Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky

Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« kdy: 20. 07. 2020, 13:09:59 »
Ahoj.

Několik měsíců mám novou UPS Eaton 5E 1100i USB. Je k ní připojen malý domácí server se spotřebou cca 75-100W. Bohužel se téměř pokaždé stane, že UPS nevykryje nečekaný výpadek. Při výpadku se server restartuje, znovu naběhne a funguje dokud se napájení neobnoví nebo ho nevypne sám systém. Zajímavé je, že následné výpadky v řádu hodin již UPS pokrývá, jen ten první po dlouhé době ne. Jinak výdrž ups je velmi dobrá a odpovídá hodnotám udávaným výrobcem.
Zajímalo mě, zda nemá někdo podobnou zkušenost. Myslím že UPS není poddimenzována, pro zálohování 100W by měla být dostatečná. Nemůže být problém například ve zdroji serveru? Je tam Seasonic 350W gold.

Díky za případné rady a nápady.
« Poslední změna: 20. 07. 2020, 13:12:16 od waclaw »


Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #1 kdy: 20. 07. 2020, 13:20:00 »
To je hodně málo informací. Takže to, co napíšu, jsou jen tipy a fabulace.

I tato malá UPS by měla takovou zátěž utáhnout bez problémů (co se dívám, měla vy vydržet až 660W připojeného příkonu). Nicméně se jedná o line-interactive UPS, takže při problému v napájení UPS detekuje problém a s malým zpožděním reaguje.

Nejpravděpodobnější se mi jeví, že server (jeho zdroj) je moc háklivý i na to malé zpoždění. Může to být důsledek poddimenzování zdroje, nebo i vada. Nejjednodušeji bych otestoval do serveru vrazit silnější zdroj (350 W je opravdu mrňousek).

Pak je tu samozřejmě i možnost, že je něco vadného v UPS, nebo že je špatně zkalibrovaná. Na to je nejlepší obrátit se na servis.

Třetí možností je pořídit si UPS s dvojitou konverzí. Ta vše převede na napětí baterie a z něj pak trvale generuje napájecí napětí. To ale nebývá v této velikosti běžné, protože je to energeticky nevýhodné (trvalý převod tam a zpět). Takové UPS existují právě kvůli tomu, aby se předcházelo problémům se zpožděným přepnutím.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #2 kdy: 20. 07. 2020, 13:26:27 »
Nejjednodušší bude asi vyzkoušet jiný silnější zdroj, ten co tam je už běží 5 let nonstop, takže nemusí být už uplně v kondici. Máte nějaký tip? Jak silný by měl pro spotřebu do 100W být? Myslel jsem že 350W je dostatečné.

Nejpravděpodobnější se mi jeví, že server (jeho zdroj) je moc háklivý i na to malé zpoždění. Může to být důsledek poddimenzování zdroje, nebo i vada. Nejjednodušeji bych otestoval do serveru vrazit silnější zdroj (350 W je opravdu mrňousek).

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #3 kdy: 20. 07. 2020, 13:33:29 »
Nejjednodušší bude asi vyzkoušet jiný silnější zdroj, ten co tam je už běží 5 let nonstop, takže nemusí být už uplně v kondici. Máte nějaký tip? Jak silný by měl pro spotřebu do 100W být? Myslel jsem že 350W je dostatečné.

V rozumné míře platí, že čím silnější zdroj, tím lépe. Naddimenzování nevadí, naopak je ve výsledku úspornější (nepřeměňuje energii na teplo v takové míře). Osobně bych nešel po 450 W a nad to bych se rozhodoval podle ceny. Vzal bych nějakou stálici - např. Fortron 500+, je o stovku dražší, než 400W model (pak už cena víc skáče).

Mimochodem, abyste posoudil, jestli na to zdroj stačí, musel byste změřit proud na jednotlivých větvích. Často se stane, že jedna větev je přetížená a zbytek s rezervami. Proto 350W zdroj nemusí stačit, i přestože trvale odebírá 100W. Ošemetné je třeba napájení silnější grafiky a více disků.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #4 kdy: 20. 07. 2020, 14:39:32 »
Vzal bych nějakou stálici - např. Fortron 500+

Fortron?!


Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #5 kdy: 20. 07. 2020, 14:45:09 »
V rozumné míře platí, že čím silnější zdroj, tím lépe. Naddimenzování nevadí, naopak je ve výsledku úspornější (nepřeměňuje energii na teplo v takové míře). Osobně bych nešel po 450 W a nad to bych se rozhodoval podle ceny. Vzal bych nějakou stálici - např. Fortron 500+, je o stovku dražší, než 400W model (pak už cena víc skáče).

Mimochodem, abyste posoudil, jestli na to zdroj stačí, musel byste změřit proud na jednotlivých větvích. Často se stane, že jedna větev je přetížená a zbytek s rezervami. Proto 350W zdroj nemusí stačit, i přestože trvale odebírá 100W. Ošemetné je třeba napájení silnější grafiky a více disků.

Na CZC mají za stejnou cenu 500W a 600W model.
https://www.czc.cz/fortron-hydro-pro-600-600w/276962/produkt
Takže zkusím asi ten 600W, to by mělo stačit snad i na případné přetížené větve.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #6 kdy: 20. 07. 2020, 15:25:26 »
Fortron?!

Nevím, třeba. Je to firma, co vyrábí zdroje desetiletí a dodává je do všemožných značkových sestav. Určitě raději než Eurocase :). Značek je na výběr hafo.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #7 kdy: 20. 07. 2020, 15:37:46 »
Fortron?!

Nevím, třeba. Je to firma, co vyrábí zdroje desetiletí a dodává je do všemožných značkových sestav. Určitě raději než Eurocase :). Značek je na výběr hafo.

Maji i dobre rady, ale urcite bych byl u Fortronu opatrny (ale samozrejme, ze je porad lepsi nez ten Eurocase. Ale lepsi nez Eurovase je cokoli, co neni "poleju pocitac benzinem a skrtnu" ;) ). Neni to jako Seasonic nebo Enermax, co ma (az na vyjimky) modely jen dobre nebo skvele.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #8 kdy: 20. 07. 2020, 16:58:59 »
V rozumné míře platí, že čím silnější zdroj, tím lépe. Naddimenzování nevadí, naopak je ve výsledku úspornější (nepřeměňuje energii na teplo v takové míře).

Což není pravda. Viz třeba požadavky na certifikace energetické účinnosti (https://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus). Podle ní má mít zdroj nejlepší kolem 50% zátěže a při odchylce, na oba směry, klesá. Takže z hlediska tohoto konkrétního případu bude jediný rozdíl u většího zdroje, že bude dražší.

Medo77

  • ***
  • 227
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #9 kdy: 20. 07. 2020, 19:26:13 »
Tiez by som sa priklonil k tomu haklivejsiemu (poddimenzovanemu) zdroju.

Off-top - pripomenulo mi to situaciu v jednej firme, kde boli na deskopoch nasadene bud FSP alebo APC ..
Pri bleskovom prebliknuti elektriny nastala na APC srandovna faza, ze ostali prepnute v mode BAT ...
Takze okamzity rozbeh po kancelariach (uz sme to mali zmaknute), vytrhnut privodny 230V kabel, a po 2-3 sekundach ho vrazit spet ... UPSka sa spametala a islo sa dalej. FSPcka tym netrpeli .. (Zase tam trochu castejsie dochli baterie, dobijacia elektronika nic moc).

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #10 kdy: 20. 07. 2020, 19:50:06 »
Tiez by som sa priklonil k tomu haklivejsiemu (poddimenzovanemu) zdroju.

Spíš než poddimenzovaný je asi unavený. Spec má vcelku obstojné... https://bit.ly/2WG7Y5x

V té sestavě je:
i3-4130T (35W)
1x SSD
3x plotnový disk

Zkoušel jsem tu UPS s jiným PC (trochu žravější) se starým bronze 500W Seasonicem a udržela ho.
Ještě udělám pár testů, několikrát se mi totiž stalo, že se zapnutým starým CRT monitorem server udržela, ale bez něj ne. Jestli nemůže být paradoxně problém v nízkém odběru.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #11 kdy: 20. 07. 2020, 21:39:23 »
Trochu jsem nastudoval problematiku UPS a napájecích zdrojů. Ten můj Eaton má mít hold-up time cca 3-8ms.
Zdroje mají tuto hodnotu:
Be quiet! Pure power - 29ms @ 100%
Fortron HYDRO PRO 500W - >17ms @ 80%
Be quiet! System power - 17ms @ 75%
u Seasonicu jsem hodnoty nenašel

Je možné, že ten 350W Seasonic už má unavené součástky (kondenzátory?) a nepokrývá tedy reakční dobu UPS.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #12 kdy: 22. 07. 2020, 13:08:29 »
Nejcasteji je problem v tom ze zdroj ma aktivni kompenzaci uciniku a a tudiz je citlivy an spravny sinusovy prubeh privodniho napeti. Coz plati dokud UPS jede ze zasuvky. V momente kdy jede z baterky tak line-interactive negeneruje presnej sinus a zdroj se vypne. Takze za me budto zdroj bez aktivniho PFC(stale se prodavaj...) nebo lepsi UPS :)

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #13 kdy: 22. 07. 2020, 13:43:29 »
Tady je celkem zajímavé povídání k tématu aktivního PFC v kombinaci s UPS: http://rayer.g6.cz/hardware/s12ii430.htm

Jinak pokud by došlo na nový zdroj, tak rozhodně ne nějakou 500-600W šílenost, ale něco přiměřeného. Jak už tu někdo napsal, tak ideální je volit výkon zdroje tak, aby byl zhruba dvounásobný oproti průměrnému příkonu serveru (nejspíš pojede většinu času nezatížený). Pochopitelně ale musí být zároveň výkon zdroje vyšší než maximální dosažitelný příkon, což tady ale asi bude triviálně splněno, navíc nízkovýkonových zdrojů není zrovna nějaká moc velká nabídka - bohužel.

Re:Eaton 5E 1100i nepokrývá výpadky
« Odpověď #14 kdy: 22. 07. 2020, 14:55:50 »
Nejjednodušší bude asi vyzkoušet jiný silnější zdroj, ten co tam je už běží 5 let nonstop, takže nemusí být už uplně v kondici. Máte nějaký tip? Jak silný by měl pro spotřebu do 100W být? Myslel jsem že 350W je dostatečné.

V rozumné míře platí, že čím silnější zdroj, tím lépe. Naddimenzování nevadí, naopak je ve výsledku úspornější (nepřeměňuje energii na teplo v takové míře). Osobně bych nešel po 450 W a nad to bych se rozhodoval podle ceny. Vzal bych nějakou stálici - např. Fortron 500+, je o stovku dražší, než 400W model (pak už cena víc skáče).

Mimochodem, abyste posoudil, jestli na to zdroj stačí, musel byste změřit proud na jednotlivých větvích. Často se stane, že jedna větev je přetížená a zbytek s rezervami. Proto 350W zdroj nemusí stačit, i přestože trvale odebírá 100W. Ošemetné je třeba napájení silnější grafiky a více disků.

No podle certifiakce 80+ mají zdroje na 230V největší účinnost při 50% zatížení zdroje

https://cs.wikipedia.org/wiki/80_Plus