Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #45 kdy: 13. 12. 2021, 14:13:00 »
Je zbytečné vytvářet nějaké spekulace co by kdyby
Celá tato diskuze je jedna velká spekulace. Realita by byla až u soudu.

Autorský zákon nijak nepodmiňuje držení rozmnoženiny pro osobní potřebu tím, že by člověk musel mít originál nebo doklad o jeho pořízení (pokud nestačí příklad Mony Lisy, pak se dá dát za příklad třeba CD Evy a Vaška, jenž člověk dostane na Vánoce nebo k narozeninám a doklad o pořízení také nemá).
Znovu pak zopakuji, že u soudu to není žalovaný, ale naopak žalobce, který musí prokázat vinu neboli žalovaný nemusí prokazovat vůbec nic a pokud mu žalující neprokáže cokoliv protiprávního, pak soud žalobu prostě zamítne.
Pleteš 2 věci dohromady a to trestní právo a právo užívat autorské dílo. U trestního práva máš pravdu, tam by žalobce musel dokazovat. Ale u prokázání práva užívat autorské dílo musíš dokazovat ty, že toto právo máš. To se i tady na Rootu mockrát probíralo u druhotných licencí SW. Nestačí ukázat doklad že jsi zaplatil Indovi 2 dolary za licenci Windowsu. Ty musíš prokázat, že došlo k převodu licence od prvního vlastníka přes Inda až k tobě. Pokud to neprokážeš, tak užíváš autorské dílo neoprávněně.

Takže jestli tomu rozumím dobře, dle výše diskutujících vytvoření nahrávky pro vlastní potřebu z předplacené služby legální je, i když předplatné skončí.
Nelegálním by se stalo až případné sdílení (torenty, atp.), anebo prodej těhle nahrávek.
Nemám pocit, že na tomto výkladu tu panuje shoda :)


.

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #46 kdy: 13. 12. 2021, 14:37:44 »
Takže jestli tomu rozumím dobře, dle výše diskutujících vytvoření nahrávky pro vlastní potřebu z předplacené služby legální je, i když předplatné skončí.
Nelegálním by se stalo až případné sdílení (torenty, atp.), anebo prodej těhle nahrávek.
Rozmnoženina pro osobní potřebu legální je, pokud k jejímu získání neprolamuji nějakou ochranu. A jestli je primárním zdrojem CD, Spotify nebo něco jiného nerozhoduje.

.

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #47 kdy: 13. 12. 2021, 14:48:26 »
Je zbytečné vytvářet nějaké spekulace co by kdyby
Celá tato diskuze je jedna velká spekulace. Realita by byla až u soudu.

Autorský zákon nijak nepodmiňuje držení rozmnoženiny pro osobní potřebu tím, že by člověk musel mít originál nebo doklad o jeho pořízení (pokud nestačí příklad Mony Lisy, pak se dá dát za příklad třeba CD Evy a Vaška, jenž člověk dostane na Vánoce nebo k narozeninám a doklad o pořízení také nemá).
Znovu pak zopakuji, že u soudu to není žalovaný, ale naopak žalobce, který musí prokázat vinu neboli žalovaný nemusí prokazovat vůbec nic a pokud mu žalující neprokáže cokoliv protiprávního, pak soud žalobu prostě zamítne.
Pleteš 2 věci dohromady a to trestní právo a právo užívat autorské dílo. U trestního práva máš pravdu, tam by žalobce musel dokazovat. Ale u prokázání práva užívat autorské dílo musíš dokazovat ty, že toto právo máš. To se i tady na Rootu mockrát probíralo u druhotných licencí SW. Nestačí ukázat doklad že jsi zaplatil Indovi 2 dolary za licenci Windowsu. Ty musíš prokázat, že došlo k převodu licence od prvního vlastníka přes Inda až k tobě. Pokud to neprokážeš, tak užíváš autorské dílo neoprávněně.

Takže jestli tomu rozumím dobře, dle výše diskutujících vytvoření nahrávky pro vlastní potřebu z předplacené služby legální je, i když předplatné skončí.
Nelegálním by se stalo až případné sdílení (torenty, atp.), anebo prodej těhle nahrávek.
Nemám pocit, že na tomto výkladu tu panuje shoda :)
Ani u autorského práva ty nic dokazovat nemusíš, protože pokud má někdo pocit, že porušuješ jeho autorská práva, pak je to právě on, který musí soudu dodat důkazy. V trestním řízení je dává státní zástupce, v občansko-právním řízení pak strana žalující. Ale ty, jako strana žalovaná, nemusíš ani v jednom případě prokazovat vůbec nic.
A prosím nepleť dohromady rozmnoženinu pro osobní potřebu u audiovizuálních děl, což je zdejší téma, s nákupem nějaké licence k software. O tom vůbec řeč nebyla a není a jenom to znepřehledňuje už i tak dost nepřehlednou diskuzi.

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #48 kdy: 13. 12. 2021, 15:48:58 »
Ani u autorského práva ty nic dokazovat nemusíš, protože pokud má někdo pocit, že porušuješ jeho autorská práva, pak je to právě on, který musí soudu dodat důkazy.
Ano z iniciativy (předložení důkazů) autora nebo nějakého svazu autorů by musel soud začít, tzn. už by neplatilo "Kde není žalobce, není soudce". Ale jakmile by soud začal, tak ty bys musel prokázat, že máš nějaké právo užívat autorovo dílo. Podobně by to fungovalo v jakémkoliv jiném případě, např. kdybych předložil důkaz, že nemovitost, kterou si nárokuješ není tvoje, tak by začal soud a ty bys následně musel prokázat, že máš k nemovitosti vlastnické právo. Pokud bys své právo neprokázal, tak by se do katastru nejdříve zapsal "nesoulad" a následně by začalo řízení kde by se zjišťovalo komu nemovitost vlastně patří.

A prosím nepleť dohromady rozmnoženinu pro osobní potřebu u audiovizuálních děl, což je zdejší téma, s nákupem nějaké licence k software. O tom vůbec řeč nebyla a není a jenom to znepřehledňuje už i tak dost nepřehlednou diskuzi.
Princip je úplně stejný u hudby i SW. Pokud chceš uplatňovat své právo na užívání díla, které nepatří tobě, ale autorovi, tak musíš toto právo prokázat.

.

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #49 kdy: 13. 12. 2021, 16:42:25 »
To co píšeš není vůbec žádná pravda, ale pouhý zcela neopodstatněný výmysl. Ty nemusíš u soudu prokazovat vůbec nic, dokonce se nemusíš ani vyjadřovat. Cokoliv ti chce někdo prokázat, tak musí on sám.
U nemovitosti naprosto totéž, jestli někdo zpochybňuje tvoje vlastnictví, pak je to on, který musí vše podložit důkazy a nikoliv ty, aby ses hájil, že je nemovitost tvoje.

U software to opravdu není stejné jako u hudby, nicméně i zde platí, že prokazovat musí ten, který si nárokuje právo a nikoliv druhá strana, vůči které je vznášeno obvinění z porušování takového práva.

Je dobré si nastudovat elementární znalosti právní problematiky a nepsat zde pouhé smyšlenky bez reálného základu. Z mé strany je to vše, musím se věnovat placené právní činnosti a zdejší debata se už stejně dostala do stádia onoho již zmiňovaného mlácení prázdné slámy, takže zase někdy...


Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #50 kdy: 13. 12. 2021, 17:16:19 »
Ty nemusíš u soudu prokazovat vůbec nic, dokonce se nemusíš ani vyjadřovat.
Pokud se nevyjádříš (nebo tvůj advokát), tak tím neobhájíš svůj nárok na dané právo. Kdybys u soudu mlčel, tak se soudce ani nedozví, že se dovoláváš práva podle §30 AZ.

musím se věnovat placené právní činnosti
Přeju ti spoustu spokojených zákazníků ať již v reálném tak i v imaginárním světě.

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #51 kdy: 13. 12. 2021, 17:47:30 »
Opět jenom detail - právo na rozmnoženinu pro osobní potřebu dává přímo zákon, to není potřeba u soudů nijak obhajovat a už vůbec ne se toho dovolávat. Soudy znají zákony dobře.

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #52 kdy: 13. 12. 2021, 18:06:06 »
Opět jenom detail - právo na rozmnoženinu pro osobní potřebu dává přímo zákon, to není potřeba u soudů nijak obhajovat a už vůbec ne se toho dovolávat. Soudy znají zákony dobře.
Zastaví tě policajt.

Policajt: Pane prokažte své právo řídit automobil ukázáním řidičského průkazu.
Řidič: Neukážu. Jako policajt určitě znáte zákon, který specifikuje právo řídit auto, tak proč bych vám měl něco ukazovat. Pokud ten zákon neznáte vy, tak to dejte k soudu.
Policajt: Ano takový zákon znám, ale ukažte mi, že na takové právo máte nárok.

Sorry, ale fakt už nevím jak jednodušeji to vysvětlit.

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #53 kdy: 13. 12. 2021, 18:33:35 »
Tady jsi zcela mimo mísu, protože dle Zákona č. 361/2000 Sb. (Zákon o provozu na pozemních komunikacích), § 6

(7  Řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe
     a) řidičský průkaz
(8  Řidič motorového vozidla je povinen předložit doklady podle odstavce 7 na výzvu policisty, vojenského policisty, strážníka obecní policie ve stejnokroji nebo celníka ve stejnokroji ke kontrole.

Takže není co řešit a jak vidno, tak se snažíš ze všech sil vykroutit z toho, že tě tady už několik lidí po právní stránce zcela smetlo. Ovšem asi neznáš rčení, že čím víc se do lejna ryje, tím víc smrdí. Kdybys to nechal jak je, tak celá diskuze za chvíli upadne v zapomnění a s tím i tvoje bláboly. Takto se jenom ztrapňuješ (což je na druhou stranu ale tvoje věc).

M_D

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #54 kdy: 13. 12. 2021, 18:55:29 »
Hle, téma ještě nechcíplo a už ty kopie i vozíme autem... :-)

Tečka: Volné užití se už začíná řešit od §29, ale pokud se chceš držet, jen toho §30 a nic jiného tě nezajímá, že stáhnu, nemyslím, uživám - s tím souhlasím, ale tak 15 let zpět, to byla krásná doba a §30 vypadal jinak. Pak se to trošku přeformulovalo a přibylo tam postupně pár věci, co jsou dneska pod §30.3 a uvádí ti případy, kdy kopie, co si zhozovím, tak není krytá tím "Volným užitím". Také §29 lety uznal změn.
Ale prakticky, je nereálné, že by někdo někoho za to honil, zvláště pokud jsem čistý stahovač, co na to jen čumím. Protože je to celkem "vtipné":
Jdu do kina a natočím film videokamerou/pustím Spotify a pomocí Sidify si ho stáhnu a uložím - mám černý puntík za §30.3.
Jde do kina soused a nahraje film kamerou/ze Spotify přes Sidify stáhne a pak to ještě nahraje na neco jako uloz.to, já si to stáhnu k sobě z uloz.to a užívám - soused má dva černé puntíky, já mám svoji kopii, která splňuje v Česku "volné užití".

Reálně, dostanou přes prsty max exemplární porušovači/nabízečí ve velkém, a to často tak 300 hodin veřejně prospěšných prací, seberou noťas a pak je případně autorští zástupci pumpnou o nějakou škodu. Ale u konzumenta? To je nereálné a i třeba Česká protipirátská unie vtipne uvádí, že dokud nestáhnu apsoň půlku internetu, tak nic (protože pak bych se teorieticky dostal do rozporu s §29). Musel bych být hodně blbej, zvláště pokud to jinde můžu opatřit tak, že je to "čisté"?
I jinde, kde je to omezenější, tak nevidím, že by konzumenti v trojstupu zametali ulice (např. Německo, tak to mají vylepšeno o bod, že pokud si pořídím kopii ze zdroje u kterého mohu předpokládat, že není oprávněný, tak tuto kopii pro sebe nemůžu používat v tom režimu našeho "volné užití").
A i to překonávání účinné ochrany - opět, nikdo nebude řešit, pokud si to udělám sám pro sebe. Tohle je bod, s kterým ve vztahu ke stewamovacím platformám Francie asi už dorazila až k SDEU, tak uvidíme, protože je spor o chápání, že pokud streamovací platforma sama nenabídne možnost uložení a já to uložím pomocí něčeho dalšího, tak jsem překonal "účinnou ochranu". Ale že by se to někdy řešilo v ČR nevím.
U nás bylo u Nejvyššího soudu to posuzování kopie z kopie a udělaný počet kopií bez ohledu na její zdroj a dopadlo dobře (v podstatě ten soused výše), ale bylo to v roce 2010, kdy zněl §29 asi ještě trošku jinak. Nicméně se toho zatím všichni rozumně drží (tuším, že v 2016 bylo u SDEU posuzování toho nepřiměřeného zasahování do práv autora a vymyslel to přesně opačně, než náš NS, při tom posuzování WTO tříkolového testu).

Ano, AZ se dneska snaží hledět na lineární IPTV/pozemák/SAT/kableovku stejně, ale trvalo jim to hodně dlouho. Vždyť kdy to konečně srovnali (což je trochu jiné kapitola) z pohledu dobrovolné/povinné kolektivní správy, někdy v 2017?

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #55 kdy: 13. 12. 2021, 20:09:47 »
Tady jsi zcela mimo mísu, protože dle Zákona č. 361/2000 Sb. (Zákon o provozu na pozemních komunikacích), § 6

(7  Řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe
     a) řidičský průkaz
(8  Řidič motorového vozidla je povinen předložit doklady podle odstavce 7 na výzvu policisty, vojenského policisty, strážníka obecní policie ve stejnokroji nebo celníka ve stejnokroji ke kontrole.

Takže není co řešit a jak vidno, tak se snažíš ze všech sil vykroutit z toho, že tě tady už několik lidí po právní stránce zcela smetlo. Ovšem asi neznáš rčení, že čím víc se do lejna ryje, tím víc smrdí. Kdybys to nechal jak je, tak celá diskuze za chvíli upadne v zapomnění a s tím i tvoje bláboly. Takto se jenom ztrapňuješ (což je na druhou stranu ale tvoje věc).
Nevím o tom, že by mne někdo smetl. Já hlavně pořád čekám na odpověď zda mně u toho soudu bude stačit jen zvednout ty dva prsty a přísahat na §30. :) Když už to vypadalo, že by Tečka mohl dát nějakou odpověď, tak se vykroutil, že prý je to spekulace. :)

Odstavce 7 a 8, které jsi citoval stanovují postup, kterým se prokazuje právo řídit automobil. Takže jestli to správně chápu, tak myslíš, že jenom proto, že u §30 AZ není vyjmenovaný přesný název dokladu (tak jako je u odst 7a vyjmenovaný řidičský průkaz), tak že stačí u soudu říct jen zaklínadlo "§30 AZ" a tím soud bez jakéhokoiv dalšího prokazování skončí? Fakt si to myslíš? Řekni to na férovku, nevykrucuj se jako Tečka.

M_D

  • ***
  • 244
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #56 kdy: 14. 12. 2021, 08:22:35 »
Takže jestli tomu rozumím dobře, dle výše diskutujících vytvoření nahrávky pro vlastní potřebu z předplacené služby legální je, i když předplatné skončí.
Nelegálním by se stalo až případné sdílení (torenty, atp.), anebo prodej těhle nahrávek.
Ono se to motá dokola i v celé té diskuzi dohromady. Správně jde obvykle o dvě otázky, které se nevyřčeně říkají dohromady, ale mají být oddělené:
a) Může mi doma na disku ležet kopie díla z předplacené služby, kterou jsem si vlastnoručně vyrobil pro svoji potřebu?
b) Můžu si tu kopii pustit?

ad a) Může, pokud jsi při pořizování té kopie se nedostal do rozporu s §43 a je jedno, zda jsem, nejsem, byl jsem, ... předplatitel.
U služeb typu Spotify v této chvíli to chce, aby padlo závazné rozhodnutí, že stažení streamovaných dat je/není překonání "učinné ochrany" a kde je ta hranice. Zatím se nám snaží svět tvářit, že tím, že služba sama nenabízí volbu uložit, tak použitím nástroje typu Sidify je porušení §43.
ad b) V okamžiku konzumace je potřeba to míž podloženo licencí k "užití", obvykle obdrženou od držitele práv, nebo to musí být v souladu s podmínkami pro "volné užití", což bude asi většinový případ v okamžiku konzumace své domácí kopie a tam se hraje na tu kombinaci od §4 dál...

V podstatě, i když aktuálně jsem předplatitel Spotify a chci mít svoji kopii streamovaného díla, tak asi nejvhodnějším způsobem získání je stáhnout to někde na něčem typu Ulož.to (tam budou mít logy, bohužel max  6 měsíců, že jsem něco stahoval, kdybych to potřeboval doložit, ať nemusím jen zvedat ty 2 prsty).
A pokud si to chci pak správně pustit tak, abych byl v limitech pro "volné užití", tak je třeba toho mít s mírou (nemít kopii celého Spotify) a mělo by jít o dílo, které je Spotify nabízí ke konzumaci v Česku (obecně proběhlo v Česku zveřejnění daného díla v souladu s §4).

A pokud to chci sdílet/prodávat dál, tak potřebuji k tomu získat patřičnou licenci pro dané "užití" od držitele práv, abych se nedostal do konfliktu s AZ.

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #57 kdy: 14. 12. 2021, 09:17:55 »
@M_D: hezky shrnuto. Podle mě každému kdo si přečte § 43 odst 3 musí být jasné, že se to přesně vztahuje na Spotify.
Citace
§ 43 AZ
(3) Účinnými technickými prostředky podle tohoto zákona se rozumí jakákoli technologie, zařízení nebo součástka, která je při své obvyklé funkci určena k tomu, aby zabraňovala nebo omezovala takové úkony ve vztahu k dílům, ke kterým autor neudělil oprávnění, jestliže užití díla může autor kontrolovat uplatněním kontroly přístupu nebo ochranného procesu jako je šifrování, kódování nebo jiná úprava díla nebo uplatněním kontrolního mechanismu rozmnožování.
Přesně to Spotify dělá. Data se do kešky počítače stahují šifrovaná a Spotify omezilo ukládání na disk v nešifrované podobě tím, že tuto funkci nenabízí. Naopak nabízí funkci ukládání šifrovaných dat pro offline přehrávání. Je evidentní, že Spotify se snaží omezit ukládání streamovaného audia v nešifrované podobě.
« Poslední změna: 14. 12. 2021, 09:22:14 od LarryLin »

Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #58 kdy: 14. 12. 2021, 09:36:09 »
Je dobré si nastudovat elementární znalosti právní problematiky a nepsat zde pouhé smyšlenky bez reálného základu.

Možná by nebylo od věci doporučit nějakou vhodnou a kvalitní literaturu příp. i skripta. Ať máme co přes zimu číst.

.

  • ***
  • 215
    • Zobrazit profil
Re:Je legální používat služby jako je Sidify / Tidabie / DeeKeep?
« Odpověď #59 kdy: 14. 12. 2021, 20:20:56 »
Až budeš přijat na Právnickou fakultu, tak se o vhodné literatuře velmi brzy dozvíš :D A pokud přijat nebudeš, tak je snad lepší si někde číst v jídelním lístku, otázku práva vůbec neřešit a případné právní záležitosti konzultovat výhradně se svým právním zástupcem :)