Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?

Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« kdy: 25. 01. 2022, 13:52:09 »
Situace je následující: Do bytu vede optika single mode 9/125 um,  která je ukončená konektorem SC/APC ve skříni měřičů. Rád bych dostal optiku až do obýváku, abych mohl mít Turris Omnia vystavený na prominentním místě domácnosti a zároveň ušetřil media konvertor, který teď ve skříni měřičů je.

Do obývacího pokoje vede trubka o průměru 16 mm, ve které je protažený telefonní kabel. Ten není problém případně vytáhnout. Na straně obývacího pokoje ústí v obyčejné instalační krabici.

Otázka zní: jak nejjednodušeji optický kabel protáhnout?

Předpokládám, že hotový patchcord s konektory SC trubkou neproleze. Existuje nějaký způsob, jak jednoduše připevnit optický konektor na kabel bez speciálního vybavení?

Bonusová otázka číslo 1: Jakým způsobem zakončit optický kabel v instalační krabici?

Bonusová otázka číslo 2: Jaký SFP modul pořídit, je-li optické rozhraní specifikované takto:
Citace
100Mbit (100-Base-BX-U) of 1Gbit (1000Base-BX-10-U) interface through a single fiber optic.
SFP Specs: TX 1310 nm / RX 1490/1550 nm

Předem díky za tipy!


Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #1 kdy: 25. 01. 2022, 14:28:33 »
Tohle https://www.fs.com/products/40191.html ma cca 10x10mm ten modry zacvakavac. Ale vypada to demontovatelne, takze trubka d=16mm by mohla stacit. Pripadne jsou takove kabely, ktere maji zacvakavac per vlakno.

Jiny zpusob je zvetsit trubku.

ad 1] Zakonceni neci takovym: https://www.fs.com/products/35488.html
ad 2] asi https://www.fs.com/de-en/c/bidi-sfp-89 (ale BX neznam).

M_D

  • ***
  • 243
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #2 kdy: 25. 01. 2022, 14:38:53 »
Tak SC konektor by mohl projít, záleží jak moc je to ostře naohýbáno.
ale jinyk bych táhl patchcord typu  LC APC / SC APC (např. https://www.fs.com/products/41663.html ) u měřáku SC-SC spojka. Na druhé straně v té krabici LC-LC spojka a pak druhý krátky buď LC APC / SC APC nebo LC APC / LC APC do SFP modulu dle toho, co bude za konektor na SFP modulu. Pokud je to klasická elektroinstalační krabice na zásuvku/vypínač, tak se dělá řada čel, kde klidně vedle sebe umístním 2x RJ keystone, do jedné dám konektor na ten telefon a do druhé hezkou LC-LC spojku pro napojení těch patch cordů, takže ani manželka nemá námitek (mám to na ABB Tango). A SFP, pokud je to teda 100 Mbps, tak třeba toto (pokud umí Omnia 100 Mbps optiku)  https://www.fs.com/products/12690.html?attribute=1443&id=225487
Pokud to neumí 155 Mhz na SFP straně, ale jen gigabit, pak je třeba hledat SFP, co má v sobě rate konvertor.

Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #3 kdy: 25. 01. 2022, 14:54:40 »
A kdyby set to neveslo, tak staci konektor ustrihnout a dat tam gelovku ;)

https://www.alternetivo.cz/opticke-site-pigtaily-konektory-a-prislusenstvi-gelove_c2372.html

Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #4 kdy: 25. 01. 2022, 15:16:13 »
vazne to funguje?
mne nepadlo, ze bych takhle snadno doma mohl dotahnout opticky rozvod do konce (ve smyslu dokoncit). Bez svarovani a drahe prace.

A kdyby set to neveslo, tak staci konektor ustrihnout a dat tam gelovku ;)

https://www.alternetivo.cz/opticke-site-pigtaily-konektory-a-prislusenstvi-gelove_c2372.html


Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #5 kdy: 25. 01. 2022, 20:40:38 »
Reseni je mnoho. Sel bych na to odzadu.

Opravdu je specifikace koncoveho mista definovana jako klasicka aktivni P2P optika, čili klasicke SFP? V dnesni dobe si myslim, ze takovych instalaci je velmi malo, ale v zahranici, kde to resis (predpokladam), to muze byt jinak. Obecne jsou na tohle vsude pouzivany GPONy, ktera tedy ma jiny standard nez co popisujes. Nicmene uplne nechapu: SFP Specs: TX 1310 nm / RX 1490/1550 nm. Pro klasickou optiku se pouziva 1310/1550 jako BiDi moduly. Nacez 1310/1490 se pouziva pro GPON G.984. Ve spojeni s GPONem je na GPON siti pouziva 1550 pro RF signal (televizi). Takze asi bych si opravdu overil jake zarizeni presne vyzaduje ISP na konci. Pokud je to GPON tak zadny rozumny ISP nepusti na konec site zadne neoverene, nepodporovane a nekdy i zakaznikoho koncove zarizeni.

Takze pokud ISP pouziva GPON, tak tam s nej. pst. bude jeho zarizeni a u GPONu nelze jednoduse funkcne nahradit to jednim vlastnim koncovym zarizenim. Nejake GPON moduly existuji, ale resilo se to uz na vice mistech, ale dycky to skoncilo zahrivanim modulu, nefunkcnosti nebo spatnou funkcnosti, nebo nepodpora ze strany ISP. Z vlastni zkusenosti provozovatele GPON site bych tam zadne jine nez sve zarizeni nepripojil.
V tomhle ohledu pokud by tam muselo stejne byt koncove zarizeni (prevodnik navic), tak bych jej nechal u mericu a misto tel. kabelu bych s jeho pomoci natahnul klasicke UTP, ktere muze poslouzit i poe pro napajeni z obyvaku. Tohle je podle me nejjednodusi funkcni reseni.

Protoze:

16 krk je strane maly. Kvalita takovych krku je ve vetsine katastrofalni a budes rad kdyz pujde ten tel. vubec vytahnout a kdo vi zda se tam vubec podari dostat UTP. Optiku bych se tam vubec nesnazil dostavat. To by vetsinou skoncilo poskozenim kabelu, protoze v tak malem krku, ktery je natazeny buch vi jak, tak bude urcite zapotrebi poradne zatahnout a na to vetsinou nejsou opticke kabely optimalizovane. Jsou i nejake armované patchcordy, ci zesilene, ale nesel bych do toho. Pokud se do toho poustet, tak jak uz tu psali, tak bych to resil nejakym pevnejsim patchcordem s LC konektory, ktere jsou nejmensi a mohli by projit, ale neverim v protazeni.

Zalezi pak i jak je to dlouhe, zda jde tahat za tel. kabel a zda na druhe strane se hybe... Jak je dlouha trasa, jaky tam jsou zatacky... protoze opticky konektor neprojde jako UTP pres zaracky, protoze ma pevnou cast.

Pokud protahnout optiku, tak by se dalo bez konektoru vhodny kabel a na obou stranach navarit pigtaily, nebo pouzit mechanicky spojky. V obou pripadech si myslim, ze se s tim nebudes chtit takto jebat.

Vidina jednoho zarizeni je lakava, chapu to, ale uz jsem to vecero klientum rikal, ze tudy bohuzel cesta nevede. Min. u GPON site. U P2P, bych to asi zkousnul.


Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #6 kdy: 26. 01. 2022, 10:05:30 »
V tomhle ohledu pokud by tam muselo stejne byt koncove zarizeni (prevodnik navic), tak bych jej nechal u mericu a misto tel. kabelu bych s jeho pomoci natahnul klasicke UTP, ktere muze poslouzit i poe pro napajeni z obyvaku. Tohle je podle me nejjednodusi funkcni reseni.


... a já bych k té zprávě dodal jen to, že do SFP potrtu na Omnii můžete dát RJ45 SFP modul (https://www.alza.cz/ubiquiti-uf-rj45-1g-d5596804.htm) ... pokud máte málo portů ...

ja.

  • ***
  • 193
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #7 kdy: 26. 01. 2022, 12:10:02 »
V tomhle ohledu pokud by tam muselo stejne byt koncove zarizeni (prevodnik navic), tak bych jej nechal u mericu a misto tel. kabelu bych s jeho pomoci natahnul klasicke UTP, ktere muze poslouzit i poe pro napajeni z obyvaku. Tohle je podle me nejjednodusi funkcni reseni.


... a já bych k té zprávě dodal jen to, že do SFP potrtu na Omnii můžete dát RJ45 SFP modul (https://www.alza.cz/ubiquiti-uf-rj45-1g-d5596804.htm) ... pokud máte málo portů ...

Na Omnii je to pase, to je combo port - bud SFP alebo povodne RJ45, obe su zavesene na eth1 bez switch chipu.

Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #8 kdy: 26. 01. 2022, 13:59:49 »
Reseni je mnoho. Sel bych na to odzadu.

Díky moc za reakci, něco takového jsem čekal. Celé to je ve stádiu myšlenkového experimentu, protože skutečně s media konvertorem dodaným od ISP vše funguje jak má a UTP je do obýváku už protažené. Je za tím spíš jen taková motivace pohrát si s optikou, která se ale nakonec může vymstít a skončit nutností velmi drahé opravy.

Opravdu je specifikace koncoveho mista definovana jako klasicka aktivni P2P optika, čili klasicke SFP? V dnesni dobe si myslim, ze takovych instalaci je velmi malo, ale v zahranici, kde to resis (predpokladam), to muze byt jinak.  Obecne jsou na tohle vsude pouzivany GPONy, ktera tedy ma jiny standard nez co popisujes.
Ano, ten mor v podobě *PONů, které nepřináší téměř žádnou výhodu, zato přináší spoustu nevýhod včetně vendor lock-in, je v Česku velmi oblíbený. Možná to bude tím, že na každé akci typu KKTS mají stánky prodejci GPONů, zatímco stánek s generickou technologií AON, na které se nedá vytřískat majlant, tam nepotkáte.

V Nizozemsku je většina FttH instalací typu AON, nějaké GPONy či XGS-PONy tu jsou také, ale v menšině. V případě PON je skutečně ONT součástí dodávky a předávacím rozhraním je až ethernetový port na něm. V mém případě jde o AON, ke kterému jsem dostal na míru vyrobený media konvertor. Ale používat ho nemusím, předávacím rozhraním je v tomto případě skutečně optický konektor, v mém případě typu SC/APC.

Nicmene uplne nechapu: SFP Specs: TX 1310 nm / RX 1490/1550 nm. Pro klasickou optiku se pouziva 1310/1550 jako BiDi moduly. Nacez 1310/1490 se pouziva pro GPON G.984. Ve spojeni s GPONem je na GPON siti pouziva 1550 pro RF signal (televizi). Takze asi bych si opravdu overil jake zarizeni presne vyzaduje ISP na konci. Pokud je to GPON tak zadny rozumny ISP nepusti na konec site zadne neoverene, nepodporovane a nekdy i zakaznikoho koncove zarizeni.

Tomu právě taky nerozumím. Ale s největší pravděpodobností to bude tak, že je to ono klasické BiDi TX1310/RX1550. Další otázka je na ten dosah. Píšou explicitně 10 km, ale když procházím nabídky SFP modulů v obchodech, vidím dosahy jako 4 km nebo 20 km, 10 km skoro nikdy ne.

16 krk je strane maly. Kvalita takovych krku je ve vetsine katastrofalni a budes rad kdyz pujde ten tel. vubec vytahnout a kdo vi zda se tam vubec podari dostat UTP. Optiku bych se tam vubec nesnazil dostavat.
Nejde o husí krk, ale tvrdou plastovou trubku, podobnou trubce na odpad na které jsou kolena s poloměrem třeba 5 cm. Tedy předpokládám, protože je to celé zalité v betonu. Obvykle se tím protahují jednotlivé dráty (3x2,5mm2 + 2x1,5mm2), v tomto případě mám ale tři datové trubky - jednu s UTP, jednu s koaxiálem a jednu s telefonním kabelem - v té je samozřejmě nejvíc místa. Nikdy jsem nic protahovat nezkoušel, ale co jsem slyšel, tak by to neměl být až takový problém.

Pokud protahnout optiku, tak by se dalo bez konektoru vhodny kabel a na obou stranach navarit pigtaily, nebo pouzit mechanicky spojky. V obou pripadech si myslim, ze se s tim nebudes chtit takto jebat.
No ano, má to být především zábava  ;D

M_D

  • ***
  • 243
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #9 kdy: 26. 01. 2022, 15:33:47 »
Tak pasivní přenosový infrastruktura po cestě má řadu příjemných výhod, takže tam má GPON plus a nemusím třeba řešit napájení po cestě (včetně dohadování se ERÚ, zda se nedopouštím nedovolené distribuce nebo odběru elektrické energie). :-)

Jak jsem psal, pokud to je elektroinstalační trubka a ne husí krk, tak simplexní LC patchcord půjde protáhnout.
Ten origoš dodávaný media konvertor sám pozná, zda linka je 100 Mbps nebo 1 Gbps a dle toho se přepne. Je třeba zjistit, na jaké linkové rychlosti to jede (pokud mám tarif nad 100 Mbps, tak to bude na gigabitu).
1000Base-BX 10 km je běžně dostupná věc, zde si je možno vybrat kombinaci vlnových délek a dosahů od 10 km: https://www.fs.com/c/bidi-sfp-89?form-factor=19591&page=1
Pokud by ta linka byla na 100 Mbps, tak tam má FS i tyto SFP moduly, ale pak půjde o to, zda 100 Mbps SFP modul je podporován Turrisem.
Na fóru KPN je i nějaký příspěvek, že se to povedlo nakonec uchodit při použití Ubiquity routeru, do kterého strčili SFP modul s 1310nm-TX/1550nm-RX? ( https://forum.kpn.com/internet-9/ftth-rechstreeks-op-een-router-484205 )

Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #10 kdy: 26. 01. 2022, 16:02:12 »
Tak pasivní přenosový infrastruktura po cestě má řadu příjemných výhod, takže tam má GPON plus a nemusím třeba řešit napájení po cestě (včetně dohadování se ERÚ, zda se nedopouštím nedovolené distribuce nebo odběru elektrické energie). :-)
Trošku odbočujeme, ale zajímá mě to: Je skutečně problém s nedostatkem vláken v kabelu, který by vyžadoval nějakou agregaci na cestě? Možná jsem naivní, ale kdybych někde budoval optiku, použil bych kabel třeba se 144 vlákny, který bych následně v místě instalace jen pasivně navařil na 144 jednovláknových kabelů, každý do jedné domácnosti. Na takové infrastruktuře se pak dá provozovat cokoli, včetně GPONu. V celkové ceně bude asi velmi malý rozdíl, jestli se položí 144vláknový nebo 4vláknový kabel.

Ten origoš dodávaný media konvertor sám pozná, zda linka je 100 Mbps nebo 1 Gbps a dle toho se přepne. Je třeba zjistit, na jaké linkové rychlosti to jede (pokud mám tarif nad 100 Mbps, tak to bude na gigabitu).
1000Base-BX 10 km je běžně dostupná věc, zde si je možno vybrat kombinaci vlnových délek a dosahů od 10 km: https://www.fs.com/c/bidi-sfp-89?form-factor=19591&page=1
Aktuálně mám 200 Mbps, takže to určitě jede na gigabitu, s tímhle tedy nebude problém. Díky za tip. Poslední otázka, co mi vrtá hlavou je tvar ferule na straně SFP. To nikde nemůžu najít. Patří tam APC nebo PC nebo je to snad jedno?

Na fóru KPN je i nějaký příspěvek, že se to povedlo nakonec uchodit při použití Ubiquity routeru, do kterého strčili SFP modul s 1310nm-TX/1550nm-RX? ( https://forum.kpn.com/internet-9/ftth-rechstreeks-op-een-router-484205 )
Je tam spousta podobných historek. Dokonce starší verze media konvertorů měly přímo v sobě SFP, které se dalo s trochu násilí vytáhnout. Ale taky je pravda, že ne všechny přípojky jsou stejné, starší měly třeba často konektory SC/PC.

M_D

  • ***
  • 243
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #11 kdy: 26. 01. 2022, 17:42:45 »
Ne, tahat 144 vláken z centraly pro panelák rychle skončí ekonomicky do pár set metrů jen na ceně toho kabelu. A už i jen pak sežrané místo/elektrika/cena portu, za které ty lidi odbavím v centrále při P2P kontra P2MP. :-( A v té bytovce na konci určitě nebudu tahat hromadu jednovláken, to bych se nikam nevešel. Jde se stoupačkou riser kabelem a v každém patře se nařízne a vytáhne vlákno a odbočí do bytu.


V tom SFP modulu by měl končit patch cord s PC nebo UPC broušením (pokud daný SFP výslovně neuvádí APC zakončení). Takže je vhodné, aby ten poslední patch cord do routeru byl něco APC na UPC. Některé ty SFP jsou konektorově duální, že do nich jde jít pomocí LC nebo i SC konektoru, ale to byly spíše ty 100 Mbps varianty.
Pak je to ještě k těm vlnovým délkám - vypadá to, že někde používají 1310/1490 a někde 1310/1550. S trochu štěstí a když to není moc daleko, tak fotodioda pro 1550 chytí i 1490. :-)

Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #12 kdy: 26. 01. 2022, 20:33:19 »
Presne jak pisou ostatni. Opravdu AON je absolutne nepouzitelne, drahe, casove narocne reseni, ktere napr. kdyz bych si tipnul nejakou malou vesnici, tak muze udelat rozdil klidne milion a vice. Bylo by to na dlouho diskuzi proc chtit GPON. Napr. Jednou krabici do 6U se spotrebou cca 800W umim obslouzit 10000 zakazniku do vzdalenosti 60km, bez zadneho prvku po ceste. Kolik by tak asi stal CO pro 10000 zakazniku, spotreba celeho reseni bude nasobne vice, muselo by byt vice distribucnich center apod... atd. atd. atd... Opravdu AON je zlo...

Kdysi davno takto tahali grapesc sidliste, koncilo jim v CO na sidlisti 3000 vlaken. Modli se dodnes aby jim to nekdo neprekopnul. U GPONu 3000 zakazniku obslouzi 24 vlaken, u novejsich standardu 12 u splitu 1:256 A i kdyz se to nezda, tak jsou to obrovske rozdily jak v cene kabelu, prumeru kabelu a potrebnych trubicek, tak hlavne na praci s varenim, velikosti spojek atd atd atd... AON je zlo podruhe.

Pokud tam mas tedy AON, tak tam bude stacit jakykoliv SFP modul co ti pozere Turris a zarovne splni parametry co chce ISP. Teoreticky cokoliv z tohoto pri splneni tech podminek: https://www.discomp.cz/opticke-site-sfp-opticke-moduly-sfp_c15128778.html#cls=spresenttrees&strid=15128778&sps_v_3156=Single+Mode&sps_v_3553=(1)+LC

Tvar ferule obecne... Ten ma vliv na zpetne odrazy... Doporuceni je pouzivat konektory s brousenim APC, ktere maji zahnuty prechod, ktery eliminuje zpetne odrazy. (popisou jiny lepe...)
Ono napr. SFP maji vetsinou LC konektor s PC brousenim... Mozna jde koupit i APC, ale je to minirita. Tudiz kdyz mam trasu tak v CO mam APC pigtaily, kdyz mam v bytovce nejaky prepojovaci box, mam tam APC konektor, kdyz delam klientovi zasuvku, davam tam APC konektory. Napr. u GPONu jsou u ONT na vyber, zda APC nebo PC... vetsinou ale zase jsou na koncich PC, tudis po trase se davaji APC.

V tom zakonceni, pokud tam mas APC konektor nebo APC zasuvku, tak proste kdyz budu protahovat ten patchcord, tak si koupim na jedne strane SC APC a na druhe LC(PC) podle SFP konektoru. (ktere je temer vzdy LC(PC))

Takze reseni muze byt koupit si vhodny patch, doufat ze ho prostrcis, pokud ano tak koupit modul do Turrisu a frci to.



Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #13 kdy: 26. 01. 2022, 20:37:06 »
Já se obávám, že ten optický konektor a média konvertor není tvůj, ale ISP.
To ber v úvahu při jakéhokoliv přesunu a nebo rozpojení a vložení nějaké spojky.
Jediná správná varianta byla (je) při objednávce specifikovat i místo ukončení.

Předpokládám, že když nebudeš líný se kouknout do smlouvy, že je tam uvedeno, že ti předávají rozhraní RJ45, tzn. metalickou LAN.

Jinak pr. 16mm nic zakonektorovaného neprotáhneš a optický konektor utrhneš a nebo zlomíš, silně pochybuji že máš nějakou odpovídající punčošku.

Re:Jak protáhnout optiku trubkou do obýváku?
« Odpověď #14 kdy: 26. 01. 2022, 20:37:45 »
Ja som mal podobny problem, ale vlastne uplne iny. ja byvan na 3 poschodi a chcel som optiku do pivnice a z pivnice som si natiahol eternet do bytu, no aby nemusel chudak optikar tahat trubicku kade nechcem tak som si zohnal originalnu trubicku na optiku a natiahol ju az do legrand zlabu no a to uz potom nebol problem ale bez zvarania to neslo. cize moja rada je: skusit natiahnut z rozvadzaca 16tkou trupkov trupku na optiku najlepsie je zohnat original z cvernov na pretiahnutie, ked neprejde tato trubicka tak by som solo vlakno netahal do 16tky chranicky lebo vlakno je nachylne na zlomenie a na ohyb 90` mu nerobi dobre. Potom zavolat optikara zvaraca ktory bud zapoji do rozvadzaca konektor vlakno cvakne a pretiahne trubickov a na druhom konci navari alebo cvakne v rozvadzaci vyhodi ukoncenie a navari pretiahne trubickov a ukonci kde potrebujes.