SDR přijímač a DVB-T2

[RDa]

Přestaň blábolit kraviny a nastuduj si, co je to tuner:

"Tuner je technické zařízení, které umožňuje zpracovat vysokofrekvenční signál, získaný z antény, a dekódovat z něho signál pro další zpracování."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Tuner

Takže pokud jsem napsal, že si DVB-T tuner neporadí s DVB-T2 signálem, tak je to fakt a matlat nějakou omáčku okolo a vymýšlet teorie o ladění jsou naprostá pitomost. Prostě si s tím neporadí, tečka.

No, muzeme se podivat na Wikipedii, ale pouzivejme anglickou verzi, protoze ta ceska je desnej pahyl

Takze tady: https://en.wikipedia.org/wiki/Tuner_(radio)

Nalezneme:

A tuner is a subsystem that receives radio frequency (RF) transmissions and converts the selected carrier frequency and its associated bandwidth into a fixed frequency that is suitable for further processing, usually because a lower frequency is used on the output. Broadcast FM/AM transmissions usually feed this intermediate frequency (IF) directly into a demodulator that converts the radio signal into audio-frequency signals that can be fed into an amplifier to drive a loudspeaker.

Proste TUNER je neco, to naladi nosnou frekvenci a extrahuje obsah vysilani - posune na mezifrekvenci pro dalsi zpracovani. To je spravna definice tuneru.

Ze tunerem nazyvas cely prijimac bez obrazovky, je zcela tvuj problem, ale spravny to neni.

Ona by se ta usb krabicka spis mela jmenovat "dvb-t receiver" nez jenom tuner. Ale uz se to mezi bfu vzilo.. tak nebud prekvapenej, ze najednou jezisek neexistuje. Drive nebo pozdeji to prijit muselo.

[Reklama]

[Adolf.Shitler.2]

Tady je spíš tvůj problém, že se neorientuješ v tom, co se tunerem nazývá a snažíš se matlat jenom jakousi nepodstatnou omáčku okolo. Ale na věci to pochopitelně nic nezmění, prostě tuner pro DVB-T si neporadí s DVB-T2, což se zde psalo už opakovaně a další debata na toto téma tak zcela ztrácí na významu. Ale klidně si tady piš dál sám se sebou, když se potřebuješ zviditelnit, mě už to nezajímá

[CFM]

Tuner je opravdu jen část, která posouvá přijímaný signál do pásma, kde je možné jej dále zpracovávat/demodulovat. Pokud zůstaneme u oblasti DVB donglů, tak používané obvody lze dohledat například zde:
https://www.linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-T_USB_Devices
Namátkou pak jednotlivé čipy:
http://superkuh.com/gnuradio/R820T_datasheet-Non_R-20111130_unlocked.pdf
https://elektrotanya.com/sites/default/files/forum/2014/02/MXL5003S.pdf
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/210719/MICROTUNE/MT2060/+Q11J3AVKhwSPUXSIfTbCvhC+/datasheet.pdf
Zde je jasně vidět, že končí mezifrekvencí. DVB-T mělo šířku pásma 8MHz. Osobně tedy nevidím důvod, proč by tento tuner nešel pro DVB-T2 s šířkou pásma do 8MHz použít. Rozdíl je tedy v demodulátoru, který musí být pro DVB-T2 jiný.

Co jde o čistě SW demodulaci, tak SDRka založená na čipu RTL2832 využívají jeho vedlejší funkce, že se lze dostat k navzorkovanému signálu před vlastním demodulátorem viz. třeba zde:
https://microhams.blob.core.windows.net/content/2017/03/RTL-SDR-dongle.pdf
http://www.datasheetcafe.com/rtl2832-datasheet-pdf/
V tomto sekundárním kanálu ovšem není dostupná dostatečná šířka pásma (píše se o max 2 - 3 MHz).

Jinak pěkný příklad celého řetězce je vidět třeba zde na straně 2:
https://kh.infinity-component.com/datasheet/80-SI2148-A20-GM.pdf
tuner => demodulátor => video procesor

[Adolf.Shitler.2]

Je to všechno hezký a teorie vypadá slibně, leč zatím se to nikomu nepovedlo rozchodit

[CFM]

Asi jsem to nenapsal dost jasně. TV dongly primárně neposkytují přímý přístup k navzorkovanému signálu. Že to jde u RTL2832 je možná nějaká debug funkce, nebo co tím výrobce zamýšlel. Každopádně je to jediný důvod, proč lze uvažovat o SW demodulaci. V případě RTL2832 nemá dostatečnou šířku pásma pro 8MHz verzi DVB-T2, takže to ani nepůjde. Pokud čipset donglu přímý přístup k navzorkovanému signálu nepodporuje (o jiném než RTL2832 nevím), tak o SW demodulaci není možné uvažovat. Nicméně s jiným SDR s dostatečnou šířkou pásma to možné je. Například s Airspy, který má mít 10MSPS IQ output, by to jít mělo:
https://airspy.com/airspy-r2/

[Reklama]

[novak_josef_2019]

Tohle má logiku, proto třeba DAB+ na RTL2832 funguje.

[Adolf.Shitler.2]

Asi jsem to nenapsal dost jasně. TV dongly primárně neposkytují přímý přístup k navzorkovanému signálu. Že to jde u RTL2832 je možná nějaká debug funkce, nebo co tím výrobce zamýšlel. Každopádně je to jediný důvod, proč lze uvažovat o SW demodulaci. V případě RTL2832 nemá dostatečnou šířku pásma pro 8MHz verzi DVB-T2, takže to ani nepůjde. Pokud čipset donglu přímý přístup k navzorkovanému signálu nepodporuje (o jiném než RTL2832 nevím), tak o SW demodulaci není možné uvažovat. Nicméně s jiným SDR s dostatečnou šířkou pásma to možné je. Například s Airspy, který má mít 10MSPS IQ output, by to jít mělo:
https://airspy.com/airspy-r2/

Tak jde to nebo ne? Máš to osobně vyzkoušeno? Pokud ano, tak OK. Ale sám za sebe zastávám názor, že to prostě fungovat nebude.

[_Jenda]

Asi jsem to nenapsal dost jasně.

Spíš se Adolf.Shitler.2 zasekl na tom nepochopení čemu se v různých případech říká tuner, a místo toho aby řekl něco jako „lidi od rádií říkají tuner jenom směšovači, lidi od AV techniky tak říkají celému přijímači, měli jsme na mysli každý to druhé označení“, tak se rozhodl tady generovat text.

Že to jde u RTL2832 je možná nějaká debug funkce, nebo co tím výrobce zamýšlel.

Říkalo se, že to je kvůli tomu, aby to mohlo přijímat i DAB (a FM rádio) a nemusel tam být demodulátor tohohle.

Například s Airspy, který má mít 10MSPS IQ output, by to jít mělo:
https://airspy.com/airspy-r2/

Tak jde to nebo ne? Máš to osobně vyzkoušeno? Pokud ano, tak OK. Ale sám za sebe zastávám názor, že to prostě fungovat nebude.

A to jako proč? Protože ten tuner, co posouvá signál ve frekvenci, nějak magicky zjistí, že tento signál je DVB-T2, a poškodí ho?

[Adolf.Shitler.2]

Co je tuner, na to už zde byl odkaz na Wiki a další debata je zbytečná.

Jinak se spíš někteří zasekli na tom, že jenom teoreticky pindají co by kdyby, ale v praxi skutek utek a DVB-T zařízení se jim stále nedaří a nedaří rozchodit na DVB-T2

[CFM]

Že to jde u RTL2832 je možná nějaká debug funkce, nebo co tím výrobce zamýšlel.

Říkalo se, že to je kvůli tomu, aby to mohlo přijímat i DAB (a FM rádio) a nemusel tam být demodulátor tohohle.

Díky za info.

... Nicméně s jiným SDR s dostatečnou šířkou pásma to možné je. Například s Airspy, který má mít 10MSPS IQ output, by to jít mělo:
https://airspy.com/airspy-r2/

Tak jde to nebo ne? Máš to osobně vyzkoušeno? Pokud ano, tak OK. Ale sám za sebe zastávám názor, že to prostě fungovat nebude.

Osobně to vyzkoušeno nemám, protože momentálně nemám dostupný patřičný HW. Nicméně na základě znalostí v dané problematice, šířky pásma DVB-T(2) signálu a parametrů Airspy SDR lze říct, že tomu nic nebrání. Že tomu vy nerozumíte, bohužel asi neovlivním. Nicméně máte šanci si problematiku nastudovat a pokud přijdete s technickým důvodem, proč by to nemělo jít, tak se rád poučím ...

Základní hledání k tématu vrátí například tento projekt:
https://iboxshare.com/Oleg-Malyutin/sdr_receiver_dvb_t2

Jinak už jsem několikrát napsal, že neznám televizní USB dongl, který by poskytoval dostatečnou šířku pásma pro SW demodulaci DVB-T2 s parametry používanými v ČR.

[Adolf.Shitler.2]

Aha, takže nic tomu nebrání, já tomu údajně nerozumím, ty jsi génius, ale vyzkoušeno nemáš nic. Neboli jenom bláboly a výkřiky do tmy. Ale nic jiného jsem ani nečekal

[novak_josef_2019]

@CFM: Takže s SDR přijímačem to možné je, na to jsem se také ptal. V tom projektu má screenshoty.
https://iboxshare.com/Oleg-Malyutin/sdr_receiver_dvb_t2/blob/master/screenshots/2020-05-10%2016-13-25.png
https://iboxshare.com/Oleg-Malyutin/sdr_receiver_dvb_t2/blob/master/screenshots/2020-05-10%2019-22-10.png

Edit: Tady o tom také vedli debatu https://github.com/f4exb/sdrangel/issues/182

[CFM]

Aha, takže nic tomu nebrání, já tomu údajně nerozumím, ty jsi génius, ale vyzkoušeno nemáš nic. Neboli jenom bláboly a výkřiky do tmy. Ale nic jiného jsem ani nečekal

Hlavně že ty máš vyzkoušeno, že to nejde a uvedl jsi řadu přesvědčivých argumentů, které byly cenným příspěvkem do diskuze.

[Adolf.Shitler.2]

Ano, mám vyzkoušeno dost tunerů a ani jeden, který je čistě pro DVB-T, si s DVB-T2 neporadil. Což je nepochybně cennější příspěvek, než bezduché tlachání o SDR a jak by cosi údajně jít mělo

[CFM]

Neuvádíš, jak jsi to zkoušel. Pokud jsi pustil standardní SW pro příjem televize a ono nešlo naladit DVB-T2 na donglu, kde vyrobce udává jen DVB-T, tak to je ale překvapení co?

Tazatel se ovšem ptal, zda existuje nějaké netradiční řešení. Obdobně jako když se pomocí USB donglu, který je primárně stavěn na DVB-T, dá přijímat lecos od morseovky, přes FM stanice po DAB i když to původně výrobce nezamýšlel. Pokud se nepletu, tak jsme se dobrali k tomu, že pro DVB-T2 neznáme televizní dongl, který by takový hack umožňoval. To byla první otázka a odpověď.

Druhá otázka byla, zda to jde s SDR přijímačem. Odpověď zní ano (pokud splňuje určité technické parametry) a existuje k tomu i odkázaný projekt pro Airspy SDR ...

Takže nechápu, proč se pořád hádáš.