Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: pomprda 08. 01. 2022, 23:06:16
-
Vycítil jsem, že by bylo možná na místě pomalu uvažovat o změně práce, takže jsem začal občas odpovídat na některé z nabídek na LinkedIN. Už minule, když jsem něco hledal (rok 2017) to bylo někdy výživné a recruiteři často vůbec nechápali, co hledají. Teď se k tomu ale přidal ještě jeden nešvar, že už i vyloženě lžou a podvádí, jenom aby člověka dotáhli na pohovor. Máte podobné zkušenosti?
Pro pobavení uvádím dva příklady z nedávné doby:
1) Psala slečna z tuctového korporátu s konkrétní pozicí za konkrétní peníze. Celé jednání se vleklo asi 3 měsíce, na každou její reakci jsem čekal 2-3 týdny, za celou to dobu mi nebyla schopná odpovědět na moje stále neodbytnější otázky o jaké technologie se teda jedná. Teď z ní konečně vypadlo:
"Ptala jsem se pana manažera a je to Java projekt pro real-time zpracování plateb běžíci v cloudu (trochu málo, ale OK). Je to hrozně prestižní, perspektivní a bla bla.. bližší informace Vám poskytne pan manažer osobně a jednalo by se v tuhle chvíli o pozici Test Analytika"
Když jsem se ptal jestli si mě s někým neplete, že o takové pozici za celou dobu nepadlo ani slovo, tak prý ne:
"My teďka hledáme stejně zejména testery a pan manažer povídal, že potřebuje na tu původně diskutovanou pozici někoho s praxí v bankovnictví, což nemáte, ale jako ten tester byste jí právě získal a počítá se s tím, že časem byste mohl přejít do vývoje"
Nakonec byla ještě dotčená, že jsem z ní krapet rozčarovaný a mám tu drzost si určovat na jaké pozici bych u nich pracoval a na jaké ne. A navíc jako tester už mám přeci zkušenosti (ano, před lety ještě při škole), takže na to sedím jak zadek na hrnec. Předpokládám, že ty peníze už asi taky neplatily.
2) Kontrakt pro start-up. Znělo to zajímavě, ale paní pořád trvala na tom, že musím určitě přijít a až uvidím, co a jak dělají, tak mě to nadchne. Když jsem se ptal dál, že takhle bez informací nikam nepůjdu a rád bych si ujasnil i finance, tak potvrdila, že 5000Kč MD je OK. Ve firmě z nich nakonec vypadlo, že na tu pozici mají budget 2000-3000Kč MD, ale že já se jim líbím, tak by mi určitě dali ty 3000Kč. To jako fakt... Docela chápu, proč jsem tam krom pseudomanažerů viděl akorát studenty. Nechápu ale, jak někoho může napadnout, že bych nad tím byl někdo jiný ochotný vůbec uvažovat. Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
-
Zial bezna prax.
K obsahu prace: staci si pozriet ako genericky vyzera 99% inzeratov, z ktorich obsahu sa neda vydedukovat prakticky nic okrem plus minus pouzitych technologii, poziadaviek na prax, a velmi vseobecneho popisu typ softveru (ala mobilna aplikacia, webova aplikacia, desktpova aplikacia, ...) a kategoria (automatizacia, moto/whatever else industry, hra, nejaky informacny system, ...).
Na zaklade toho je jasne ze casto krat ani firma samotna nevie presne na co hlada cloveka. Oni maju otvorenich interne x pozicii (viac ako inzeruju, pretoze cez jeden interat mozes obsadit x pozicii ak su si dost podobne ze si schopny to napisat do jedneho inzeratu aby nevyzeral ako od niekoho vysinuteho).
Tak skusaju kto sa ozve, potom ti ponuknu co im najviac hori. Ked sa im ozve niekto o koho maju zaujem a nemaju aktualne vhodnu poziciu, tak aj tak sa ho snazia ukecat na cokolvek len aby ho k sebe dostali. Ked uz ta raz k sebe dostanu, je pre nich jednoduchsie si ta udrzat, ako ziskat noveho cloveka (princip retencneho programu, ked odchadzas od operatora, tak ti tiez vie ponuknut nejaku podpultovku, len aby si neodisiel, pretoze sice z teba za mesiac zarobi menej, ale stale peniaze pojdu k nemu, nie ku konkurencii).
K peniazom: Ja osobne som to nezazil, ale viem od kamaratov ze sa to deje. Rozne firmy asi ocakavaju ze ked prides na pohovor a uvidis pekne kancelarie a pekne baby na recepcii tak spustis z penazi. Inak nedeje sa to len pri vstupe do firmy, deje sa to aj potom, kamarat bol dohodnuty na vyplate aku bude mat dalsi rok ak splni urcite veci. On ich splnil, firma ale nie, chceli ho natiahnut na vyplate, tak ich poslal do pr.dele, vybral zvysnu dovolenku a uz sa nevratil (bol to zrovna koniec jeho jednorocnej zmluvy, potom mal dostat uz na dobu neurcitu).
-
Kdyz pominu zjevne lhani a zvani na pohovor slecnama, ktere vubec netusi co delaji atd, tak by me uprimne zajimalo, jak si tedy predstavujete idealni inzerat?
Hovorite o tom, ze v inzeratu jsou technologie, je tam receno o jaky sw cca jde. Tam uz se vam nezda, ze je to moc genericke. Cekate detailni popis? To by mohlo byt na nekolik stranek.
Opravdu se jen obycejne ptam...
-
ja jsem delal cely zivot c++, ale naposledy jsem odpovedel na inzerat s modernim programovacim jazykem, tak jsem
si rekl, ze zkusim zmenu. u pohovoru mi rekli, ze by vice potrebovali c++, tak delam zas totez.
ale souhlasil jsem s tim, takze nakonec pohoda.
-
Kdyz pominu zjevne lhani a zvani na pohovor slecnama, ktere vubec netusi co delaji atd, tak by me uprimne zajimalo, jak si tedy predstavujete idealni inzerat?
Hovorite o tom, ze v inzeratu jsou technologie, je tam receno o jaky sw cca jde. Tam uz se vam nezda, ze je to moc genericke. Cekate detailni popis? To by mohlo byt na nekolik stranek.
Opravdu se jen obycejne ptam...
Pozrite si napr tento inzerat: https://www.profesia.sk/praca/globallogic-slovakia/O4028836
Relevantne info o projekte (neratam sem poziadavky na skusenosti a pouzite technologie) ma dva riadky, citujem: "Software products for the Scandinavian emergency services. The current project is to develop a new product that will help dispatchers and coordinate fire brigades and efficiently respond to emergencies."
Ked som skopiroval celu ponuku do wordu tak to malo cele 3 a pol A4ky, z 869tich slov bolo 29 o projekte. Zvysok boli poziadavky na poziciu, benefity, popis firmy a klasicky genericky blok textu o tom ake maju zaujmave projekty (zasa nic specificky spomenuteho, proste genericky text) a ako velmi sa zameriavaju na zakaznika.
Toto mi nepride ako normalna vec. Ak sa chces dozvediet nieco viac o projekte ako dve vety, tak s tim musis stravit cas, poslat tam zivotopis, oni musia mat zaujem, potom to z nich vypacit rovno na prvom pohovore, pripadne na "telefonickom screeningu", co je vlastne len dalsie kolo pohovorov. No proste cele zle. Co sa tyka pozadovanych skusenosti a technologii, to si vedia firmy vypisat velmi podrobne. Takisto sa aj pochvalit ponukanymi benefitmi, ale ked ide o popis projektu, tak to aby si mal vestecku gulu.
Takze myslim si ze ked vedia napisat 3 a pol A4ky, tak vedia napisat rovno 4 A4ky a popisat teda projekt lepsie ako dvomi vetami.
-
Takze myslim si ze ked vedia napisat 3 a pol A4ky, tak vedia napisat rovno 4 A4ky a popisat teda projekt lepsie ako dvomi vetami.
Asi zadna firma nestoji o to, aby vykecala na cem zrovna pracuje. A ja teda nevim, pokud se hlasite na pozici C++ programatora (aka lopaty), tak vam muze byt jedno co programujete - protoze to uz vymyslel nekdo jinej.
Osobne me stvou lidi, co nejsou schopni udelat nic mimo jejich uzkeho zajmu, ve kterem jsou navic spatni, ale neuvedomuji si to. Jako nemusi byt vyslovene kazdy jako deda vseved, ale trocha vseobecneho prehledu a pochopeni souvislosti nezaskodi.
-
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou. Ale,hlavně se pan majitel czechitas chvástá jak dělá paní programátorky :-D
-
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou.
Protože jim chybí praxe. A ta přijde jen s prací. Na začátku to tak má každý, je jedno, po jakém kurzu.
-
Kdyz ptacka lapaji....
Bohuzel dnes normalni, ja si z nich uz pak delam zadek. Jinak to nejde....
Na LI mam, ze delam JavaScript, bezne mi pisi chytre slecny, ze 'shani nekoho na tu Javu a muj profil vypada nejlepe.'
-
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou.
Protože jim chybí praxe. A ta přijde jen s prací. Na začátku to tak má každý, je jedno, po jakém kurzu.
Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
-
2) Kontrakt pro start-up... Vlastně ano, nakonec to dle všeho vzala čerstvá absoloventka peďáku obor učitelství pro první stupeň s nějakým IT rychlokurzem od Czechitas.
mám několik zkušeností z praxe s lidmi z podobných kurzů... Katastrofa, lidi naprosto nic neumí, nic nechápou.
Protože jim chybí praxe. A ta přijde jen s prací. Na začátku to tak má každý, je jedno, po jakém kurzu.
Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?
-
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?
Jednoduše - prostě syn zdědí řemeslo svého otce. Ano, je to staromódní názor, nad kterým spousta frikulínů z "moderní" společnosti ohrne nos, ale je to systém prověřený staletími.
-
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
IT má ohromný rozsah, a hromadu práce mohou provést proškolení neIT specialisté. Koneckonců v 90 letech, když jsme začínali, tak jedinou kvalifikací mnoha vývojářů, byly stovky hodin propařených v doomu nebo ve warcraftech. Pro datovou analytiku potřebujete primárně znalost domény, a SQL a databáze jako technologie jsou relativně jednoduché a není to ani moc rozsáhlá tematika. Pro to aby člověk mohl navrhovat formuláře v čemkoliv a zapsal je do db, na to nepotřebujete žádný extra zkušenosti a ani znalosti. Samozřejmě, že je dobré mít dohled seniora, který dokáže člověka nakopnout správným směrem.
To, že to hromada lidí zkouší bez zkušeností nebo bez většího prechozího kontaktu s IT je správně. V IT chybí šikovný lidi. Samozřejmě, měli by být realisti ohledně mzdy a podmínek. První projekty (kolem roku 95) jsem dělal prakticky za hubičku, jen abych se dostal k technologiím a měl možnost si osahat skutečnou práci. Jako stěhovák jsem si možná vydělal (na hodinu) víc.
-
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?
Jednoduše - prostě syn zdědí řemeslo svého otce. Ano, je to staromódní názor, nad kterým spousta frikulínů z "moderní" společnosti ohrne nos, ale je to systém prověřený staletími.
Proboha :-/
-
taky jsem v tom staromodni, ze clovek by mel delat vetsinou to co ho bavilo na stredni skole a vysce.
samozrejme kdyz ma nekdo technicke mysleni a vzdelani, tak mu je programovani blizsi.
-
To, že to hromada lidí zkouší bez zkušeností nebo bez většího prechozího kontaktu s IT je správně. V IT chybí šikovný lidi.
A taky v IT chybí lidi, co se vyznají ještě v něčem jiném než IT.
-
Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
Možná staromódní, ale pravdivý. Já to zastávám také. Bohužel taková je dnes doba, řeší se "rasismus", "80 sex. pohlaví" a další stupni věci. Na druhou stranu, ono to všichni tak reklamují, že uděláš bootcamp a je z Vás programátor. To jsou jen bludy, kecy prdy beďary. Určitě existují lidé, kteří třeba ze kolbenky mohou jít programovat a budou lepší než nekteří senioři, ale je to tak 2%.
Bohužel to, že Vám "kurzy" i školy tlačí do hlavy, jak z Vás udělají experta hned, je dnes trend. Jak jsem psal, mám pár zkušeností z firem, než jsem začal se svou firmou a vždy to byla katastrofa. Chápu, že junior nemůže znát vše, ale na druhou stranu musí umět a chápat základy. Pak si už jen rozšiřuje obzory. Ale dnešní junioři, po kurzech co mi chodí na pohovory, chtějí 80-90% mít seniora za pr**lí a mentoring vyžadují. Osobně mi přijde, že na těch kurzech je tak leda naučí copy & paste z StackOverflow, co neví najdou na netu a zkopírují, aniž by věděl co daný kus kódu dělá. Z "moderních" juniorů snad nikdo nezná ani debugger... ;-(
-
...Pro to aby člověk mohl navrhovat formuláře v čemkoliv a zapsal je do db, na to nepotřebujete žádný extra zkušenosti a ani znalosti...
tak to je hodně odvážný nesmysl... Pak chápu, že jsou oblíbené sr**čky typu Wordpress
Ano, ono to bude fungovat, ale pokud člověk neví, co a jak, tak jak pak vypadá kvalita?
-
[Osobně mi přijde, že na těch kurzech je tak leda naučí copy & paste z StackOverflow, co neví najdou na netu a zkopírují, aniž by věděl co daný kus kódu dělá.
Kdyby po nich něco chtěli, tak jim tam nikdo neleze.
-
...Pro to aby člověk mohl navrhovat formuláře v čemkoliv a zapsal je do db, na to nepotřebujete žádný extra zkušenosti a ani znalosti...
tak to je hodně odvážný nesmysl... Pak chápu, že jsou oblíbené sr**čky typu Wordpress
Ano, ono to bude fungovat, ale pokud člověk neví, co a jak, tak jak pak vypadá kvalita?
Máte hromadu aplikací napsaných v Delphi, Visual Basicu, Power Buildru - a co se týče kvality, případně znalostí - motám se kolem migrací z Oraclu do Postgresu - nejednalo se o low cost soft, a viděl jsem takový zvěrstva. Tunil jsem dotazy (databázi) po lidech z předního českého korporátu. Viděl jsem design, který navrhlo HP, a chtělo se mi brečet. Každý rok proškolím kolem mezi 100-200 prográmátory napříč celým spektrem IT - startupy, malé firmy, korporát a průmysl, a co se týče znalostí - je to prostě klasický gaus. Pár procent vývojářů má špičkové znalosti, pak je tu možná čtvrtina se slušnýma znalostma, a pak masa, která netuší pořádně, co je index, co je isolation level, a čím se liší checkpoint od savepointu. Narazíte na dost vývojářů, kteří jsou netknutí vědomostmi
-
Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
Možná staromódní, ale pravdivý. Já to zastávám také. Bohužel taková je dnes doba, řeší se "rasismus", "80 sex. pohlaví" a další stupni věci. Na druhou stranu, ono to všichni tak reklamují, že uděláš bootcamp a je z Vás programátor. To jsou jen bludy, kecy prdy beďary. Určitě existují lidé, kteří třeba ze kolbenky mohou jít programovat a budou lepší než nekteří senioři, ale je to tak 2%.
Bohužel to, že Vám "kurzy" i školy tlačí do hlavy, jak z Vás udělají experta hned, je dnes trend. Jak jsem psal, mám pár zkušeností z firem, než jsem začal se svou firmou a vždy to byla katastrofa. Chápu, že junior nemůže znát vše, ale na druhou stranu musí umět a chápat základy. Pak si už jen rozšiřuje obzory. Ale dnešní junioři, po kurzech co mi chodí na pohovory, chtějí 80-90% mít seniora za pr**lí a mentoring vyžadují. Osobně mi přijde, že na těch kurzech je tak leda naučí copy & paste z StackOverflow, co neví najdou na netu a zkopírují, aniž by věděl co daný kus kódu dělá. Z "moderních" juniorů snad nikdo nezná ani debugger... ;-(
Je to marketing, který osobně nesnáším. Zase na druhou stranu, pokud je někdo chytrej, a chce, a baví ho to, tak není důvod, aby po 3 měsíčním kurzu nešel dělat do IT na nějakou začátečnickou pozici. Většina technologií je primitivních - problém je spíš rozsah a komplexita a neskutečná zabordelenost většiny projektů.
-
A taky v IT chybí lidi, co se vyznají ještě v něčem jiném než IT.
Myslíte business analytiky? ;)
-
Může být, ale jak člověk pozná, co je “jeho profese”, aniž by si vyzkoušel aspoň to, co ho nejvíc baví?
Jednoduše - prostě syn zdědí řemeslo svého otce. Ano, je to staromódní názor, nad kterým spousta frikulínů z "moderní" společnosti ohrne nos, ale je to systém prověřený staletími.
Vnímám vážně míněné jádro pudla a určitou příměs nadsázky...
První problém vidím v tom, že určitá vloha nebo talent se běžně dědí přinejlepším ob generaci. Málokdy je synek ve všem po tátovi. Ve šťastných případech se ten materiál vhodně navzájem doplní a proloží v čase. Nástupnictví v rodinných firmách vůbec není sranda. A když se to provede "na sílu"... bude cca každá druhá generace nešťastná.
Navíc před asi 150 lety se technickej pokrok utrhl ze řetězu, takže mnohé technické profese moc dědit nejdou. Radši nedomejšlím, jak bude trh práce vypadat pro moje vnoučata. Nemluvě o pravidelných převratech a světových válkách včetně vyvlastňování v našem prostoru ve 20.století - to k těm rodinným firmám.
-
tak "re-krůta" může být dnes každý. chápeš jo ? prostě pana manager řekně uklízečce "odteďka budeš ta rekrůta".. no a tak ona jde a začne hledat programátora i když o tom nic neví ... to máš tejný jako že umělá inteligence AI se musí dělat jen v Pythonu a v ničem jiným to nejde ... python vzniknul vlastně jako "více inteligentní" náhražka Basicu, protože Basic už bylo trapný používat ... no a tak všichni v Ai dělaj v Pythonu ale že se dá AI dělat i v C++ to už nikdo v české republice neví... tak to je ... takže oni vlastně ty rekrůty ani moc nelžou oni prostě jenom neví o co jde a tak žikaj prostě "něco" a doufaj že "někomu" na druhým konci toho drátu to začne dávat smysl ... vítej v čr v roce 2022 ...
-
Vím, že následující názor by byl dnešní většinovou společností považován za staromodní, ale já věřím, že každý má svojí profesi a té by se měl držet. Ty dnešní maistreamové kecy, že každý může být čímkoli, stačí chtít a když ho to přestane bavit, tak začne dělat zase něco úplně jiného... Když se jedná o alespoň trochu příbuzné obory, tak nic proti, ale představa, že teď bude někdo chvíli programovat, až ho to přestane bavit tak se rekvalifikuje na lékaře, potom uvidí dokument o Černobylu, tak se přihlásí na operátora reaktoru a nakonec začne létat jako pilot letadla, protože má chuť cestovat...
Než jsem vydělal první korunu jako programátor, tak jsem se tomu oboru třeba 10 let alespoň nějak okrajově věnoval, ať už ve škole nebo volném čase a myslím, že to tak má většina.
Jenže někdo si nechá nabulíkovat, že stačí udělat nějaké kurzy v rozsahu desítek možná nižších stovek hodin a bez jakéhokoli předchozího backgroundu se tomu může plnohodnotně věnovat. Koneckonců je to práce v teple a prý dobře platí, tak proč ne.
Možná staromódní, ale pravdivý. Já to zastávám také. Bohužel taková je dnes doba, řeší se "rasismus", "80 sex. pohlaví" a další stupni věci. Na druhou stranu, ono to všichni tak reklamují, že uděláš bootcamp a je z Vás programátor. To jsou jen bludy, kecy prdy beďary. Určitě existují lidé, kteří třeba ze kolbenky mohou jít programovat a budou lepší než nekteří senioři, ale je to tak 2%.
Bohužel to, že Vám "kurzy" i školy tlačí do hlavy, jak z Vás udělají experta hned, je dnes trend. Jak jsem psal, mám pár zkušeností z firem, než jsem začal se svou firmou a vždy to byla katastrofa. Chápu, že junior nemůže znát vše, ale na druhou stranu musí umět a chápat základy. Pak si už jen rozšiřuje obzory. Ale dnešní junioři, po kurzech co mi chodí na pohovory, chtějí 80-90% mít seniora za pr**lí a mentoring vyžadují. Osobně mi přijde, že na těch kurzech je tak leda naučí copy & paste z StackOverflow, co neví najdou na netu a zkopírují, aniž by věděl co daný kus kódu dělá. Z "moderních" juniorů snad nikdo nezná ani debugger... ;-(
To je vsechno sice pravda, ale kde chcete ty lidi brat?
Vzhledem k tomu jaky je pomer nabidky a poptavky se nelze divit, ze se snizuji standardy a do IT se dostavaji nekvalifikovani a nezpusobili lide.
A kdyz nekdo dokaze vydelat na tom, ze ty lidi za 3 mesice "proskoli" a uplatni tak jen dobre pro nej.
"Programator" je spokojenej, recruiter je spokojenej....
Navic je tam pakovej efekt.
Neschopnej programator -> nekvalitni software -> vic penez ze supportu a potreba noveho sw -> vetsi poptavka
A to ze na to nadava par morousu na rootu(vcetne me) nikoho nezajima.
-
Co to ma spolecneho s tim, jak se recruitky chovaji? (sorry, ale slecen je alespon 75%).
ja nechci, aby my tykaly, aby mi lhaly, aby se dohodnuti rate menil trikrat smerem dolu.
A chci, aby kandidata zneceho nic nezacaly ingorovat. Nejdriv zkousi volat 4x denne, a po interview proste nekomunikuje, at clovek dela co dela.
Kdy se clovek hned pri prvnim kontaktu pta penize, tak se strasne "pohorsi"
Moralni standardy kategorie dalajlamy po nas vyzaduji,a nejlepe 5 referencnich tel. cisel, ale chova se to jako sprosta pakaz.
-
setkali jste se s recruiterkou, ktera byla na urovni?
vedela, ze je rozdil mezi javou a javascriptem atp.
tusila ceho se tyka projekt.
-
setkali jste se s recruiterkou, ktera byla na urovni?
vedela, ze je rozdil mezi javou a javascriptem atp.
tusila ceho se tyka projekt.
Takova uz by ale mela za sebou ten 3 mesicni kurz a delala programatorku.... ;D
-
setkali jste se s recruiterkou, ktera byla na urovni?
vedela, ze je rozdil mezi javou a javascriptem atp.
tusila ceho se tyka projekt.
Zasa tu prosim neprehanajte. Ak sa firma zameriava na softverovy vyvoj tak urcite vedia aky je rozdiel medzi javou a javascriptom.
Ked ale hladate pracu vo firme ktora hlada od pekarov, automechanikov, programatorov, tlmocnikov, .... tak pravdaze tam je vysoka sanca ze nebudu vediet rozdiel medzi javou a javascriptom, pretoze pre nich znalosti o pc koncia vedomostami ako sa volaju programy (chrome, word,...) ktore denne pouzivaju.
-
Viděl jsem design, který navrhlo HP, a chtělo se mi brečet.
Podle mých zkušeností bych si tipnul, že to bylo HPE :)
-
Podle mých zkušeností bych si tipnul, že to bylo HPE :)
Kedysi bolo len jedno HP :-)
-
Podle mě je lhaní recturerů celkem očekávané. Jsou to příživníci co hledají lidi, a protože většinou ani nerozumí tomu koho vlastně shání, tak oslovují všechny možné, kteří mají alespoň malou shodu v klíčových slovech. Je to stejné jak Bohemia energy, ti taky volali každému :)
Takže jo, oni udělají cokoliv aby vás dostali na pohovor. Už se mi stalo, že jsem udělal pohovor, a pak jsem dostal menší nabídku s tím, že "tolik u nás nikdo nemá"...
-
huh, 90% recruiteru nemaji s vlastnim zakaznikem nic spolecneho.
Ze zakaznik je ultra specializovana firma neznamena, ze recruiter chape rozdil mezi IT a treba publicistikou.
setkali jste se s recruiterkou, ktera byla na urovni?
vedela, ze je rozdil mezi javou a javascriptem atp.
tusila ceho se tyka projekt.
Zasa tu prosim neprehanajte. Ak sa firma zameriava na softverovy vyvoj tak urcite vedia aky je rozdiel medzi javou a javascriptom.
Ked ale hladate pracu vo firme ktora hlada od pekarov, automechanikov, programatorov, tlmocnikov, .... tak pravdaze tam je vysoka sanca ze nebudu vediet rozdiel medzi javou a javascriptom, pretoze pre nich znalosti o pc koncia vedomostami ako sa volaju programy (chrome, word,...) ktore denne pouzivaju.
-
Já musím říct, že se mnou skoro všechny re-krůty jednaly celkem solidně a případ Java == Javascript jsem nezažil. Každopádně v legendárním 42. díle HR podcastu Nelidské zdroje s titulem "Jsou všichni ajťáci kokoti?" se borci zmínili, že si náboráři přijdou i na 150k měsíčně. Jestli je to pravda, tak to bych je všechny hnal do Mišelinky tahat pneumatiky.
Mimochodem, doufám, že se ujme termín "re-krůta".
-
Mimochodem, doufám, že se ujme termín "re-krůta".
rekrutu ti kradu a vkladam do cestina20.cz :-)
-
Mám drobnou zkušenost ze dvou firem, kde jsem byl zapojen do náboru...
V obou to bylo stejné... v okamžiku kdy interní HR přesane zvládat sehnat kandidáty (z jobs.cz nechodí dost odpovědí), tak se udělá smlouva s nějakou externí agenturou...
Externí agentura dostane krátký úvod koho firma hledá a začne navolávat v podstatě kohokoli kdo jeví i minimální průnik s požadavky.
Životopisy následně posílá do firmy s hodnocením typu po telefonu moc milý človek, platové požadavky XY...
Agentura obvykle jako provizi bere něco jako dva platy v případě, že kandidát nastoupí + bonus za pokračování po zkušebce...
Zajívavé je, že pochopitelně agentura nepracuje pouze pro jednu firmu, ale když už narazí na někoho kdo uvažuje o změně, snaží se ho nacpat na pozici, ze které bude mít agentura největší provizi. (to s tou provizí je čiste moje spekulace)
A to je odpověď na většinu otázek zde. Můj pocit je, že stačí dohodit jednoho člověka mešíčně k tomu, aby měl recruiter celkem pohodlný život. A jít cestou kvantity je mnohem jednodušší než jít cestou kvality.
-
Mna najviac irituje snaha sklbit 2-3 pracovne pozicie do jednej a tvarit sa, ze to je normalka. Nie, nie je, viem to pretoze som v kontakte s vyvojarmi v USA a viem ako to tam vyzera. Odkedy softverovy vyvojar ma riesit deployment, kontajnerizaciu, nasadzovanie na servery a pod. Soft. vyvojar vyvyja, dostane zadanie resp. sa podiela na zbierani poziadavkov a na zaklade toho vymysli rieseni na urovni kodu. Urcite nie je praca softveroveho vyvojara vo vytvarani komplet rieseni pre celofiremny kubernetes environment, nastavovanie opennebuly a podobne veci ktore viac spadaju do devops a sysadmin prace. Samozrejme, 3x peniaze za to nedostanem :)
-
Devops, to je snad tak rok 2019, ne? Kdo dneska nejde SRE a Dataops, jako by nebyl.
Priznavam, ze s job description dnes uz tak ctu prvni a posledni odstavec, tak netusim, co se za novy zkratky vyskytuje mezi nima.
Mna najviac irituje snaha sklbit 2-3 pracovne pozicie do jednej a tvarit sa, ze to je normalka. Nie, nie je, viem to pretoze som v kontakte s vyvojarmi v USA a viem ako to tam vyzera. Odkedy softverovy vyvojar ma riesit deployment, kontajnerizaciu, nasadzovanie na servery a pod. Soft. vyvojar vyvyja, dostane zadanie resp. sa podiela na zbierani poziadavkov a na zaklade toho vymysli rieseni na urovni kodu. Urcite nie je praca softveroveho vyvojara vo vytvarani komplet rieseni pre celofiremny kubernetes environment, nastavovanie opennebuly a podobne veci ktore viac spadaju do devops a sysadmin prace. Samozrejme, 3x peniaze za to nedostanem :)
-
Devops, to je snad tak rok 2019, ne? Kdo dneska nejde SRE a Dataops, jako by nebyl.
Priznavam, ze s job description dnes uz tak ctu prvni a posledni odstavec, tak netusim, co se za novy zkratky vyskytuje mezi nima.
Mna najviac irituje snaha sklbit 2-3 pracovne pozicie do jednej a tvarit sa, ze to je normalka. Nie, nie je, viem to pretoze som v kontakte s vyvojarmi v USA a viem ako to tam vyzera. Odkedy softverovy vyvojar ma riesit deployment, kontajnerizaciu, nasadzovanie na servery a pod. Soft. vyvojar vyvyja, dostane zadanie resp. sa podiela na zbierani poziadavkov a na zaklade toho vymysli rieseni na urovni kodu. Urcite nie je praca softveroveho vyvojara vo vytvarani komplet rieseni pre celofiremny kubernetes environment, nastavovanie opennebuly a podobne veci ktore viac spadaju do devops a sysadmin prace. Samozrejme, 3x peniaze za to nedostanem :)
Tak to sa hlboko ospravedlnujem. Musim updatovat moj list s buzzwordmi, zjavne som out, uncool, boomer, grandpa... :)
-
Devops, to je snad tak rok 2019, ne? Kdo dneska nejde SRE a Dataops, jako by nebyl.
Priznavam, ze s job description dnes uz tak ctu prvni a posledni odstavec, tak netusim, co se za novy zkratky vyskytuje mezi nima.
Mna najviac irituje snaha sklbit 2-3 pracovne pozicie do jednej a tvarit sa, ze to je normalka. Nie, nie je, viem to pretoze som v kontakte s vyvojarmi v USA a viem ako to tam vyzera. Odkedy softverovy vyvojar ma riesit deployment, kontajnerizaciu, nasadzovanie na servery a pod. Soft. vyvojar vyvyja, dostane zadanie resp. sa podiela na zbierani poziadavkov a na zaklade toho vymysli rieseni na urovni kodu. Urcite nie je praca softveroveho vyvojara vo vytvarani komplet rieseni pre celofiremny kubernetes environment, nastavovanie opennebuly a podobne veci ktore viac spadaju do devops a sysadmin prace. Samozrejme, 3x peniaze za to nedostanem :)
Tak to sa hlboko ospravedlnujem. Musim updatovat moj list s buzzwordmi, zjavne som out, uncool, boomer, grandpa... :)
Sakra, pro mě je devops žhavá novinka :)
-
Idris: To rovnou přeskoč, DevSec je propadliště dějin, modernější je DevSecOps. :-)
-
Idris: To rovnou přeskoč, DevSec je propadliště dějin, modernější je DevSecOps. :-)
Než se rozhoupu, přijde nějaký další DevCrap :/
-
"Dev" a "Ops" jsou IT genders...
Vsechny ostatni lablely jsou non-binary.
Ja se identifikuju jako fluid-dev. Chvilku delam dev chvilku ops a nekdy management.
Naramky na rozeznani nenosim. Ostatni muzou poznat moje aktualni zajmena podle mnozstvi nadavek.
#VytrolReKrutu
-
haha, jak jsem to rychlocetl, tak mi podvedomi podsunulo mnozstvi "bradavek"
"Dev" a "Ops" jsou IT genders...
Vsechny ostatni lablely jsou non-binary.
Ja se identifikuju jako fluid-dev. Chvilku delam dev chvilku ops a nekdy management.
Naramky na rozeznani nenosim. Ostatni muzou poznat moje aktualni zajmena podle mnozstvi nadavek.
#VytrolReKrutu
-
Skutocne by ma zaujimalo ako to vnimaju ostatni to zahrnanie vyvojarov nesuvisiacov pracou s touto poziciou. Mozno je problem u mna (mozno som neschopny), ale skutocne som teraz presvedceny, ze softverovy vyvojar ma hlavne vediet programovat, navrhove vzory, best practices, vediet osetrit maximum chyb sposobom ktory dava zmysel, vyznat sa vo frameworkoch, poznat svoj jazyk do hlbky atd. Rozhodne si nemyslim, ze napr. je normalne od C++ alebo Java programatora ocakavat, ze vie databazy v zmysle ich nasadenia, odhadov kolko HW bude potreba atd. Rovnako si nemyslim, ze pre vyvojara je normalne starat sa o infrastrukturu, riesit nejake balickovanie, kontajnery atd. Ak to po mne chcu, tak fajn, ale ja chcem potom za kazdu z tych cinnosti mzdu adekvatnu danej pozicii kde zapadaju tieto cinnosti, lenze to je nonsens samozrejme.
-
Ak to po mne chcu, tak fajn, ale ja chcem potom za kazdu z tych cinnosti mzdu adekvatnu danej pozicii kde zapadaju tieto cinnosti, lenze to je nonsens samozrejme.
To je nonsense hlavně pro vás, protože tyhle pozice mají typicky nižší mzdu, než programátor. Takže byste dostal třeba 0.9 úvazku programátora a 0.1 úvazku admina, což by bylo méně, než 1 úvazek programátora ;)
-
Skutocne by ma zaujimalo ako to vnimaju ostatni to zahrnanie vyvojarov nesuvisiacov pracou s touto poziciou. Mozno je problem u mna (mozno som neschopny), ale skutocne som teraz presvedceny, ze softverovy vyvojar ma hlavne vediet programovat, navrhove vzory, best practices, vediet osetrit maximum chyb sposobom ktory dava zmysel, vyznat sa vo frameworkoch, poznat svoj jazyk do hlbky atd. Rozhodne si nemyslim, ze napr. je normalne od C++ alebo Java programatora ocakavat, ze vie databazy v zmysle ich nasadenia, odhadov kolko HW bude potreba atd. Rovnako si nemyslim, ze pre vyvojara je normalne starat sa o infrastrukturu, riesit nejake balickovanie, kontajnery atd. Ak to po mne chcu, tak fajn, ale ja chcem potom za kazdu z tych cinnosti mzdu adekvatnu danej pozicii kde zapadaju tieto cinnosti, lenze to je nonsens samozrejme.
V menších firmách to vše vývojáři musí zvládnout. To, že programátoři jsou někdy příliš odizolovaní od provozu (hardware) pak vede k tomu, že program sice běží, ale administrace je nepraktická nebo je neadekvátně hw náročný. Striktní rozdělení na adminy, programátory, a architekty je dost šílená korporátní zrůdnost podmíněná potřebou zastupitelnosti a bezpečnosti, ale občas to může být dost šílený. Viděl jsem programátory, kteří programovali podle zadání, a vůbec se nezajímali o provoz, a ani neměli žádnou zpětnou vazbu, a snad v životě jsem neviděl větší zombíky. Což se snaží trochu opravit devops. Pro mne to neznamená, že programátor dělá admina, ale znamená to, že programátor i admin sedí vedle sebe, a že programátor má živě vidí provoz aplikace, kterou programoval, a že admin alespoň tuší, co ten kód dělá, a jaké má závislosti a neadminuje blackbox.
-
Ve firme mame dost takovych, kteri chteji jen a jen programovat. Dost veci maji spolecnych. Spoluprace s nima je narocna. Nesveruji se jim dulezite veci. Oni profesne stagnuji. A tak dale.
Ono kdyz dotycny bude programator nejakeho simulatoru, tak si firma dobre rozmysli, jestli ho "zatezovat" nejakym deploymentem, protoze proste cas jsou penize. Ale kdyz se delaji nejake APIcka a podobne chujoviny, tak to je skoro jedno. To muze delat kazdy. Tam je naopak hrozna vyhoda umet prepinat mezi rolema a zamestnavale i zakaznici to umej ocenit.
-
Před několika měsíci jsem nastoupil do nový práce. Domluvil jsem se na následujícím: peníze, core hours, počet HO, .NET Core, datum nástupu. Recruiter mi lhal úplně o všem kromě datumu nástupu, ten mi vyloženě neslíbil. Během pohovoru mi půlku věcí co řekl recruiter vyvrátili, druhou půlku slíbili a nedodrželi, takže asi tak. Po tomhle mě už nic nepřekvapí. Nebo jsem před x lety absolvoval 6 kol pohovorů, byl přijat, ale protože jsem se nemohl v daný den přijet, tak mi na poslední chvíli napsali, že mě neberou. Po tom, co jsem dal výpověď v práci :-) Prostě to je o lidech no... a o penězích.
-
Před několika měsíci jsem nastoupil do nový práce. Domluvil jsem se na následujícím: peníze, core hours, počet HO, .NET Core, datum nástupu. Recruiter mi lhal úplně o všem kromě datumu nástupu, ten mi vyloženě neslíbil. Během pohovoru mi půlku věcí co řekl recruiter vyvrátili, druhou půlku slíbili a nedodrželi, takže asi tak. Po tomhle mě už nic nepřekvapí. Nebo jsem před x lety absolvoval 6 kol pohovorů, byl přijat, ale protože jsem se nemohl v daný den přijet, tak mi na poslední chvíli napsali, že mě neberou. Po tom, co jsem dal výpověď v práci :-) Prostě to je o lidech no... a o penězích.
Mozem vediet meno firmy kde s vami tak vy.je.bali ze vam v prvy den povedali ze vas neberu?
Myslim ze by bolo fakt na mieste zdielat taketo negativne skusenosti a zbierat si mena firiem ktore za to proste nestoja lebo su z nich fakt hovada.
-
Skutocne by ma zaujimalo ako to vnimaju ostatni to zahrnanie vyvojarov nesuvisiacov pracou s touto poziciou. Mozno je problem u mna (mozno som neschopny), ale skutocne som teraz presvedceny, ze softverovy vyvojar ma hlavne vediet programovat, navrhove vzory, best practices, vediet osetrit maximum chyb sposobom ktory dava zmysel, vyznat sa vo frameworkoch, poznat svoj jazyk do hlbky atd. Rozhodne si nemyslim, ze napr. je normalne od C++ alebo Java programatora ocakavat, ze vie databazy v zmysle ich nasadenia, odhadov kolko HW bude potreba atd. Rovnako si nemyslim, ze pre vyvojara je normalne starat sa o infrastrukturu, riesit nejake balickovanie, kontajnery atd. Ak to po mne chcu, tak fajn, ale ja chcem potom za kazdu z tych cinnosti mzdu adekvatnu danej pozicii kde zapadaju tieto cinnosti, lenze to je nonsens samozrejme.
Čistě můj pohled:
Nemá smysl hrát si na to, co je nebo není normální; co má nebo nemá smysl.
Prostě je tu nějaká poptávka, a nějaká nabídka.
Je firma, která očekává, že jako Java, nebo C++ programátor umím i databázi do hloubky? Fááájn, není problém. A umí to ta firma ocenit?
Třeba já se specializuju na legaci kód, a mé znalosti jsou dost široké. Ale taky mám určité požadavky na zákazníka (finance, pohodlí, a tak).
-
Ak to po mne chcu, tak fajn, ale ja chcem potom za kazdu z tych cinnosti mzdu adekvatnu danej pozicii kde zapadaju tieto cinnosti, lenze to je nonsens samozrejme.
To je nonsense hlavně pro vás, protože tyhle pozice mají typicky nižší mzdu, než programátor. Takže byste dostal třeba 0.9 úvazku programátora a 0.1 úvazku admina, což by bylo méně, než 1 úvazek programátora ;)
Kdykoliv jsem byl zaměstnaný, tak jsem měl pevnou hodinovou mzdu + prémie (prémie v dobrých časech, takže si moc nevybavuju, že bych je kdy dostával - možná 2x jsem dostal 13 plat (roční bonus v GD)). Nikdy nebylo řečeno, že jako programátor bych dostával x a jako admin y. A pokud by mne firma (proti mé chuti) víc používala jako admina, tak je to primárně mínus té firmy, protože jako programátor jsem samozřejmě v roli admina méně efektivní). Já osobně jsem dostával peníze stejné.
V low cost firmách je možná trend, že se přesně vykazují minuty, a přesně činnosti. V IT jsem už od 91 roku, a když vidím něco takového, ve smlouvách, v provozu, tak je to hodně varující signál. Většinou jsou tam špatné peníze ve špatných podmínkách. Dobrý management dokáže zajistit dost peněz nebo alespoň nebuzerující podmínky. Peníze nejsou všechno, znám firmy, kde peníze (na IT nejsou hvězdný), ale máte tam pohodu, a když uděláte svoje, tak vás nikdo nebuzeruje (a také to funguje). Pořád vůči průměrnému platu, to jsou nadprůměrné peníze. Co je nejhorší, když máte malé peníze a ještě vás buzerují. Tam je nutnost co nejdřív odejít (ideálně ve zkušebce nebo po roce). To je pak opravdu o zdraví. Pod neschopným managmentem nemáte šanci si vydělat slušnější peníze, nic se nenaučíte, a ještě to oser.
-
Pod neschopným managmentem nemáte šanci si vydělat slušnější peníze, nic se nenaučíte, a ještě to oser.
Svatá pravda.