UPS na venek

Re:UPS na venek
« Odpověď #15 kdy: 09. 08. 2021, 19:21:24 »
Tohle je blbost! UPS je nejlepe v dome!
Zamrznuti, prehrivani, kondenzace, vlhkost...proste velka hovadina.
Galvanicke oddeleni? Dobry napad, ale resit az v dome.
Priteli. To je pekna kravina. Bod mrznuti plne nabiteho oloveneho aku je nekde mezi -50 az -60C. Tech -50 C je pro gelovky a AGM.

Píšeš prostě....tak trochu voloviny...

https://www.cyberpower.com/eu/cs/File/GetCyberpowerFileByDocId/UM-18070073-01
Operating Temperature ( 0 C to 40 C )
Takže chceš provozovat zařízení mimo jeho specifikace? A vyhlášku padesát ti podepsal kdo?  :o

Baterie Avacom:
https://www.avacom.cz/olovene-akumulatory/informace-k-pb-bateriim

Okolní teplota by měla být v rozsahu 20 - 25°C. Při nižších nebo vyšších teplotách je potřebná teplotní kompenzace nabíjecího napětí, čímž se eliminuje nebezpečí přebíjení akumulátoru a tím i jeho poškození.

Pokud akumulátor pracuje dlouhodobě za vyšších či nižších teplot (tj. nad 30°C a pod 10°C), dochází k progresivnímu zkrácení jeho životnosti.

Promiň příteli, od tebe bych nechtěl ani zapojit sluníčkem poháněný větrník.

galvanicke oddeleni, jsem mluvil o ethernetu a nahradit to optikou. tim padem mi ovsem vypada ze hry Poe z baraku.
...proc bych mel tahnout 30 m dlouhy hromosvod ze zahrady az do serverovny? 

A proč to neoddělíš už v přístřešku?
https://www.alza.cz/apc-protectnet-d2144269.htm

Použij jedinou UPS, galvanicky to odděl a nevymejšlej blbosti....
Kdyz si vyberu blby pristroj a pak tim nekomu mlatim o hlavu. Ach jo. Co prijde priste? Skoda Octavia misto mesicniho roveru a zpochybnovani ridicaku (ten teda fakt pro CR nemam stejne jako muj ekvivalent certifikace z US by asi nebyl pod 50kou zde uznan a moje 50ka uz je tu davno propadla... ale DC systemy jsou hodne po svete podobne vyjma specifickych bezpecnostnich a pozarnich predpisu.

Vetsina distributoru nerozumi poradne mechanismu baterii nebo neuvadeji vsechny informace nebo jen spatne papouskuji preklad. Zel i avacom ( i kdyz od nich beru od nich male aku a je to jeden z tech lepsich) uvadi pouze optimalni teploty. Je to z toho duvodu pokud by baterie byly vybite, tak jiz pri teplotach kolem 0 mohou zamrznout a neni mozne garantovat stejny zpusob dobijeni hloupymi nabijeckami. Coz ale nebude pripad laskaveho tazatele. On je nebude ve velkych mrazech zcela vybijet a bude mit inteligentni nabijeni/vybijeni s kompenzaci. I bez kompenzace bych to riziko hodnotil jako prijatelne.

Ta UPS z datasheetu neni typicky UPS pro outdoor pouziti. Ma strasne kostrbaty sinus a je to strasny bastl jen na jednoduche pristroje. Navic je problem ze neni online. Nikde nevidim teplotni kompenzaci. U online UPSek je teplota baterek diky udrzovani trochu vyssi.

Baterie nezamrzaji = neznamena ze je optimalni provozovat je pod nulou.  Zamrznuti je ve smyslu zmrznuti elektrolytu / zmena tvaru elektrod nebo plastove obalky. Pri vybijeni se hustota elektrolytu snizuje a soucasne s tim se snizuje zamrzna teplota. Baterky se v zadnem pripade nesmi po zamrznuti elektrolytu nabijet.

AGM vydrzi do zamrazy i v pohode kolem -50C (plus minus dle vyrobce). Vetsi zimy pri nabitem aku t.j asi -20C bych se u kvalitnich se specifikovanou charakteristikou do -20Cvubec nebal. Samozrejme je treba pocitat se snizenou kapacitou a nemit hloupou nabijecku.

Jedny z tech horsich tj. s aktivnim provozem do -20C  z ceskych luhu a haju (a bez cervenyho kone):
https://eshop.bateria.cz/editor/image/eshop_products_files/342/filename_342.pdf
long life rada od Panasonicu

nebo:

https://www.trojanbattery.com/pdf/AGM_Trojan_ProductLineSheet.pdf
https://www.northstarbattery.com/agm
https://www.sunwize.com/wp-content/uploads/2016/12/SunWize-Tech-Notes-GEL-vs-AGM.pdf

Ruzne baterky ruzne rozsahy. Je rozdil mezi trakcnimi a zaloznimi. Pouzivam oboje dle ocekavanych cyklu. Nekdy je nizsi rozsah zpusoben jen umistenim elektrod nebo materialem plastu. Ktery by typicky mohl v nizkych teplotach uz jen kdyz se na to clovek krive podiva rupnout nebo by mohlo dojit ke zkraceni vymezenych mezer/delek mezi elektrodami.

Vetsi problem bych videl s UPS a jak budou trpet soucastky. Vetsina UPS ktere nejsou outdoor ma doporucenou provozni teplotu minimalne kolem 0. Ty s vetsim rozsahem do -10C.

Jinak tady je treba maly zalozni venkovni PoE zdroj pro venkovni pouziti pro spoje :https://www.wifi-shop.cz/napajeni-a-ups-sitove-zdroje-kompletni-venkovni-reseni_c52001193.html

V nasledujicich odstavcich provozujte zarizeni na vlastni nebezpeci a s tim, ze takove pouziti neni v souladu s navodem vyrobce a muze zpusobit skody na majetku,zivote, psychickem stavu, financnich prostredcich a mezilidskych vztazich.

Prakticky mam vyzkouseno ze kdyz jsou zapojene snesou mnohem mene protoze kdyz zrovna kolem nefici ochlazujici vitr, tak si samy udrzuji mikroklima vytapenim vnitrni elektronikou. Duvod proc je uvedena teplota 0 je ze vyrobce taky nechce resit posun teplotni charakteristiky soucastek,testovani,rosny bod a certifikaci. Proto upozornuji ze takovy provoz je na vlastni nebezpeci, nicmene nemel jsem s tim vyjma chladneho startu nikdy problem. Mnohem vetsi byly problemy s teplem(az 50C) na pudach - odpalene kondenzatory, zdeformovane baterie nebo poskozeni elektrolytem, vetsi pravdepodobnost zahoreni (byla kvuli tomu svolavaci akce).

Upozornuji ze takto provozovane zarizeni muze mit po vychladnuti problem se startem z chladu pod pod provoznimi teplotami. V lepsim pripade to jen nenaskoci - vice pravdepodobne. V nejhorsim pripade dojde k trvalemu selhani kdyz je to opravdu velky sunt nebo stara plecka.

 Takze idealni nejaka krabicka s vetrackem na leto. Pokud je to nekde na horach kde to pada i na -30C tak bych to videl na krabicku se zarovickama a terarijni termostat
Treba v praze nebo na jizni morave bych to fakt ale vubec neresil.


« Poslední změna: 09. 08. 2021, 19:23:31 od Trident Vasco »


PanVP

Re:UPS na venek
« Odpověď #16 kdy: 09. 08. 2021, 20:39:40 »

Aha, takže přeci jen něco znáš.
Ale o tom to je, pro zvláštní účel potřebuješ odpovídající zařízení.
Tak mu napiš přesný typ, který bude odpovídat jeho potřebám.
Já jeho nápad schovávat UPS venku nepodporuji, tak mu nebudu posílat doporučení ohledně typu, maximálně mu poradím galvanické oddělení.

Re:UPS na venek
« Odpověď #17 kdy: 10. 08. 2021, 07:28:19 »

Aha, takže přeci jen něco znáš.
Ale o tom to je, pro zvláštní účel potřebuješ odpovídající zařízení.
Tak mu napiš přesný typ, který bude odpovídat jeho potřebám.
Já jeho nápad schovávat UPS venku nepodporuji, tak mu nebudu posílat doporučení ohledně typu, maximálně mu poradím galvanické oddělení.

Jak jsem jiz psal : https://www.wifi-shop.cz/napajeni-a-ups-sitove-zdroje-kompletni-venkovni-reseni_c52001193.html

PanVP

Re:UPS na venek
« Odpověď #18 kdy: 10. 08. 2021, 08:15:10 »
https://www.wifi-shop.cz/napajeni-a-ups-sitove-zdroje-kompletni-venkovni-reseni_c52001193.html

Ano, tohle řešení může být pro daný účel vhodné.
Nicméně se jedná o profesionální řešení s parametry, které běžná ...řekněme SOHO...řešení nemají.
Kdybys tohle uvedl hned na začátku, rozhodně bych to nerozporoval.

Re:UPS na venek
« Odpověď #19 kdy: 10. 08. 2021, 10:14:45 »
super, dokonce to i zminuje "solarni konektor", at uz je to cokoli.

dik



Aha, takže přeci jen něco znáš.
Ale o tom to je, pro zvláštní účel potřebuješ odpovídající zařízení.
Tak mu napiš přesný typ, který bude odpovídat jeho potřebám.
Já jeho nápad schovávat UPS venku nepodporuji, tak mu nebudu posílat doporučení ohledně typu, maximálně mu poradím galvanické oddělení.

Jak jsem jiz psal : https://www.wifi-shop.cz/napajeni-a-ups-sitove-zdroje-kompletni-venkovni-reseni_c52001193.html


Re:UPS na venek
« Odpověď #20 kdy: 10. 08. 2021, 10:39:30 »
ale co se koukam, za 125W variantu chteji 152 000, neni to trochu drsne naceneni?
Tycon RemotePro RPSTL48-100-1000

https://www.wifi-shop.cz/tycon-remotepro-rpstl12-200-320_d38202.html

Re:UPS na venek
« Odpověď #21 kdy: 10. 08. 2021, 11:34:56 »
OK, ted vidim, ze je v tom 400Ah baterka. ale stejne.

Re:UPS na venek
« Odpověď #22 kdy: 10. 08. 2021, 13:58:37 »
Moje SOHO (DIY) řešení:
doma 48V zdroj (PoE).  Stíněný UTP (STP) kabel protáhnout na místo instalace –> DC/DC měnič (48V/12V) –> baterie –> DC/DC měnič (12V/12V).

DC/DC: používám galvanicky oddělené, které mají na výstupu nastavitelné napětí (10-15V, mohou sloužit jako nabíječka).

48V/12V: https://eshop.neosolar.cz/dc-dc-konvertor-orion-tr-48-12-9a-110w
Výstup připojen na baterii, nastaveno vhodné napětí (např. 13,6V pro olovo)

12V/12V: https://eshop.neosolar.cz/dc-dc-konvertor-orion-tr-12-12-9a-110w
Vstup z baterie, výstupní napětí nastavím podle připojených spotřebičů (např. 12,2V nebo "čistých" 12V).
Pokud mám 19V spotřebič, řeším to „ntb autoadaptérem do zapalovače“, který z 12V udělá 19V.

Ta baterie tam je v tuto chvíli jako nouzová záloha pro případ výpadku napájení, dal bych tam pro začátek klidně nějakou gelovku dle možností (7Ah, 17Ah, …).

Do budoucna to lze rozšířit o FV panel s regulátorem a kvalitnější (větší) baterií a to 48V napájení z domu mít jen pro případ „temných dnů“ bez sluníčka.

Ty DC/DC měniče se dělají v různých výkonech, je třeba to správně nadimenzovat dle konkrétní situace...
« Poslední změna: 10. 08. 2021, 14:06:10 od spacek5 »

dahl

Re:UPS na venek
« Odpověď #23 kdy: 10. 08. 2021, 15:17:04 »
UTP Cat6, PoE ze switche nebo injektoru a pojistku. Neni zac.

https://www.czc.cz/maxlink-maxpidin-s-802-3af-at-bt-60v-1a-110w-1gbit/309487/produkt

PanVP

Re:UPS na venek
« Odpověď #24 kdy: 10. 08. 2021, 15:24:23 »
drsne naceneni

Není, je to něco, od čeho by ti nemělo blafnout auto a zároveň to splňuje tvoje požadavky.
Slabé verze jsou cenově dostupné a splní tvoje požadavky.

A nebo.....to natáhni UTPčkem a napájej přes PoE  ;D

UTP Cat6, PoE ze switche nebo injektoru a pojistku. Neni zac.
https://www.czc.cz/maxlink-maxpidin-s-802-3af-at-bt-60v-1a-110w-1gbit/309487/produkt

To jsem mu taky říkal ::)
Nechce.

dahl

Re:UPS na venek
« Odpověď #25 kdy: 10. 08. 2021, 15:36:14 »
I to mi prijde overkill. Uplne bezne bez ty pojistky. Nejakej blbej UTP kabel nekam na zahradu a nekdo z toho dela takovou vedu. Pri blesku do auto pristresku, coz je asi 1 ku tisic bilionum, shori port na swišti...Tak to zapojis do dalsiho :) To je vse :)

Re:UPS na venek
« Odpověď #26 kdy: 10. 08. 2021, 18:18:01 »
Kdyz to je tezky. Profi reseni je cca 3x drazsi. Vetsi specializovane UPS i 5x-10x s klima jednotkou. Takze uz predpokladam ze to bude mimo dimenze bezneho uzivatele.Do tech 20-30kkc mi to prijde jeste prijatelne ale stejne to nemusi byt v ocekavanich. Do ceny je treba promitnout naklady na vymenu baterii. Je jen na tom v jakych teplotach to umisti a jak bude cyklovat jestli to bude 1x rocne nebo treba i 1x za 5 let.

Od meho byvaleho ISP mam UPS ktera stejne stala lehce pod 30 tis a je taky outdoor. To bych tady moc nepomohl. Myslim ze meli jeste nejake mini reseni ale nechci tu delat reklamu. Preci jen tam mam nejake vazby.

Pak jsou poloreseni kdy spotrebic na outdoor uz jen pripojis k baterce a ten si hlida nabijeni/vybijeni vlastni logikou coz by mohly mit ruzne sestavy pro prumysl. Pripadne dobijeci jednotku a DC koliky.

Jen to podstatne jsem psal na zacatku ze problem s tim ze baterky nevydrzi zimu je u olovenych(kdyz je clovek opatrny na vybiti tak i u klasickych zaplavenych) naprosto zanedbatelny. Vetsinou je co se tyce teploty problem s podpurnou elektronikou.

PanVP

Re:UPS na venek
« Odpověď #27 kdy: 10. 08. 2021, 23:31:29 »
A nebo - HáááHááá - na UPSku ve sklepě pověsit elektřinu v garáži ;D

Re:UPS na venek
« Odpověď #28 kdy: 11. 08. 2021, 14:49:36 »
Stará baterka z auta + něco takového: https://www.vselektro.eu/menic-napeti-carspa-ups1000-12v-230v-1000w-nabijecka-10a/
pocit supr zabezpečení imho udělá a za pár korun.
Gréta je nejlepší.

Re:UPS na venek
« Odpověď #29 kdy: 11. 08. 2021, 16:23:18 »
Stará baterka z auta + něco takového: https://www.vselektro.eu/menic-napeti-carspa-ups1000-12v-230v-1000w-nabijecka-10a/
pocit supr zabezpečení imho udělá a za pár korun.
Trapezova sinusovka. Chybi specifikace teplot - predpokladam ze bude nejnizsi 0C. To je v podstate to same co ta moje UPSka v krabici na prasaka. Mozna horsi pokud bych uvazil nejako o fous lepsi online ups. Protoze tohle je offline.

Nejvic vtipne je jak to doporucuji na zalohovani kotle. Moderni kotel na tom pravdepodobne vyhodi power fault/voltage fault. Nemusi ani spravne fungovat zapalovani.

Tohle je dobre tak pro stare krapy ktere nemely ani rizeni otacek cerpadla a jen dve polohy plynoveho ventilu - hori a nehori. Pravdepodobne by mohl byt problem s roztocenim nebo behem cerpadla.

To uz je lepsi tohle s cistsim sinusem a jednak muze byt interni mala baterka ale i velka treba autobaterka pripojena dodatecne externe - umi ji i nabit : http://www.astip.cz/zalozni-zdroje-pro-kotle-obehova-cerpadla/ - mam u kotle na chate k dochlazovaci smycce.

Ale afaik diskuse byla o outdoor reseni. A toto stale neni outdoor reseni. Navic pisatel bude pouzivat PoE takze mu staci jednodussi DC reseni bez invertoru.