Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?

Zdravím technicky zdatné osazenstvo.
V baráku po původním majiteli je z garáže k poštovní schránce, kde je zvonkové tlačítko, veden kabel o několika různých vodičích, všechno je to nekroucené, některé vodiče jsou silnější, některé slabší, ve svazku je i jeden jakýsi koaxiál (tloušťka toho koaxu je asi milimetr a čtvrt, možná milimetr a půl, jeho vnější vodič je do tvaru pletiva, impedance neznámá). Upřímně: vůbec netuším, co to je za kabel, původní plán byl udělat z toho u schránky nějaký vrátník s dorozumívačem, ale zůstalo to nakonec jen u zvonku (tam a zpátky přes tlačítko nějakých 12 V, ze kterých se cestou něco ztratí). Kabel má délku zhruba 40 metrů.

Chtěl jsem se pokusit tudy protáhnout data, jmenovitě ethernet, tak jsem vybral dva nějaké páry (krouceného tam stejně není nic, tak jsem si řekl, že je to prakticky jedno) v bláhové naději, že by na tom mohl chodit alespoň 10Mbit. Ani ťuk, prvky na obou koncích při připojení jen bliknou a nic. Páry skutečně vodí z jedné strany na druhou, to je ověřené, ale zjevně tomu chybí to nezbytné kroucení a bůhvíjaké jiné parametry.

A tak se ptám: je nějaká šance nějakou celkem lacinou metodou udělat na tomhle vedení nějaký datový propoj o rychlosti nejméně 10 Mbps, nebo bude nejsnazší a nejspolehlivější zároveň dostat tam tudy jen nějaké napájení a zbytek řešit bezdrátově, třeba přes dedikovaný WiFi spoj? V „kapličce“ se schránkou a zvonkovým tlačítkem drobet místa je, ale rack se tam samozřejmě nevejde ;-).

Díky.


5nik

  • ***
  • 133
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #1 kdy: 21. 09. 2021, 17:41:26 »
Nějaká taková technologie se objevuje u kamer, kde potřebují honit velké vzdálenosti a někdy i po koaxu. Byl jsem na některých školení, kde to prezentovali. U kamer se řeší i přenos napájení, takže to dost často nazývají ePoE (jako extended PoE). Přímo u Dahua kamerového systému prezentovali přenos 10Mbit na dlouhé vzdálenosti, dokonce ukázali i připojení IP kamery přes klasickou 230V prodlužovačku (buben).
Viz např. školící slajd slajd od strany 40.
Tak třeba kombinací Dahua LR1002-1EC a LR1002-1ET by to mohlo běhat i po zmíněném vedení na krátké vzdálenosti.

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #2 kdy: 21. 09. 2021, 18:02:39 »
Asi se pro takovy ucel hodi DSL prevodniky, je to stejna technologie pomoci ktere O2 dostava internet k lidem domu po starych telefonnich rozvodech:

https://www.planet.com.tw/en/product/vc-231gp

Nicmene za ty prachy (a riziko s kvalitou stavajiciho kabelu) mozna sezenete zednika co vam tam zaseka/zakope poradnej outdoorovej FTP kabel...

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #3 kdy: 21. 09. 2021, 18:31:17 »
Pokud by tam byl skutečně nějaký funkční koaxiální kabel, pak se dá použít něco "Ethernet over Coax", ale ten zmiňovaný zedník bude asi lepší varianta...

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #4 kdy: 21. 09. 2021, 20:34:27 »
Kdybyste nekde levne sehnal media konvertory na 10BASE-2, mohlo by to jit pres ten koax. Pri tehle delce je burt, jakou ma impedanci - ztraty neprizpusobenim budom zanedbatelne a utlum kabelu se postara o likvidaci odrazu. Jen aby ten utlum koaxu uz nebyl nekde u nekonecna.
Taky by slo pouzit 10BASE-T1S, ale to bude drahy s nejistym vysledkem.
V devadesatkach jsme nekdy tlacili 10BASE-T pres desitky metru obyc tlf. kabelu, ale to bylo jeste kvalitni KABLO a prece jen alespon nejak kroucene. 40 m jen tak ve svazku uz je asi na 10M fakt prilis.


PanVP

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #5 kdy: 21. 09. 2021, 21:20:41 »
Po dvojlince se dá spolehlivě protlačit asi 100Mbps, případně 1Gbps, ale můžu to hodit na kámoše, když se s ním srovnáš.
Pošli na sebe kontakt, předám.

_Jenda

  • *****
  • 1 570
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #6 kdy: 22. 09. 2021, 01:05:29 »
Kdysi dávno jsem v brmlabu viděl, jak tam někdo přitáhl ADSL modemy, které si uměly povídat proti sobě, a pouštěl s tím data po klubku nekroucené telefonní čtyřlinky. Ale vůbec netuším co to bylo za výrobce a model zařízení.

A jinak prej RS485 chodí i pár Mb/s (ale nevím jestli přes tento kabel - spíš ne) a je levné.
« Poslední změna: 22. 09. 2021, 01:09:37 od _Jenda »

M_D

  • ****
  • 322
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #7 kdy: 22. 09. 2021, 08:14:20 »
Možná hledáš něco, co patří do skupiny Ethernet extenderů. Ale nějakou korunu to stálo. Brávali jsme zde a dalo se domluvit zapůjčení na test: http://www.comar.cz/produkty/984/Ethernet%20Extendery/

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #8 kdy: 22. 09. 2021, 08:44:57 »
co takový ty powerline adaptéry, na síťování po elektrice... anebo co takhle bez drátů?
Gréta je nejlepší.

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #9 kdy: 22. 09. 2021, 09:06:15 »
milý Marconi :D

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #10 kdy: 22. 09. 2021, 09:32:47 »
Díky všem za nápady.
Různé extendery jsou cenou mimo hru, zatím vychází nejlevněji ten bezdrát, ale zkusím ještě znásilnit ten koax, něco starého 10Mbitového bych tu snad ještě měl mít :).

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #11 kdy: 22. 09. 2021, 11:03:23 »
Co si zkusit ještě pohrát s jinou kombinací zapojení v rámci dostupných vodičů a zkusit přes to protlačit ten (s natvrdo nastavenou rychlostí, příp. duplexem) 10baseT ethernet? Na to by třeba správně vybrané 4 dráty mohly i stačit :). A nebo holt ten převodník na 10base2 koax.

PanVP

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #12 kdy: 22. 09. 2021, 11:23:12 »
Díky všem za nápady.
Různé extendery jsou cenou mimo hru, zatím vychází nejlevněji ten bezdrát, ale zkusím ještě znásilnit ten koax, něco starého 10Mbitového bych tu snad ještě měl mít :).

A nebo se obrať na toho mého kámoše.
Myslím, že tě to vyjde nejlevněji a získáš nejvyšší rychlost  8)

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #13 kdy: 22. 09. 2021, 22:09:35 »
Máte tušení, čím ten kabel asi může vést? Pokud by se dalo očekávat, že nebude někde držet, nebylo by nejlepší použít ho jako lanko a zatáhnout pomocí něj normální ethernetové lanko?

Re:Jak (zda-li vůbec lze) vést data přes krajně nevhodný kabel?
« Odpověď #14 kdy: 22. 09. 2021, 23:02:49 »
Máte tušení, čím ten kabel asi může vést? Pokud by se dalo očekávat, že nebude někde držet, nebylo by nejlepší použít ho jako lanko a zatáhnout pomocí něj normální ethernetové lanko?
To vím relativně přesně. Je částečně zazděný (asi pět metrů), zbytek je zakopaný v zemi, nejspíše hned vedle přívodního třífázového kabelu od kapličky do baráku :). Protáhnutí jiného kabelu na místo něj je tedy bohužel mimo hru, znamenalo by to rozkopat celý dvůr :).