UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?

UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« kdy: 22. 07. 2020, 09:55:53 »
Zdravím,
chcel by som sa opýtať skúsenejších ohľadom ťahanie UTP kábla hneď vedľa elektrického kábla na svetlo, niečo málo som aj našiel, jedna skupina hovorí že by sa to nemalo robiť druhá zase že to nevadí... Jedná sa asi o 20-25m vo vonkajšom prostredí ukončené AP-čkom. Chcel by som sa vyhnúť FTP/STP kvôli zemneniu, lebo nemám s tým veľa skúseností ale som otvorený akýmkoľvek radám.

Ešte by som rád vedel či môžem na obyčajný tp-link router napojiť to AP-čko bez nejakých väčších problémov ?

PS: poprosím nezožerte ma za tieto otázky, som len študent ktorý ešte nevie všetko  ::)


Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #1 kdy: 22. 07. 2020, 10:18:52 »
Jsou na to normy (doporučení), určitě je dokážete dohledat. V zásadě jde o to, že čím delší a čím bližší souběh je, tím jsou větší nároky na oddělení. Při 20-25m (ale teď už lovím jen z paměti, prosím ověřte si to) je potřeba dodržet určitou vzdálenost od sebe, nebo oddělení. Vím, že se dělaly chráničky s přepážkou (zeměnou) a taky se doporučovalo stínění. U stínění musíte mít vyrovnanou zem - takže co si pamatuju, tak se uzemňovalo třeba jen na jednom konci (ale nevím, jestli je to správně, nebo jen nějaké kompromisní obejití).

Každopádně položit 25m UTP hned vedle silového vedení by se nemělo.

M_D

  • ***
  • 218
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #2 kdy: 22. 07. 2020, 10:40:48 »
Má to dvě roviny - odstup z důvodů rušení, odstup z důvodu izolační pevnosti při poruše.
K prvnímu snad stále platí ČSN EN 50174-2, takže zde: https://elektrika.cz/data/clanky/stanoveni-minimalni-vzdalenosti-dle-csn-en-50174-2
V reálu, pokud to bude napájení jen na světla, tak s tím problém nebude ani u Cat 5e na tu vzdálenost.
K izolační pevnosti si teď nevybavuji, kde to přesně řeší, ale pokud se nebudou kabely přímo dotýkat, tak to bude OK (je někde požadavke na zvýšenou izolační pevnost izolace, pokud se nn kabel přímo dotýká s datovým). Opět, když se podívám kolem, frajeří klidně pošlou na střechu 2x UTP, v jednom jdou data v druhém 230V~ ke zdroji nahoře (protože neslyšeli o PoE) a všichni kolem žijí. Ale tohle je fakt pro ty s výbornou pojistkou a bez pudu sebezáchovy. :-)

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #3 kdy: 22. 07. 2020, 11:37:24 »
Super, ďakujem pekne, niečo takéto som potreboval vedieť.  :)

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #4 kdy: 22. 07. 2020, 12:41:33 »
kabel přímo dotýká s datovým). Opět, když se podívám kolem, frajeří klidně pošlou na střechu 2x UTP, v jednom jdou data v druhém 230V~ ke zdroji nahoře (protože neslyšeli o PoE) a všichni kolem žijí. Ale tohle je fakt pro ty s výbornou pojistkou a bez pudu sebezáchovy. :-)

Tak asi i slyšeli, ale kdo šetří, má za za chvíli na bavoráka :-)


TakyPatrik

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #5 kdy: 22. 07. 2020, 14:37:49 »
A pak ten UTP kabel půjde někdo na půdu ústříhnou, protože se změnil ISP...

Ony normy nejsou pro srandu. Před pár dny pomlátilo čerpadlo v rybníce tři lidi...

U UTP a silového kabelu vedle sebe pod omítkou se ti může stát, že ti někdo oba dva propojí šroubem či hřebíkem... Kabely venku na fasádě zase často skončí pod zateplením...

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #6 kdy: 23. 07. 2020, 12:44:57 »
Z mojich skusenosti by som na vonkajsok pouzil iba FTP OUTDOOR kabel, ktory ma dodatocnu izolaciu a je stavany na vonakajsie prostredie. Taktiez ho treba na jednej strane uzemnit (najlepsie v racku), kedze sa v nom moze indukovat napatie z okolia. Miesto klasickych koncoviek je treba pouzit tienene, ktore su dotupne aj z uzemnovacim kablikom. Na vlastne oci som videl, ako sa pri 30m neuzemnenom FTP kabli naidukovalo take napatie, ze ked sa priblizilo tienenie k uzemnenemu racku, tak preskakovali iskri medzi kablom a rackovou skrinkou.

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #7 kdy: 23. 07. 2020, 12:55:16 »
Nakoniec som objednal FTP-čko vonkajšie aj tie tienené koncovky, len v mojom prípade to ide iba z routru do AP ale po vonkajšej stene budovy takže v racku to nedokážem uzemniť. Skôr sa mi naskytuje otázka či teda použiť len 1 tú koncovku tienenú a uzemniť to v routri, alebo naopak v AP-čku poprípade na obidvoch koncoch, len to som tiež počul zmiešané názory...

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #8 kdy: 23. 07. 2020, 13:18:04 »
Nakoniec som objednal FTP-čko vonkajšie aj tie tienené koncovky, len v mojom prípade to ide iba z routru do AP ale po vonkajšej stene budovy takže v racku to nedokážem uzemniť. Skôr sa mi naskytuje otázka či teda použiť len 1 tú koncovku tienenú a uzemniť to v routri, alebo naopak v AP-čku poprípade na obidvoch koncoch, len to som tiež počul zmiešané názory...

Odporuca sa uzemnovat na strane routra. Nie na vzdialenej strane. Dovod je, ze ak udrie blesk pobliz, tak sa naboj zvedie po tieneni do zeme a neodpali ti zariadenie na konci. Ako nudzove riesenie pre uzemnenie sa da pouzit stredovy kolik v zasuvke. Idelane je vsak mat vyvenedy uzemnovaci srob o ktory dany kabel uzemnis a idelane je uzemnit aj router. Ak nie je mozne uzemnit router, tak je lepsie uzemnit AP a koncovku do routra dat neuzemnenu.

Logik

  • *****
  • 973
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #9 kdy: 23. 07. 2020, 13:44:23 »
Proč to v racku nedokážeš uzemnit? Kabel - tedy i zemění - Ti tam vede, a nějaká zásuvka (na jejíž "kolík" to můžeš uzemnit) tam snad je, ne?

Jinak kdybys na střeše? našel "suché" místo, kam umístit datovou zásuvku (venkovní krabice?), tak by to bylo čistší a pro další případnou práci a hledání problémů lepší řešení, než ten dlouhej kabel strkat přímo do APčka. Jednak nebudeš limitovanej v případné změně pozice APčka, jednak neriskuješ, že se Ti manipulací poškodí kabel (ulomí packa) a budeš to muset složitě řešit,
nebo že tam blbě ohneš a zlomíš kabel.
Ideálně tam natáhnout i elektřinu a dát POE až tam, 25m už bude mít nějaké ztráty. A navíc to budeš moct přizemnit v tý krabici (ale NE NA OBOU STRANÁCH, to asi ale víš), kde dáš jen datovou a elektrickou zásuvku hned vedle sebe, což je lepší varianta z hlediska ochrany proti blesku (byť když do toho praští přímo, tak vyhoříš tak jako tak :-)).

V racku pak určitě neukončovat koncovkou, ale v patchpanelu nebo v zásuvce.

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #10 kdy: 23. 07. 2020, 14:04:44 »
Ono vec sa má takto, žiadny rack neexistuje pretože pôvodne to mal byť len internet natiahnutý v jednej kancelárií kde sa po každom futbalovom zápase spravila nejaká zápisnica, poslalo sa pár vecí a tým to končilo. Vlastne takto to bude aj naďalej fungovať, lenže spravili závlahu trávnika ktorá by sa mala dať ovládať z mobilu a potrebuje pripojenie na wifi, lenže tam kde je tá riadiaca jednotka tej závlahy tak tam nie je pokrytie tej wifi-ny. Tak potrebujem len jeden kábel jednoduché APčko a tým by to malo skončiť. Nie je to v rovnakej budove, tak to potrebujem poslať vzduchom... rozmýšľal som aj nad powerline adaptérmi lenže ta budova má x-rokov elektrika je tam kadejaká a nemám ani istotu že by to tam dokázalo doraziť. Ďalšia možnosť bola ešte extendery len sú tam šatne a keby tam bolo zariadenie pichnuté v zásuvke všetci vieme ako by to dopadlo keby niekto prehral futbalový zápas a nemal by zrovna najlepšiu náladu...
A ohľadom nejakej dátovej zásuvky, alebo niečoho podobného, myslím si že to fakt nemá význam keď to je len stará budova hneď vedľa futbalového ihriska kde asi nebudú už plánovať žiadne "sieťarske" parádičky.

Ale každopádne ďakujem za všetky rady, ak by som ich aj nevyužil teraz určite do budúcnosti zúžitkujem.

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #11 kdy: 23. 07. 2020, 14:12:34 »
A ohľadom nejakej dátovej zásuvky, alebo niečoho podobného, myslím si že to fakt nemá význam keď to je len stará budova hneď vedľa futbalového ihriska kde asi nebudú už plánovať žiadne "sieťarske" parádičky.

Tady nejde o žádné parádičky, ale o to, aby to fungovalo dobře a bylo bezpečné - jak pro osoby, tak pro připojená zařízení. Je (nedobrým) zvykem síť v budovách bastlit - tam se to ještě tak nějak ztratí, minimálně není tolik rizik. Jakmile chcete vyjít ven s kabelem, už je potřeba dodržet aspoň nějaké základy.

Pokud jste rovnou přesvědčený, že to aspoň trochu dobře udělat nechcete/nemůžete, pokládal jste dotaz úplně zbytečně. Nenajde se tu asi nikdo, kdo by Vám dal dobrozdání položit kabel ven z budovy, vedle silového vedení a bez uzemnění. Uvědomte si, že pak takový konektor může dvacet metrů od budouvy někoho i dost slušně kopnout, nedejbože kardiaka. Proto se konce dělají vždy pevné (zásuvka), aby bylo zajištěno, že jsou chráněné a instalace je pevná (nemůže dojít k odpojení zemnění apod.).

Ukončování sítě zásuvkami je standard i v budovách. Pokud jste zvyklý zakončovat "na prase" kabel konektorem, budiž, někdo to tak dělá. Nesnažte se tento "standard" rozšiřovat dál, třeba mimo budovu.

TakyPatrik

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #12 kdy: 23. 07. 2020, 14:36:25 »
Jo, není nad to když vám ze zdi kouká kabel s konektorem, který dosáhne tak do půlky místnosti nebo je ho tam naopak 10m navíc... zobáček na RJ45 konektoru se časem ulomí (krytka je za příplatek) a užívák pak furt řeší výpadky spojení (doslova)...

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #13 kdy: 23. 07. 2020, 14:38:10 »
Jo, není nad to když vám ze zdi kouká kabel s konektorem, který dosáhne tak do půlky místnosti nebo je ho tam naopak 10m navíc... zobáček na RJ45 konektoru se časem ulomí (krytka je za příplatek) a užívák pak furt řeší výpadky spojení (doslova)...

On by správně neměl na tvrdý kabel konektor přijít - do počítače patří vedení licnou. Ta zase nemá co dělat ve zdi (natož venku).

Logik

  • *****
  • 973
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #14 kdy: 23. 07. 2020, 15:56:02 »
Hele, jestli je to mezi dvěma budovama, tak fakt kup dvě zásuvky na omítku, plácni je tam někde na zeď, aspoň jednu vedle zásuvky, a  přizemni to proti kolíku v té zásuvce. Udělat to jakkoli jinak nejsou "síťařské parádičky": jak dalece to je vyloženě nebezpečné posoudit neumím, ale garantuji Ti, že to je minimálně PROBLÉMOVÉ z hlediska funkčnosti.
Jednak Ti to bez uzemnění fakt nemusí chodit, nebo Ti to může odpalovat připojená zařízení, jednak čouhající kabel do místnosti se dřív nebo pozdějc v podstatě nutně zničí. Obzvlášť jestli to je v budově, kam choděj fotbalisti po zápase.
Ale navíc: práce se zásuvkou je PODSTATNĚ JEDNODUŠŠÍ, než cvakání konektoru, a v případě chyby ve spoji jde narozdíl od konektoru snadno opravit. A jestli Ti dělá problém přidělat zásuvku na omítku, tak to radši nedělej vůbec....

Miroslav: Teda oni existujou konektory na drát nebo univerzály. Ale je fakt, že si moc nedovedu představit, kdy by bylo rozumný je použít...
« Poslední změna: 23. 07. 2020, 15:58:08 od Logik »