Vývoj nové mikrolektroniky (snímač)

[pitris123]

Ahoj,
hledám někoho, kdo by měl zájem se mnou prodiskutovat téma vývoje nové mikrolektroniky. Rád bych konzultoval svůj nápad, ale potřebuji opačný pohled na problematiku složitosti vývoje nového HW (snímače).
Víc spíše online na nějakém callu v případě zájmu.
Pokud tento dotaz nepatří do těchto fór, omlouvám se.
Děkuji,
Petr

[Reklama]

[czAtlantis]

Takhle fóra nefungují. Sepiš sem co chceš dělat a na co se chceš zeptat a někdo ti tady určitě napíše že to děláš blbě a je to kravina o co se snažíš

[PanVP]

Předně, ASI to nedáš.
Pokud ten nápad bude dobrý, dostane se na Aliexpress dřív, než úředník v EU rozhodne, že tvůj nápad nekoliduje s Evropskou směrnicí o zakřivenosti banánů.

Nechci tě ale úplně odrazovat, samozřejmě se mohu plést.

Nicméně o EU si nemyslím nic dobrého, podle mého názoru je EU mimořádně byrokratická a výzkumu a vývoji nejen že nepřející, ale často i škodící - už jen patentové právo, v USA dáš jeden patent a máš to chráněné. Víš jak velký problém je chránit si svůj vynález jen uvnitř EU? Navíc, když to bude dobrá myšlenka, pokusí se ti jí ukrást ti, kteří by tě měli podržet. Evropa taky není zvyklá na rizikový kapitál, pokud za tebou nestojí velký hráč nebo nejsi z VIP rodiny.
Každý úředník po tobě bude chtít splnit milion a jedno lejstro jen proto, aby ses mohl pokusit někam umístit výrobu...

Pokud to má nějaký potenciál, najdi si partnera v USA.

Ad různé spínače, vypínače, přepínače a další kravinky - je v tom ohromná síla a příležitost.
Od tisknutelných a plně funkčních tlačítek v jednom kuse až po tisknutelné složité mechanické stroje.
Třeba v USA je několik firem, které vyrábí "pohyblivé věci z plastu" - tím nemyslím víčka, ale chytré 3D konstrukce.
Vypadlo mi jméno, ale je to moc zajímavá firma, dělali třeba projekt přepínače, který byl z jednoho kusu plastu.

[kotelgg]

Jenže Číňan na tom nebude mít legální nápis CE, tedy takový výrobek je v EU neprodejný.
Nenech se odradit nějakýma řečma, jak to nejde. V USA to nevyrobí levněji.

[PanVP]

V USA to nevyrobí levněji.

Věci se v USA nevyrábí, vyrábí se v Číně.
Ale sehnat investora, sehnat kapitál, zařídit patentovou ochranu - to je v USA řádově lehčí.

Takže, ať už jde o cokoliv - tlačítko, senzor pohybu, snímač polohy, xxyyzz - snáz to zrealizuje s Americkým investorem.

Americký investor -> US Patent -> Americké peníze -> Vývoj může být částečně v ČR a USA -> Výroba prototypů třeba Jablotron (JabloPCB atd.) -> Masová výroba asi Čína

Investor dá peníze na patentovou přípravu s tím, že další uvolní po udělení patentu.
Patentový právník je často schopný odhadnout s jakou pravděpodobností patent dostaneš.
Ve smlouvě je, že peníze investor uvolní po udělení patentu na další vývoj.

Jinak, EU patenty z US "se snaží neporušovat".
Naopak lidi v USA vesměs nezajímají patenty udělené na Slovensku nebo Rumunsku.
Takže - začít udělením US patentu a pak se to pokoušet patentovat i třeba v EU, což může být po dohodě s investorem.

[Reklama]

[redustin]

Udělení patentu v US trvá od podání několik let. Např. https://www.patentbots.com/stats/examiner/3649-BROWN-SHEREE-N - 56% percentila je docela průměr, 62% patentů šance udělení do 3 let od první office action (což je několik měsíců po podání) - konkrétní seznam https://patents.justia.com/examiner/sheree-brown - srovnej Filed a Date of Patent. Lze to urychlit, za mastný poplatek. Patent můžeš podat (patent pending, ochrana běží od data podání, pokud bude patent udělen), ale rozhodně nebudeš s vývojem/výrobou čekat roky, než ti jej možná udělí.

K podání nepotřebuješ právníka, dá se bez problémů podat i z Čech + poplatky pár set dolarů pro individuálního žadatele (micro entity). Souhlas, že je blbost to nepodat.

[pruzkumbojem]

Kdyz jsem se naposledy zajimal o patentovani v EU, tak mi vysly otresna cisla.

Muze nekdo upresnit, jak je to s cenami?

Mam pocit ,ze to bylo 900$ v USA, ochrana na 12 let proti >22000 EUR v Evrope, ochrana 20 let.
Pokud je pravda, tak je EU proste odepsana, nikdo kdo na to nema dotaci, proste do patentovani nepujde.

[redustin]

EU netuším, ale US pro micro entity:
https://www.uspto.gov/learning-and-resources/fees-and-payment/uspto-fee-schedule#Patent%20Fees

filing fee elektronicky 80USD
search fee 175USD
examination fee 200USD

Pokud udělí, pak issue fee 300USD na 3,5roku

Pak to roste (monopol se udílí výměnou za plné zveřejnění, cílem patentů pro společnost je co nejkratší monopol):
maintenance fee v 3,5 roku 500USD
v 7,5roku 940USD
v 11,5 roku 1.925USD


Takže v 11,5 roku jsi v tom 2.915USD v aktuálních cenách.

[PanVP]

Udělení patentu v US trvá od podání několik let.

Ano, pokud si nevezmeš právníka.

K podání nepotřebuješ právníka

Pak to ale trvá několik let.

Kamarád teď patentuje a stálo ho to asi $3000, což je SICE HODNĚ, ale je to na celé USA.
Navíc US patenty uznává i EU, takže si sice musíš následně zajistit i ochranu v EU, ale pokud patentový úřad zjistí, že v USA už tento patent byl udělen, neměl by na stejnou věc udělit patent i v EU. (Velmi, velmi, VELMI teoreticky.)
Jsou nad tím podepsány nějaké dohody, ale rozhodně se nechci prohlašovat za odborníka na patenty.

22000 EUR v Evrope

Ano, to by mohlo sedět, udělování patentů v EU je prostě blbé.
Hlavně že je Euro...ale že by udělali společný patentový úřad...to nééé.
Přitom společné patenty, společný výzkum, spojení sil za účelem inovací - to má význam.
EU je uměle vytvoření spolek států, které mají odlišné zájmy, je to stádo koní svázaných provazem, kdy silnější koně škrtí ty slabší a celé se to malátně potácí neurčitým směrem.

[PanVP]

rozhodně nebudeš s vývojem/výrobou čekat roky, než ti jej možná udělí

Musíš si uvědomit, co se v USA všechno patentuje - VŠECHNO.
Díra v LCD, oblé rohy LCD, houpací židle.
Prakticky kohokoliv něco napadne, tak si to nechává patentovat s tím, že třeba na tom časem něco vytříská.
U mnoha patentů se vlastně ani moc "nechce", aby udělení proběhlo hned, třeba se mezi tím objeví firma, která uvede výrobek s takovými vlastnostmi a až ti to schválí, můžeš je patentově trollit = patentový troll je firma, která vlastní patent na něco ve tvém výrobku a drží tě za koule.

Když vlastníš patent na výrobek nějaké firmy, je tvoje investice jen do toho patentu. Nemusíš se pouštět do výroby, nemusíš shánět investora, hádat se o peníze, hádat se s Číňanem, jak to vyrobil...prostě jen chudáka taháš za koule a on ti chca nechca cáluje. Easy money.

Pokud si najmeš profíka, který ti s patentem píchne, nemělo by se to táhnout rozhodně roky.

A žádný rozumný investor ti nedá velký pytel peněz, dokud nebude mít jistotu, že to máš patentované.
Ono se totiž lehce může stát, že bys svým výrobkem porušil cizí patent a investor by přišel o hooodně peněz.

Celé to velmi zjednodušuji a jistě to není dokonale přesné, ale takhle nějak to prostě je.

[redustin]

Ano, pokud si nevezmeš právníka.

A jak to ten právník urychlí, kromě úspory pár měsíců na začátku, kdy ti USPTO hází na hlavu formální záležitosti, které jsi nevyčetl z knížek/tutoriálů/zákonů? Navíc USPTO má přímo program pro individální žadatele a examinátoři zapojení do toho programu se ti sami se té fázi ozývají s nabídkou rady (zdarma, platí to USPTO).

Můžeš si zaplati Request for prioritized examination za 1050USD.

Podívej se na ty časy na https://patents.justia.com/examiner/sheree-brown - když je tam assignee (patent patří firmě), stoprocentně si na to firma najala právníka.

[PanVP]

Můžeš si zaplati Request for prioritized examination za 1050USD.

Jak říkám, kámoš za to dal celkem asi $3000 (cca, jak to počítal netuším).
Rozpad té částky neznám, ale součástí měla být i služba patent attorney resp. patent lawyer.
Na rozpad se ho mohu zeptat.

Pokud říkáš, že 1050 USD stojí prioritní posouzení a ten člověk si za to řekl určitě podobně, tak se do toho mohl pořád vejít.

To, že investoři neradi dávají peníze do nejistých - patenty nezajištěný - podniků, to snad není potřeba se přít.

[redustin]

Pokud si najmeš profíka, který ti s patentem píchne, nemělo by se to táhnout rozhodně roky.

Píchne ti s popisem, claimy a podáním, abys měl správně formality. Pak už to moc neurychlí, max. ušetří pár koleček s examininátorem, když je to "čistě" napsané. Ale to až tak neprotahuje, lhůty na opravy jsou dvouměsíční (minimálně v pre-exam fázi, můj patent se teprve teď dostal k examination). Na patents.google.com máš u každého patentu uvedené, kdy to podali a kdy byl patent granted. Hodně málo to má pod dva roky, spíš tři.

[redustin]

3000USD včetně právníka - to tak vzal jeho papíry a podal je na úřad pod svým registračním číslem.

[Jakub Štech]

Pánové, co to tady blábolíte? Pantenty? V jaké době žijete? :-D Žádná česká firma si nemaluje na záda terč ve formě patentu. Drtivá většina v Česku vyvíjené a vyráběné elektroniky je tak malinká kapka v moři, že si toho žádná Čína nikdy nevšimne. Máme roky na trhu různé poloprůmyslové přístroje (vlhkostní čidla, servopohony, snímače hladiny vody, snímače složení plynu, průtokoměry atd.) a nikdy se nám nestalo, že by se někde objevila kopie. I užitné vzory u větší techniky si management velmi dobře promýšlí, protože to opět jenom láká pozornost.