Lhaní recruiterů

Lhaní recruiterů
« kdy: 08. 01. 2022, 23:06:16 »
Vycítil jsem, že by bylo možná na místě pomalu uvažovat o změně práce, takže jsem začal občas odpovídat na některé z nabídek na LinkedIN. Už minule, když jsem něco hledal (rok 2017) to bylo někdy výživné a recruiteři často vůbec nechápali, co hledají. Teď se k tomu ale přidal ještě jeden nešvar, že už i vyloženě lžou a podvádí, jenom aby člověka dotáhli na pohovor. Máte podobné zkušenosti?

Pro pobavení uvádím dva příklady z nedávné doby:
1) Psala slečna z tuctového korporátu s konkrétní pozicí za konkrétní peníze. Celé jednání se vleklo asi 3 měsíce, na každou její reakci jsem čekal 2-3 týdny, za celou to dobu mi nebyla schopná odpovědět na moje stále neodbytnější otázky o jaké technologie se teda jedná. Teď z ní konečně vypadlo:
"Ptala jsem se pana manažera a je to Java projekt pro real-time zpracování plateb běžíci v cloudu (trochu málo, ale OK). Je to hrozně prestižní, perspektivní a bla bla.. bližší informace Vám poskytne pan manažer osobně a jednalo by se v tuhle chvíli o pozici Test Analytika"

Když jsem se ptal jestli si mě s někým neplete, že o takové pozici za celou dobu nepadlo ani slovo, tak prý ne:
"My teďka hledáme stejně zejména testery a pan manažer povídal, že potřebuje na tu původně diskutovanou pozici někoho s praxí v bankovnictví, což nemáte, ale jako ten tester byste jí právě získal a počítá se s tím, že časem byste mohl přejít do vývoje"

Nakonec byla ještě dotčená, že jsem z ní krapet rozčarovaný a mám tu drzost si určovat na jaké pozici bych u nich pracoval a na jaké ne. A navíc jako tester už mám přeci zkušenosti (ano, před lety ještě při škole), takže na to sedím jak zadek na hrnec. Předpokládám, že ty peníze už asi taky neplatily.

2) Kontrakt pro start-up. Znělo to zajímavě, ale paní pořád trvala na tom, že musím určitě přijít a až uvidím, co a jak dělají, tak mě to nadchne. Když jsem se ptal dál, že takhle bez informací nikam nepůjdu a rád bych si ujasnil i finance, tak potvrdila, že 5000Kč MD je OK. Ve firmě z nich nakonec vypadlo, že na tu pozici mají budget 2000-3000Kč MD, ale že já se jim líbím, tak by mi určitě dali ty 3000Kč. To jako fakt... Docela chápu, proč jsem tam krom pseudomanažerů viděl akorát studenty. Nechápu ale, jak někoho může napadnout, že bych nad tím byl někdo jiný ochotný vůbec uvažovat. Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.


Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #1 kdy: 09. 01. 2022, 00:11:58 »
Zial bezna prax.

K obsahu prace: staci si pozriet ako genericky vyzera 99% inzeratov, z ktorich obsahu sa neda vydedukovat prakticky nic  okrem plus minus pouzitych technologii, poziadaviek na prax, a velmi vseobecneho popisu typ softveru (ala mobilna aplikacia, webova aplikacia, desktpova aplikacia, ...) a kategoria (automatizacia, moto/whatever else industry, hra, nejaky informacny system, ...).

Na zaklade toho je jasne ze casto krat ani firma samotna nevie presne na co hlada cloveka. Oni maju otvorenich interne x pozicii (viac ako inzeruju, pretoze cez jeden interat mozes obsadit x pozicii ak su si dost podobne ze si schopny to napisat do jedneho inzeratu aby nevyzeral ako od niekoho vysinuteho).

Tak skusaju kto sa ozve, potom ti ponuknu co im najviac hori. Ked sa im ozve niekto o koho maju zaujem a nemaju aktualne vhodnu poziciu, tak aj tak sa ho snazia ukecat na cokolvek len aby ho k sebe dostali. Ked uz ta raz k sebe dostanu, je pre nich jednoduchsie si ta udrzat, ako ziskat noveho cloveka (princip retencneho programu, ked odchadzas od operatora, tak ti tiez vie ponuknut nejaku podpultovku, len aby si neodisiel, pretoze sice z teba za mesiac zarobi menej, ale stale peniaze pojdu k nemu, nie ku konkurencii).

K peniazom: Ja osobne som to nezazil, ale viem od kamaratov ze sa to deje. Rozne firmy asi ocakavaju ze ked prides na pohovor a uvidis pekne kancelarie a pekne baby na recepcii tak spustis z penazi. Inak nedeje sa to len pri vstupe do firmy, deje sa to aj potom, kamarat bol dohodnuty na vyplate aku bude mat dalsi rok ak splni urcite veci. On ich splnil, firma ale nie, chceli ho natiahnut na vyplate, tak ich poslal do pr.dele, vybral zvysnu dovolenku a uz sa nevratil (bol to zrovna koniec jeho jednorocnej zmluvy, potom mal dostat uz na dobu neurcitu).

JmJ

  • ****
  • 302
    • Zobrazit profil
Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #2 kdy: 09. 01. 2022, 08:15:47 »
Kdyz pominu zjevne lhani a zvani na pohovor slecnama, ktere vubec netusi co delaji atd, tak by me uprimne zajimalo, jak si tedy predstavujete idealni inzerat?

Hovorite o tom, ze v inzeratu jsou technologie, je tam receno o jaky sw cca jde. Tam uz se vam nezda, ze je to moc genericke. Cekate detailni popis? To by mohlo byt na nekolik stranek.

Opravdu se jen obycejne ptam...

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #3 kdy: 09. 01. 2022, 09:20:58 »
ja jsem delal cely zivot c++, ale naposledy jsem odpovedel na inzerat s modernim programovacim jazykem, tak jsem
si rekl, ze zkusim zmenu. u pohovoru mi rekli, ze by vice potrebovali c++, tak delam zas totez.
ale souhlasil jsem s tim, takze nakonec pohoda.

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #4 kdy: 09. 01. 2022, 11:19:07 »
Kdyz pominu zjevne lhani a zvani na pohovor slecnama, ktere vubec netusi co delaji atd, tak by me uprimne zajimalo, jak si tedy predstavujete idealni inzerat?

Hovorite o tom, ze v inzeratu jsou technologie, je tam receno o jaky sw cca jde. Tam uz se vam nezda, ze je to moc genericke. Cekate detailni popis? To by mohlo byt na nekolik stranek.

Opravdu se jen obycejne ptam...

Pozrite si napr tento inzerat: https://www.profesia.sk/praca/globallogic-slovakia/O4028836

Relevantne info o projekte (neratam sem poziadavky na skusenosti a pouzite technologie) ma dva riadky, citujem: "Software products for the Scandinavian emergency services. The current project is to develop a new product that will help dispatchers and coordinate fire brigades and efficiently respond to emergencies."

Ked som skopiroval celu ponuku do wordu tak to malo cele 3 a pol A4ky, z 869tich slov bolo 29 o projekte. Zvysok boli poziadavky na poziciu, benefity, popis firmy a klasicky genericky blok textu o tom ake maju zaujmave projekty (zasa nic specificky spomenuteho, proste genericky text) a ako velmi sa zameriavaju na zakaznika.

Toto mi nepride ako normalna vec. Ak sa chces dozvediet nieco viac o projekte ako dve vety, tak s tim musis stravit cas, poslat tam zivotopis, oni musia mat zaujem, potom to z nich vypacit rovno na prvom pohovore, pripadne na "telefonickom screeningu", co je vlastne len dalsie kolo pohovorov. No proste cele zle. Co sa tyka pozadovanych skusenosti a technologii, to si vedia firmy vypisat velmi podrobne. Takisto sa aj pochvalit ponukanymi benefitmi, ale ked ide o popis projektu, tak to aby si mal vestecku gulu.

Takze myslim si ze ked vedia napisat 3 a pol A4ky, tak vedia napisat rovno 4 A4ky a popisat teda projekt lepsie ako dvomi vetami.
« Poslední změna: 09. 01. 2022, 11:22:52 od kanoe22 »


RDa

  • *****
  • 1 768
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #5 kdy: 09. 01. 2022, 15:29:52 »
Takze myslim si ze ked vedia napisat 3 a pol A4ky, tak vedia napisat rovno 4 A4ky a popisat teda projekt lepsie ako dvomi vetami.

Asi zadna firma nestoji o to, aby vykecala na cem zrovna pracuje. A ja teda nevim, pokud se hlasite na pozici C++ programatora (aka lopaty), tak vam muze byt jedno co programujete - protoze to uz vymyslel nekdo jinej.

Osobne me stvou lidi, co nejsou schopni udelat nic mimo jejich uzkeho zajmu, ve kterem jsou navic spatni, ale neuvedomuji si to. Jako nemusi byt vyslovene kazdy jako deda vseved, ale trocha vseobecneho prehledu a pochopeni souvislosti nezaskodi.

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #6 kdy: 09. 01. 2022, 15:43:53 »
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou. Ale,hlavně se pan majitel czechitas chvástá jak dělá paní programátorky :-D

Idris

  • *****
  • 1 901
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #7 kdy: 09. 01. 2022, 15:59:09 »
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou.
Protože jim chybí praxe. A ta přijde jen s prací. Na začátku to tak má každý, je jedno, po jakém kurzu.

robin martinez

  • *****
  • 967
  • Have you hugged your toilet today?
    • Zobrazit profil
    • Null Storage
    • E-mail
Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #8 kdy: 09. 01. 2022, 16:32:27 »
Kdyz ptacka lapaji....


Bohuzel dnes normalni, ja si z nich uz pak delam zadek. Jinak to nejde....

Na LI mam, ze delam JavaScript, bezne mi pisi chytre slecny, ze 'shani nekoho na tu Javu a muj profil vypada nejlepe.'
« Poslední změna: 09. 01. 2022, 16:34:18 od robin martinez »
One machine can do the work of fifty ordinary men. No machine can do the work of one extraordinary man.

I do Linux, Hardware and spaghetti code in PHP, Python and JavaScript

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #9 kdy: 09. 01. 2022, 17:14:31 »
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou.
Protože jim chybí praxe. A ta přijde jen s prací. Na začátku to tak má každý, je jedno, po jakém kurzu.

Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.

Idris

  • *****
  • 1 901
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #10 kdy: 09. 01. 2022, 18:20:54 »
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou.
Protože jim chybí praxe. A ta přijde jen s prací. Na začátku to tak má každý, je jedno, po jakém kurzu.
Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?

L..

  • ***
  • 226
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #11 kdy: 09. 01. 2022, 19:06:07 »
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?

Jednoduše - prostě syn zdědí řemeslo svého otce. Ano, je to staromódní názor, nad kterým spousta frikulínů z "moderní" společnosti ohrne nos, ale je to systém prověřený staletími.

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #12 kdy: 09. 01. 2022, 19:07:50 »
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.

IT má ohromný rozsah, a hromadu práce mohou provést proškolení neIT specialisté. Koneckonců v 90 letech, když jsme začínali, tak jedinou kvalifikací mnoha vývojářů, byly stovky hodin propařených v doomu nebo ve warcraftech. Pro datovou analytiku potřebujete primárně znalost domény, a SQL a databáze jako technologie jsou relativně jednoduché a není to ani moc rozsáhlá tematika. Pro to aby člověk mohl navrhovat formuláře v čemkoliv a zapsal je do db, na to nepotřebujete žádný extra zkušenosti a ani znalosti. Samozřejmě, že je dobré mít dohled seniora, který dokáže člověka nakopnout správným směrem.

To, že to hromada lidí zkouší bez zkušeností nebo bez většího prechozího kontaktu s IT je správně.  V IT chybí šikovný lidi. Samozřejmě, měli by být realisti ohledně mzdy a podmínek. První projekty (kolem roku 95) jsem dělal prakticky za hubičku, jen abych se dostal k technologiím a měl možnost si osahat skutečnou práci. Jako stěhovák jsem si možná vydělal (na hodinu) víc.

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #13 kdy: 09. 01. 2022, 19:08:32 »
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?

Jednoduše - prostě syn zdědí řemeslo svého otce. Ano, je to staromódní názor, nad kterým spousta frikulínů z "moderní" společnosti ohrne nos, ale je to systém prověřený staletími.

Proboha :-/

Re:Lhaní recruiterů
« Odpověď #14 kdy: 09. 01. 2022, 19:09:47 »
taky jsem v tom staromodni, ze clovek by mel delat vetsinou to co ho bavilo na stredni skole a vysce.
samozrejme kdyz ma nekdo technicke mysleni a vzdelani, tak mu je programovani blizsi.