak je tam mirny naklon i nahoru/dolu a jsou tam na loziscich sily proti gyro efektu) -> zmensuje to zivotnost ulozeni fluidnich lozisek. Jina vec by byla kdybys mel nezavislou kompenzaci v rovine vertikalni a horizontalni - stejny pruser ale opotrebeni by nebylo vlivem torznich sil. Co to dela s plujici hlavou je otazka pro simulaci a nejake pocty. Tak dalece si netroufnu lustit ale IMHO to nebude nic drastickeho.
 
Nejvetsi problem to muze zpusobovat u viceplotnovych disku kde ta hmota ktera kmitne je velka a amplitudy kmitu tim padem taky. Aspon pokud provozuji takoveho prasopsa tak bych dal accustic management na maximum a hlavy budou energii presunu kompenzovat mekkym dojezdem.

Nejake velmi zakladni info: https://www.ept.ca/features/everything-need-know-hard-drive-vibration/
Podrobne info je pod NDA.
Uvedom si ze pri dnesnich velikostech staci kdyz zakasles nebo zadupes a disk to na maly okamzik rozhodi ale je na takove kompenzace delany. Na dlouhodobe nekoncici houpani na gume (resp. volne uchyceni) staveny neni a neni to ani bezny test case u disku ktere nejsou pro laptopy.

Nejsi prvni ani posledni. Nejsi zadny genialni vynalezce. Kdyby to tak dobre fungovalo tak to vyrobci storagi... ehm ehm muj chlebodarce ... implementuji.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Jan Fikar 05. 04. 2022, 12:59:14
Není ten zvuk náhodou jenom ext4 lazy init? :-)

to by dělalo až po namountování, ale pokusně by stálo za to ext4 smazat

jestli bude dělat badblocks -w, tak se to stejně smaže
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Tomas-T 05. 04. 2022, 13:37:38
Mojim cieľom je mať 3x HDD v RAID5, resp nejaký ekvivalent. Umiestnené to bude v neobývanej miestnosti ale hluk chcem minimalizovať na maximum. Proste oproti WD RED to je extrém. Ešte som zvažoval WD RED Plus 12TB alebo 14TB ale začinam mať obavy že to bude to isté. A vysoliť 300-500€ za jeden HDD nie je málo. Preto budem rád za skúsenosti s týmito vysokými kapacitami na HDD.
Kupoval jsem loni v létě 12TB WD Ultrastar DC HC520 (interní označení HGST HUH721212ALE600) a můžu jen chválit.
Mám ho jako datový disk v mediaserveru v ložnici (normální nonstop běžící ATX PC s úsporným AMD procesorem a nízkootáčkovými větráky) a nevím o něm. Teplota disku do 40°C.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Karmelos 05. 04. 2022, 15:17:00
Já bych to vrátil. Disk, podle mě, nemá co vibrovat že leze po stole.
Trtkat při zápisu/čtení může, ale aby drnčely plechy by se mi fakt nelíbilo.

..mám taky jeden red pro, ale myslim poloviční (nebo asi 6TB), a ten je tichej a v pohodě.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 05. 04. 2022, 20:06:50
Není ten zvuk náhodou jenom ext4 lazy init? :-)
Disk to robí od prvého zapnutia, kedy ešte žiaden FS nemal.

Já bych to vrátil. Disk, podle mě, nemá co vibrovat že leze po stole.
Trtkat při zápisu/čtení může, ale aby drnčely plechy by se mi fakt nelíbilo.

..mám taky jeden red pro, ale myslim poloviční (nebo asi 6TB), a ten je tichej a v pohodě.
Písal som to niekde vyššie: nevibruje tak, že by jazdil po stole. Vibruje tak, že na stole generuje rezonujúci hluk. Teraz je v NASe stlačený medzi dvoma špongiami a keď chytím celý NAS do ruky, stále je cítiť jemné vibrovanie.

Pôjdem ho zaniesť na reklamáciu a uvidím ako sa k tomu postavia, keď budem reklamovať vibrovanie. Snáď to stihnem do konca týždňa zaniesť.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: _Tomáš_ 06. 04. 2022, 09:04:54
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Karmelos 06. 04. 2022, 11:01:36
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.

Mě to teda jako běžné chování nepřipadá. Mám toshibu X300 12TB a určitě mi nedrnčí plechy v kompu. A to je celkem hlučná - je slyšet při práci, ale jinak o ní nevím.

Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: _Tomáš_ 06. 04. 2022, 14:25:50
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.

Mě to teda jako běžné chování nepřipadá. Mám toshibu X300 12TB a určitě mi nedrnčí plechy v kompu. A to je celkem hlučná - je slyšet při práci, ale jinak o ní nevím.

A to, jestli to je běžné posuzuješ podle jediného disku jiného výrobce a o 50 % měnší velikosti? Zrovna ty X300 patří mezi ty nejtižší, ta 12TB verze obsahuje 6 ploten. Zatímco WD 16TB (stejně jako 18TB) obsahuje 9 ploten, to je o 50 % víc. Nerovnosti ploten dělají nejvíce vibrací v klidu, čím víc ploten, tím je efekt největší.

WD 18TB Pro a Seagate Exos X16 16TB jsme nasazoval ve stovkách kusů u klienta. WD vibruje jednoznačně nejvíce. Pro lepší posouzení tohoto kusu by to bylo potřeba změřit, ale podle popisu mi to připadá, že to je tak jak si pamatuji z jejich testování.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Karmelos 06. 04. 2022, 21:00:23
tak jak to popisuješ, připadá mi to jako běžné chování těhle disků se spoustou ploten. Dej na NAS závaží.

Mě to teda jako běžné chování nepřipadá. Mám toshibu X300 12TB a určitě mi nedrnčí plechy v kompu. A to je celkem hlučná - je slyšet při práci, ale jinak o ní nevím.

A to, jestli to je běžné posuzuješ podle jediného disku jiného výrobce a o 50 % měnší velikosti? Zrovna ty X300 patří mezi ty nejtižší, ta 12TB verze obsahuje 6 ploten. Zatímco WD 16TB (stejně jako 18TB) obsahuje 9 ploten, to je o 50 % víc. Nerovnosti ploten dělají nejvíce vibrací v klidu, čím víc ploten, tím je efekt největší.

WD 18TB Pro a Seagate Exos X16 16TB jsme nasazoval ve stovkách kusů u klienta. WD vibruje jednoznačně nejvíce. Pro lepší posouzení tohoto kusu by to bylo potřeba změřit, ale podle popisu mi to připadá, že to je tak jak si pamatuji z jejich testování.

Jsem sem napsal pouze svůj názor.  Já bych ten disk šel vrátit. Mě takový věci dost vaděj.
Pokud tobě nevadí, že ti od disku drnčí kejs anebo se ti od disku klepe NAS, tak to je tvoje věc.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 07. 04. 2022, 10:43:36
Problém ale není v disku, problém je v boxu, do kterého je disk instalován. Když to dáte do boxu, který má 20kg, a je umístěn v racku, který má osazený i několik metráků nebo je přišroubován k podlaze, nic vibrovat nebude.

Špatně zvolený disk. Na reklamaci to není, možnosti vrácení záleží na prodejci.

Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: _Tomáš_ 07. 04. 2022, 11:06:07
Jsem sem napsal pouze svůj názor.  Já bych ten disk šel vrátit. Mě takový věci dost vaděj.
Pokud tobě nevadí, že ti od disku drnčí kejs anebo se ti od disku klepe NAS, tak to je tvoje věc.

Mně to samozřejmě vadí, proto to dělám jak píše GPU. Smontoval jsem si doma rack, má 60 kg sám o sobě, je přišroubovaný do zdi. 18TB disků mám celou řadu a nic nedrnčí. V datacentru zase máme limity kolik disků může být v jednom racku, pro ty velké storage mašiny se musí používat speciální racky, jinak tam prostě ty tisíce disků nedáme.

Dá se vybrat i jiný výrobce, Exos nebo x300 dělají daleko menší kravál než tyhle WD. 9 ploten a 7tis otáček dělá prostě svoje, stačí sebemenší nerovnost nebo natočení disku a vibrace jsou na světě. Jednu dobu byly hodně populární WD 3TB s 2 plotnami, to byl příjemný disk.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Trident Vasco 07. 04. 2022, 15:53:23

WD jsou ASI docela mrzáci. Dokud mají sektory na přemapování, tak se SMART tváří v pohodě :-( Navíc - mám takové podezření - že ani neukazují skutečný počet sektorů na přemapování.
Od chvile kdy ukaze vic nez jeden sup s nim na reklamaci. Jinak realloc count se muze zvednout treba az po long testu ale ne pri sjeti vadneho mista - byva tam nejaky treshold. Hodne zalezi na firmwaru. Tyhle soho potvory jsou bohuzel dost osizene :-/
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Trident Vasco 07. 04. 2022, 15:55:54
Jsem sem napsal pouze svůj názor.  Já bych ten disk šel vrátit. Mě takový věci dost vaděj.
Pokud tobě nevadí, že ti od disku drnčí kejs anebo se ti od disku klepe NAS, tak to je tvoje věc.

Mně to samozřejmě vadí, proto to dělám jak píše GPU. Smontoval jsem si doma rack, má 60 kg sám o sobě, je přišroubovaný do zdi. 18TB disků mám celou řadu a nic nedrnčí. V datacentru zase máme limity kolik disků může být v jednom racku, pro ty velké storage mašiny se musí používat speciální racky, jinak tam prostě ty tisíce disků nedáme.

Dá se vybrat i jiný výrobce, Exos nebo x300 dělají daleko menší kravál než tyhle WD. 9 ploten a 7tis otáček dělá prostě svoje, stačí sebemenší nerovnost nebo natočení disku a vibrace jsou na světě. Jednu dobu byly hodně populární WD 3TB s 2 plotnami, to byl příjemný disk.
Velke storage stroje jsou vetsinou rack/skrin samy o sobe a dela se analyza rezonanci. Take se delaji testy se specialnimi releasy firmwaru a samozrejme pouzivaji se jen disky ktere vyrobce doda jako dil v konfiguraci.

Proto srovnani zde pokulhava. Protoze pisatel pouziva evidentne SOHO reseni.Nic jineho ani QNAP nebo Synology nedela.

I pro ty SOHO pixle je nejaka rada doporucenych disku. Mne fascinuje to ze si zakos mysli ze prechytraci ty tisice clovekohodin stravenych nad efektivnim resenim.

Z diskuse mi asi uniklo jestli disk vibruje na stole nebo az v bedne. To druhe je problem bedny. Da se udelat leccos gumovymi podlozkami(mekke) ale za cenu zhorseneho chlazeni.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: uwe.filter 07. 04. 2022, 16:18:18
Mne fascinuje to ze si zakos mysli ze prechytraci ty tisice clovekohodin stravenych nad efektivnim resenim.

Mě zase fascinuje názor, že všechno mimo doporučení nebo nějakou šablonu je špatně. Jasně, dá se tam šlápnout vedle a když to budu dělat doporučeným způsobem, tak to bude asi poměrně dobře fungovat. Na druhou stranu, tohle se nedá vždycky aplikovat (např. doporučené disky se už nemusí vyrábět nebo nemusí být k sehnání nebo nemusí stačit jejich kapacita nebo... si např. postavím NAS jako skládačku, proč ne). A nedá se kategoricky říct, že když něco udělám jinak než je běžné, bude to blbě. Fakt ne nutně.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Trident Vasco 07. 04. 2022, 17:27:33
Mne fascinuje to ze si zakos mysli ze prechytraci ty tisice clovekohodin stravenych nad efektivnim resenim.

Mě zase fascinuje názor, že všechno mimo doporučení nebo nějakou šablonu je špatně. Jasně, dá se tam šlápnout vedle a když to budu dělat doporučeným způsobem, tak to bude asi poměrně dobře fungovat. Na druhou stranu, tohle se nedá vždycky aplikovat (např. doporučené disky se už nemusí vyrábět nebo nemusí být k sehnání nebo nemusí stačit jejich kapacita nebo... si např. postavím NAS jako skládačku, proč ne). A nedá se kategoricky říct, že když něco udělám jinak než je běžné, bude to blbě. Fakt ne nutně.
Nemusi to byt vubec spatne. To je pouze tvoje interpretace me odpovedi. Svet neni cerny a bily. Odpovedi nejsou pouze spatne a dobre.  Jenom jsou tu nejaka pravidla hry.

Pak kdyz mi tohle reseni nefunguje tak nikoho neprosim o pomoc a neotravuju lidi. Je to riziko ktere jsem ja svym rozhodnutil podstoupil a ja se s nim musim nejak sam poprat. Ne ze budu otravovat lidi s zadosti o pomoc, rozvijet silene scenare a jeste pyskovat. Vzdyt mezitim si pisatel mohl vydelat na novy disk nebo ho zkusit vratit.
Kdyz uz vybiram disk pro takovyto pripad tak aspon pouziji neco co je doporucenym diskum aspon podobne.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 07. 04. 2022, 17:55:48
Tak som dnes trocha laboroval s tým diskom. Keď ho voľne položím na stôl, tak vibruje a drkoce. Skúšal som ho na stole  zaťažiť z hora hmotnosťou cca 1,5Kg rozloženej pomocou drevenej dosky a vibrácie bez zmeny. Ak som prstami pritlačil všetky štyri rohy disku z hora smerom na stôl, tak tak sa vibrovanie minimalizovalo a zvuky už to nevydávalo. Na môj vkus som na neho ale musel pôsobiť dosť veľkou silou. Tak nejak si neviem predstaviť, že keby bol priskrutkovaný štyrmi skrutkami k nejakému plechovému držiaku alebo zo spodu k nejakej plechovej základni, tak že by to nerezonovalo. Predsa len sa tie montážne konštrukcie robia z plechu a nie nejakej vystuženej masívnej jokloviny.

Mám doma 3 PC skrine, 1 NAS a 1 externý rámik na 3,5" HDD. Ani do jedného som ho nemohol namontovať, pretože HDD nemá prostredný otvor na skrutky, viď foto:
(https://forum.root.cz/index.php?action=dlattach;topic=26124.0;attach=3701;image)
Jedná sa konkrétne o WD161KFGX. Na stránke predajcu, ani výrobcu, ani fotke som tento fakt nenašiel.

Aby to nebolo málo, tak som si odpálil ten NAS, pri tom ako som sa s tým drbkal...  >:(

Mám ho doma už 7 dní, tak ho pôjdem zajtra vrátiť.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 08. 04. 2022, 13:23:06
Ano, už jen kvůli tomu, že ho nemůžete řádně namontovat, disk vraťte.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Josef Jindra 08. 04. 2022, 15:06:40
To je z nějaký čínský druhovýroby ne ? Pošlete schválně fotku čelního štítku.
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: WIFT ​​​​​​​​​​ 08. 04. 2022, 15:34:16
Nebyl by to první ani poslední disk, co by byl bez těch prostředních dírek. Ono se to tak u těch velkých kapacit často dělá (https://www.storagereview.com/news/6tb-hdds-causing-problems-for-system-vendors-but-not-the-way-you-think).
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 08. 04. 2022, 15:59:12
No mohli tam aspoň dať fotku/render disku bez tých otvorov. Aj spomenúť to v popise by sa patrilo, hlavne ak 90% elektroniky je stavaná na montáž prostredníctvom tých prostredných otvorov.

Každopádne priatelia ďakujem za rady, dnes som disk vrátil. Dosť ma to mrzí lebo, bol za dobrú cenu a ja by som potreboval tri. Ale som rád že som ich nekúpil naraz. Nabudúce si budem musieť dať väčší pozor...
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: uwe.filter 08. 04. 2022, 16:11:00
Tohle by mě ve snu nenapadlo (ale zároveň si nepamatuju, kdy a jestli vůbec jsem u disku tu prostřední díru využil). Aspoň je dobře, že se ti ho povedlo vrátit a nebyly s tím problémy. Pak dej vědět, co jsi místo toho disku pořídil a jaká je spokojenost :-).
Název: Re:HDD WD RED Pro 16TB a vibrácie
Přispěvatel: Daevid 08. 04. 2022, 17:04:44
No momentálne mi to neponáhľa, musím doriešiť iné priority. Skočil som po ňom lebo 320€ za 16TB bola veľmi dobrá cena.

Ale vzhľadom na aktuálne skúsenosti si pred ďalšou kúpou asi prídem po radu....