Jak propojit bezdrátově dva domy?

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #30 kdy: 01. 10. 2020, 16:10:42 »
Ak sa bavime o optike, tak tu je jednoduche riesenie tiez. Kupte si 2x mikrotik router s SFP portom (napriklad - Mikrotik RB760iGS), kde date singelmodove jednovlakovne sfp. Ktore sa predavaju v paroch.  A da sa zakupit aj hotovy opticky kabel v dlzke aku potrebujete. Cize netreba ani nic zvarat.

proboha proc single mode na par metru?


Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #31 kdy: 01. 10. 2020, 20:19:48 »
Proč proboha multi node na pár metrů?  ;D

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #32 kdy: 01. 10. 2020, 20:46:16 »
Že by kvůli ceně zařízení? :)

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #33 kdy: 01. 10. 2020, 21:01:04 »
V horách kde jsou bouřky, tak jedině bezdrát a nebo optiku (lépe) do země. Metalický kabel určitě ne i kdyby byl v zemi. I indukované napětí do kabelu dokáže vypálit porty switche či routeru, nic nesmrdí, přestane to najednou komunikovat. Na 60 metrech indukované napětí může být značné a ani nemusí jít o přímý úder blesku.
Zapomnělo se také na jednu důležitou věc. Uživatel má ADSL či VDSL modem. Telefonní linku je velmi vhodné osadit přepěťovou ochranou, třeba Saltek DL-TLF-HF, apod. Letos v létě jsem viděl případ, přepětí z telefonní linky odrovnalo televizi, Xbox, PC LAN kartu a pochopitelně i modem a switch dané sítě. Uhodilo v ulici o pár domů vedle a po drátech to přišlo a ničilo.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #34 kdy: 01. 10. 2020, 21:55:10 »
Do UTP kabelu a ještě v zemi se nic neindukuje, maximálně ho sežerou myši, pokud se nepoužije chránička. A ty případy, kdy údajně cosi přišlo po telefonním kabelu, jsou stejně uvěřitelné jako to, že D1 bude mít za dva roky 6 pruhů. Je to nesmysl a pokud něco odejde, tak takřka výhradně přes zemnící vodič v rozvodné síti nebo přes fáze a nulu, když se jedná o nadzemní vedení NN, kdy se to může takto dostat do domu. Telefonních vedení jsou v republice tisíce kilometrů a jsou tady desítky let, takže ony "hororové případy" jsou s pravděpodobností výše uvedené dálnice D1 :P


Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #35 kdy: 02. 10. 2020, 09:53:19 »
Že by kvůli ceně zařízení? :)

Cena za single mode vlakno je vzdy nizsia ako za multimod. Sfp, ktore som ja uviedol, sa daju kupit do 25euro par (Ufier Single mode SFP UF-SM-1G-S), cize staci iba jedno vlakno. Co vyde lacnejsie ako 2x dvoj vlaknovy gbits.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #36 kdy: 02. 10. 2020, 10:38:12 »
Ohladne FTP kabla by som bol opatrnejsi. Urcite ho treba uzemnit, ale iba na jednej strane. Nesmie sa zemnit na oboch stranach. Uz som videl, ako sa v neuzemnenom cca 40m FTP kabli v chranicke, vedenej vo vnutri vodojemu, naidukovalo take napetie a prud. Ze ked sa stienena koncovka priblizila k uzemnenenu racku, tak sa vytvoril mini obluk cca 2cm velky. V poctate je jedno ci ten kabel je v zemi alebo vo vzduchu, pokial sa naindukovanie napatie a prud nezvedie do zeme.

V oblasti ako su hory ci doliny, kde su casto burky a blesky. UTP, ci FTP kabel neodporucam. Racej to wifi alebo optiku.

A co sa tyka tych telefonych kablov od t-comu, mate pravdu, ze sa nic nestalo. Ale tieto kable su na kazdom jednom stlpe a aj pri vstupe do domu na steche riadne uzemnene. Aby sa tomuto predchadzalo.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #37 kdy: 02. 10. 2020, 10:41:39 »
Ohladne FTP kabla by som bol opatrnejsi. Urcite ho treba uzemnit, ale iba na jednej strane. Nesmie sa zemnit na oboch stranach.

Tady bych asi doplnil, že správně by se mělo zemnit na obou stranách, ale podmínkou je mít vyrovnané potenciály země v obou místech. Což se ve staré zástavbě obvykle nedělá.

Uzemnění jen na jedné straně je kompromis, ale rozhodně lepší než nestíněný kabel nebo než jiskřit při zapojování (nehledě na to, že pak může kde co zlobit).

Osobně bych preferoval optiku, náklady nula nula prd a všechny tyto problémy odpadají.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #38 kdy: 02. 10. 2020, 10:51:00 »
Že by kvůli ceně zařízení? :)

Cena za single mode vlakno je vzdy nizsia ako za multimod. Sfp, ktore som ja uviedol, sa daju kupit do 25euro par (Ufier Single mode SFP UF-SM-1G-S), cize staci iba jedno vlakno. Co vyde lacnejsie ako 2x dvoj vlaknovy gbits.
Nepsal jsem o ceně vlákna, ale o ceně zařízení, to je rozdíl.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #39 kdy: 02. 10. 2020, 10:59:41 »
Nepsal jsem o ceně vlákna, ale o ceně zařízení, to je rozdíl.

Na tu vzdálenost bude rozdíl v zařízení (SFP) odpovídající několika pivům, víc ne.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #40 kdy: 02. 10. 2020, 11:30:15 »
SFP? Dotyčný tam má něco, kam ty moduly vloží? Podle úvodního dotazu asi sotva a SFP může dát leda jako zarážku dveří :D

M_D

  • ***
  • 124
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #41 kdy: 02. 10. 2020, 12:09:58 »
Chdák tazatel, to se mu z toho zase udělalo...
Pokud stačí výkon 5 GHz wifiny, na těch 60 m to fungovat bude i v zarušeném prostředí, na horách bych čekal větší rádiový klid, pokud nejde o exponované místo. To 60 GHz je luxus, ale za víc pěnez. Registraci na webu ČTU podléhají venkovní instalace, pokud to dají jednotky umístěné uvnitř za oknem, tak se nic neřeší (a vím, že na 80 m takto z okna do okna to funguje).

Add optika: Cena single mode/multi mode je v podstatě podobná, pokud se bavíme o běžném domácím 1 nebo 10 Gbps. Jak se začne jít na 40 Gbps a více, tak začne být rozdíl cenově fatální. Ale to asi netrápí tazatele s wifinou.

Add to hádání o metalickém propojení: Prvně, psal o horách, takže než dojde na bouřku tak u venkovního převěsu 60 m klidně může skončit první zimu, až přijde pořádná námraza... Add blesk, klidně může nastat situace, že kabel v zemi je na tom hůře než převěs vzduchem. LukePole je asi štastný člověk, ale těch situací, kdy se hledá upálený kabel v zemi je víc než dost. Když blesk zasáhne zemi, tak pokud je v okolí v podzemí kabeláž/trubky, tak dochází k přeskoku (a často na větí vzdálenosti, než ve vzduchu - zem má menší izolační pevnost než vzduch), kdy běžně blesk přeskočí v zemi na rozvody 20 metrů daleko, občas se dá najít situace i 50 metrů, pak se po tom kabelu šíří na obě strany a doběhne až kam doběhne, někdy třeba o několik km vedle zase prozarí z kabelu ven. Situací na téma hledání takto zničených přeražených dalkových metalických tras je dost, zvláště v horách, když pak pomocí OTDR hledáte, kde se to stalo - na jedné straně kopce do kabelu, o kopec vedle z kabelu. Ano, přechodem masivně na optiku těchto problémů silně ubylo u telco rozvodů (ale i tam může nastat nevěřícno - příčinou byl připoležený vyhlédavací metalický kabel, blesk skočil na něj, teplo od přechoďáku ho přetavilo, ale s ním i chráničku a poškodilo to i optický kabel o pár cm pod ním, OK taková šance blesk:bagr je možná 1:10000). Samozřejmě platí, že po elektrickém vedení vám do baráku dorazí mnohem větší výkon, než po telefonu/ethernetu, ten kabel toho moc nesnese, ale i tak to stačí na odpálení dost elektroniky a někdy dost nenápadně - typicky se vlivem přepětí přes telefonní kabel doma oddělá ethernet port v routeru, ale DSL část je OK, najednou jen Ethernet blbne...

Add zemnění Ethernet rozvodu a dopad různých potenciálů: Norma IEEE 802.3 pro Ethernet BaseT/TX říká, že metalický rozvod se může používat jen tam, kde rozdíl zemních potenciíálů koncových míst není větší než 1 Vrms, konce jsou napájeny se stejné distribuční soustavy, nepřekračuje se hranice jednoho vnitřního objetu. Pokud není něco z toho splněno, má se použít optika nebo prvky, kde výrobce jasně dovoluje takové použití.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #42 kdy: 02. 10. 2020, 14:01:30 »
Do UTP kabelu a ještě v zemi se nic neindukuje, maximálně ho sežerou myši, pokud se nepoužije chránička. A ty případy, kdy údajně cosi přišlo po telefonním kabelu, jsou stejně uvěřitelné jako to, že D1 bude mít za dva roky 6 pruhů. Je to nesmysl a pokud něco odejde, tak takřka výhradně přes zemnící vodič v rozvodné síti nebo přes fáze a nulu, když se jedná o nadzemní vedení NN, kdy se to může takto dostat do domu. Telefonních vedení jsou v republice tisíce kilometrů a jsou tady desítky let, takže ony "hororové případy" jsou s pravděpodobností výše uvedené dálnice D1 :P

Dům 600 metrů nad mořem, čili žádné velké hory. Během 5 let jeden odpálený telefonní modem (uhodilo někde v blízkosti, nevíme kde). A odpálené 2 ethernetové porty ve 2 switchích, které spojoval (vnitřní) vertikální kabel spojující 2 patra (uhodilo do domu asi 10 metrů od našeho).
Jo 5 let předtím nic a 10 let potom také nic (ale to už se jelo bez modemu), ale pořád to nezapadá do tvého slibu s D1.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #43 kdy: 02. 10. 2020, 22:15:45 »
tazatel: Trošku se mi hlava zatočila ;D Ale všem děkuji za odpovědi a především za váš čas. Sem trochu laik, tak mám možná hloupé dotazy. Za rady k přepěťové ochrany děkuji. Poté co byl zřejmě modem vypálen po Rj11 - modem svítil, ale internet nedistribuoval, jsem pořídil ochranu Emos za 350,-. Možná moc levné, aby to fungovalo. Zatím se drží :D

Ale k věci. Shrnutí:
První dům: kombinace zařízení modem/router ASUS DSL AC55U -> POE->Ubnt Loco 5AC
Druhý dům-dvě patra: Ubnt Loco 5AC->POE-> Unifi LR(případně jiný router, ale asi bych byl pro stejný ekosystém). Nejprve bych to zkusil s jedním Unifi, třeba to 20cm železobeton propálí. Tady bych měl požadavek, aby Unifi umělo vysílat "soukromou" síť a oddělenou síť pro hosty na obou patrech, kvůli bezpečnosti - jedná se pouze o bankovnictví :D. Někde jinde jsem četl, že to Unifi umí, ale musí 24h běžet controller na serveru (nemám).  Nebo to jde i jinak? Pokud bych použil i druhé Unifi - pak bych koupil Router UBNT EdgeRouter X. Má oproti levnějšímu switchi jeden Poe a nemusel bych tak kupovat druhé POE pro druhé Unifi. Na tom Routeru by šlo případně nastavit dvě sítě - soukromou a síť pro hosty? Nebo to není dobré mít za sebou dva routery? Jestli vás napadá jiné řešení, rád uvítám.

Dále bych mezi těmi Loco 5AC měl spoj point to multipoint, abychse připojil i na zahradě a nemusel využívat další outdoor wifi. Pán mi tu psal, že se sníží rychlost - PtP - 80Mhz kanál, PtM-40Mhz. Je to nějak drastické? Teoreticky nemusí se jednat přesně o dva stejné typy proti sobě? Kdybych koupil třeba jeden Nano M5, kvůli druhému portu pro kameru. Samozřejmě obě 5Ghz.

Do přílohy přikládám aktuální zarušenost okolí (mé sítě jsou WIFI2 a 3). 5GHz - je čisté, žádná síť.  Pro příklad také ještě jednou schéma stávající sítě. Buď je špatně nastavená, nebo zlobí. Dnes ve 02:00 ve druhém domě přijímající signál z prvního. Rychlost z rychlost.CZ Download: 49Mbit/s, Up: 9 Mbit/s - jeden účastník připojený. Dnes v 08:35 Down: 8Mbit/s, Up: 0,89 Mbit/s - také jeden účastník připojený - pouze internet, ani videa). Ono to docela stačuje - tak se moc nechce investovat :D, ale bude se muset - je problém se síťí WIFI 3 (schéma v příloze), kdy se do ní noví účastníci nemohou připojit. Získávání IP Adresy -> nepodařilo se získat IP adresu. Pak musím síť internet 3 a 2 restartovat a funguje to.

Děkuji a přeji hezký víkend.

Re:Jak propojit bezdrátově dva domy?
« Odpověď #44 kdy: 03. 10. 2020, 10:14:19 »
Do UTP kabelu a ještě v zemi se nic neindukuje, maximálně ho sežerou myši, pokud se nepoužije chránička. A ty případy, kdy údajně cosi přišlo po telefonním kabelu, jsou stejně uvěřitelné jako to, že D1 bude mít za dva roky 6 pruhů. Je to nesmysl a pokud něco odejde, tak takřka výhradně přes zemnící vodič v rozvodné síti nebo přes fáze a nulu, když se jedná o nadzemní vedení NN, kdy se to může takto dostat do domu. Telefonních vedení jsou v republice tisíce kilometrů a jsou tady desítky let, takže ony "hororové případy" jsou s pravděpodobností výše uvedené dálnice D1 :P

Dům 600 metrů nad mořem, čili žádné velké hory. Během 5 let jeden odpálený telefonní modem (uhodilo někde v blízkosti, nevíme kde). A odpálené 2 ethernetové porty ve 2 switchích, které spojoval (vnitřní) vertikální kabel spojující 2 patra (uhodilo do domu asi 10 metrů od našeho).
Jo 5 let předtím nic a 10 let potom také nic (ale to už se jelo bez modemu), ale pořád to nezapadá do tvého slibu s D1.
Tvoje příběhy do ničeho zapadat nemusí, rozhodující je, že metalických vedení jsou tisíce kilometrů a žádné hororové scénáře - jak tady někteří soustavně vypisují - se nekonají. Ale to už se opakuji. Jinak zdechlých optických převodníků už jsem také viděl dost, rozhodně víc, než odpálené metaliky. To jenom, aby si někteří skalní Fiber-fandové zase tak nefandili, jak ta optika bude bezchybná...