S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V

Hamparle

  • ***
  • 189
  • junior developer ucho
    • Zobrazit profil
    • E-mail
S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« kdy: 16. 10. 2020, 20:29:25 »
Čím to, že s některými USB kabely je  napětí při nabíjení na vodičích USB kabelu je 5V, zatímco s jinými kabely 9V?
« Poslední změna: 16. 10. 2020, 21:06:57 od Petr Krčmář »


AoK

  • ***
  • 172
    • Zobrazit profil
Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #1 kdy: 16. 10. 2020, 21:49:54 »
základní kabel pro usb 3 má 5V/2A (pro usb2 to je myslím 5V/1A), cokoliv nad této hodnoty si musí sám kabel se zařízením dohodnout, každý kabel má malý čip, který tyhle capabilities sděluje při inicializaci.

Důvodem je, že vyšší proud potřebuje lepší vodič, aby se neztratoval/nepřehříval z důvodu vysokého odporu. Vodič pro vyšší proud musí být prostě tlustčí.

To je i důvod proč některé kabely stojí 80 Kč, jiné 500 Kč. Mohou bez problémů způsobit požár (notebooky používají usb kabely a cpou přes ně desítky W). Vybírej kabely od velkých výrobců, které mají přímo v popisu, že zvládnou určité napětí.

RDa

  • *****
  • 1 070
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #2 kdy: 16. 10. 2020, 22:51:04 »
Protoze nektere nabijeci kabely jsou jen dvojzilove (GND,VCC) a zcela postradaj propojeni USB DM+DP pinu. Takovy USB kabel se nazyva "nabijeci kabel" (tj. nefunguje na nem komunikace - a lze to pouzit jako ochranu kdyz nabijite ve verejnich nabijeckach typu lavicka se solarem nebo MHD), samozrejme pak paradoxne ta absence datovych dratu zamezuje domlouvani si nestandardnich napeti mezi nabijeckou a zarizenim (doopravdy tam zadna USB komunikace neprobiha, jen se meni odpor mezi draty nebo odpor k napajeci vetvi)

Doporuceni: vyhybej se nabijecim kabelum (charge only), a pouzivej zcela obycejne - datove USB kabely.
« Poslední změna: 16. 10. 2020, 22:52:35 od RDa »

RDa

  • *****
  • 1 070
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #3 kdy: 16. 10. 2020, 22:56:25 »
základní kabel pro usb 3 má 5V/2A (pro usb2 to je myslím 5V/1A), cokoliv nad této hodnoty si musí sám kabel se zařízením dohodnout, každý kabel má malý čip, který tyhle capabilities sděluje při inicializaci.

Tohle je priserna blbost. USB jakekoliv bez zarizeni ma limit 100mA, po pripojeni zarizeni muze mit USB2 (cerne) az 500mA, a USB3 (modre) az 900mA, nabijeci port (zluty) umoznuje pak i 1.5A, zadne domlouvani se nekona vyjma identifikace nabijecky skrze pullup/pulldown/odporu mezi DM/DP draty.

Pro Type-C existuji kabely ktere identifikaci pak uz maji, ale to je zcela jina vec, a je treba sledovat jakou USB-PD verzi to ma a zda je to neco, co by mohlo fungovat se zarizenim a nabijeckou. Type-C je jeden velky border a nikdo nic dobrovolne neprizna - ale az to koupite, tak vase stiznost zapadne digitalnim prachem, protoze jste si nekoupil vsechny 3 dily stejne znacky! :)

Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #4 kdy: 17. 10. 2020, 00:38:49 »
Celou dobu je rec o _KABELECH_ ale neni tohle spis veci nabijecky? Kabel je z principu jen soustava nekolika samostatne izolovanych vodicu zbudlovanych do jednoho svazku. Pokud si odmyslime odpor vodicu a tim zpusobenou (vetsinou zanedbatelnou) ztratu napeti, nemel by sam kabel o sobe napeti mezi jeho vodici ovlivnovat.


RDa

  • *****
  • 1 070
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #5 kdy: 17. 10. 2020, 02:50:32 »
Celou dobu je rec o _KABELECH_ ale neni tohle spis veci nabijecky? Kabel je z principu jen soustava nekolika samostatne izolovanych vodicu zbudlovanych do jednoho svazku. Pokud si odmyslime odpor vodicu a tim zpusobenou (vetsinou zanedbatelnou) ztratu napeti, nemel by sam kabel o sobe napeti mezi jeho vodici ovlivnovat.

No vzdyt - a kdyz ten kabel postrada vodice, skrze ktere se ono napeti domlouva.. tak asi tezko si nabijecka jen tak ze sveho rozmaru pusti cokoliv jineho nez 5V, ktere je podle USB standardu.

Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #6 kdy: 17. 10. 2020, 09:57:21 »
... USB jakekoliv bez zarizeni ma limit 100mA, po pripojeni zarizeni muze mit USB2 (cerne) az 500mA, a USB3 (modre) az 900mA, nabijeci port (zluty) umoznuje pak i 1.5A, ...Pro Type-C existuji kabely ktere identifikaci pak uz maji, ale to je zcela jina vec, a je treba sledovat jakou USB-PD verzi to ma a zda je to neco, co by mohlo fungovat se zarizenim a nabijeckou. Type-C je jeden velky bordel...
Můžete mi někdo poslat odkaz na nějaký článek (pokud možno český) o rozhraní USB? Zatím jsem to nepotřeboval řešit, asi je to složitější, než jsem si dosud myslel.
 :(

Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #7 kdy: 17. 10. 2020, 12:07:38 »
Pokud si odmyslime odpor vodicu a tim zpusobenou (vetsinou zanedbatelnou) ztratu napeti
Ta ztráta napětí je právě u nabíjení mobilů kure***y významná. Když se nabíjí z blbých 5V, tak i blbá desetina V udělá rozdíl nabíjení třeba 1A a 500mA....fakt je potřeba mít co nejtlustší kabely, aby se nabíjelo rychle. Vlastní zkušenost na XY zařízeních

Jak bylo řečeno - kabel je šmejd co byl nejspíš dodán k nějaké USB blbosti co datové piny nepotřebuje (USB větráček nebo jako nabíjecí k shit powerbance....). Tudíž nabíječka pouští jen základních 5V a nemá se jak dozvědět o požadavcích mobilu na rychlonabíjení.

Z vlastní zkušenosti doporučuju kupovat kabely ugreen. Jsou kvalitní (mají velký průřez vodičů = nízký odpor = nízký úbytek napětí = mobil nabíjí rychle) a vcelku levné.
https://www.aliexpress.com/item/32393512255.html

A ano, kabel nestojí 20kč, ale to tak prostě u kvalitních věcí bývá...
« Poslední změna: 17. 10. 2020, 12:11:56 od czAtlantis »

AoK

  • ***
  • 172
    • Zobrazit profil
Re:S některými microUSB kabely nenabíjí 9 V
« Odpověď #8 kdy: 17. 10. 2020, 12:33:19 »
základní kabel pro usb 3 má 5V/2A (pro usb2 to je myslím 5V/1A), cokoliv nad této hodnoty si musí sám kabel se zařízením dohodnout, každý kabel má malý čip, který tyhle capabilities sděluje při inicializaci.

Tohle je priserna blbost. USB jakekoliv bez zarizeni ma limit 100mA, po pripojeni zarizeni muze mit USB2 (cerne) az 500mA, a USB3 (modre) az 900mA, nabijeci port (zluty) umoznuje pak i 1.5A, zadne domlouvani se nekona vyjma identifikace nabijecky skrze pullup/pulldown/odporu mezi DM/DP draty.

mluvi jsem primárně o kabelech, na kolik bývají dimenzované. Ty mluvíš o specifikaci USB, máš ale pravdu, napsal jsem to dost humpolácky. U USB3 je základní proud před enumerací 150mA. Je to ale dost variabilní, není problém mít zkratový proud 2A u USB2 portu, výrobci to moc nedodržují, základní napětí je ale vždy 5V a na změnu musí podporovat obě strany a kabel mít vodiče.

Měl jsem na mysli primárně USB 3 a PD, kde již ta komunikace a domlouvání je složitější, kabel to musí podporovat.

O českých zdrojích moc nevím, učebnice slaboproudu a skripta z ČVUT mohou pomoc, je tady pak starší článek https://www.cnews.cz/konektorove-peklo-usb-c-thunderbolt-3-alternate-mode, který dává jakžtakž pohled do komplikovaného USB světa.