reklama

Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS

Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« kdy: 22. 05. 2020, 13:03:23 »
Ahoj,

nekdo z dns fundovanejsich - jak je to v soucasnosti s pohledem na existenci internich domen/ip adres ve verejnem dns?

Z hlediska ipv4 je to jednoduche, provozujeme interni servery, takze ve verejnem dns se to neobjevi. Pokud ale zacnu kombinovat s ipv6...

Problem nastava s ipv6. Protoze adresa muze byt pouzita jako verejna ci neverejna (blokace firewallem). Ano, muzu si urcit jednu /56 jako verejne pristupnou, druhou /56 jako privatni pouziti, ale drive nebo pozdeji narazim na to, ze privatni sluzba ma byt verejnou, takze mam dve moznosti - jen nastavit firewall, nebo presunout sluzbu na verejnou ip z /56. Coz s sebou zase obnasi ruzna rizika, ze server je najednou v ruznych zonach, v kterych byt nemel (napr. prime propojeni typu "dmz" s "intranet" siti). Taktez to znamena pripadny provoz jako u ipv4 - jedny authoritative pro verejne, druhe pro privatni domeny, vcetne toho, ze to musi resit i resolvery, na co se maji pripojovat.

Navic nase servery nebezi na bindu, takze view se nepouzivaji. Authoritative servery jiz neumoznuji blokovat interni domeny na zaklade ip adresy zdroje...

Nazory? Diky.
« Poslední změna: 22. 05. 2020, 13:39:29 od Petr Krčmář »

reklama


Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #1 kdy: 22. 05. 2020, 13:43:04 »
Pokud máte tu možnost, dával bych vše do veřejné DNS. Pak můžete třeba bez problémů vystavovat důvěryhodné certifikáty přes ACME (Let's Encrypt). Můžete zvážit filtrování a záznamy o privátních zařízeních používat jen v interní síti a nepublikovat je ven, ale připadá mi to jako zbytečná komplikace.

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #2 kdy: 22. 05. 2020, 13:49:50 »
Na IPv6 není dobrý postup rozlišovat privátní / veřejné adresy. Všechny adresy jsou veřejné a o prostupy se musí starat firewall. Správa se dá částečně ulehčit pomocí stateful dhcpv6 - ale bacha, dhcpv6 je úplně něco jiného než dhcp pro ipv4. Pak si můžete nastavit do kterého rozsahu padají které počítače a na firewallu to odlišit. Prostou rekonfigurací dhcp pak dostanete počítač do jiné části prostoru. Když to propojíte i s DNS, pak už není vlastně žádný problém takové změny provádět.

M_D

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #3 kdy: 22. 05. 2020, 14:17:33 »
Servery, co jsou určené jen pro vnitřek, tak máme na IPv6 ULA adresách (fc00::/7) a jsou zavedeny jen v interním DNS. Servery, co jsou dostupné z venku (a občas i zevnitř) nebo mají právo navazovat přímo spojení ven do Internetu, tak mají klasické IPv6 globální adresy a jsou identicky vedeny ve veřejném i interním DNS. U IPv4 to máme stejně. A samozřejmě je to v různých VLAN (DMZ), odděleno firewally.
I stanice uvnitř mají jen IPv6 ULA adresy (spojení ven je možná pouze skrz aplikační proxiny).

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #4 kdy: 24. 05. 2020, 11:32:17 »
Pokud máte tu možnost, dával bych vše do veřejné DNS. Pak můžete třeba bez problémů vystavovat důvěryhodné certifikáty přes ACME (Let's Encrypt). Můžete zvážit filtrování a záznamy o privátních zařízeních používat jen v interní síti a nepublikovat je ven, ale připadá mi to jako zbytečná komplikace.

ACME bych do toho netahal, to ma svy problemy s nasazenim azaz. To filtrovani si predstavujete jak?

reklama


Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #5 kdy: 24. 05. 2020, 11:49:03 »
Servery, co jsou určené jen pro vnitřek, tak máme na IPv6 ULA adresách (fc00::/7) a jsou zavedeny jen v interním DNS. Servery, co jsou dostupné z venku (a občas i zevnitř) nebo mají právo navazovat přímo spojení ven do Internetu, tak mají klasické IPv6 globální adresy a jsou identicky vedeny ve veřejném i interním DNS. U IPv4 to máme stejně. A samozřejmě je to v různých VLAN (DMZ), odděleno firewally.
I stanice uvnitř mají jen IPv6 ULA adresy (spojení ven je možná pouze skrz aplikační proxiny).

No to je prave ono. Kvuli historii (bind s views) musim vest duplicitne jednu zonu v public i internim auth serveru. Kazdy asi tusi, jaky je to problem. Jak pak resite treba subdomeny?

priklad s ipv4:
server mel rfc1918 adresu s domenou host.sub.domain.tld. Nasmerovano na private auth. Problem solved

priklad s ipv6 (ipv4 hosti stale existuji):
server ma nyni ipv6 s host.sub.domain.tld

Pokud na resolveru nasmeruji sub.domain.tld na interni authoritative (protoze ipv4), tak se v kombinaci s ipv6 stane co?
Duplikace ipv6 adres pro tu sub.domaint.tld na public/private auth serveru... Navic u nas se zatim rozhodlo ULA nepouzivat - aby se nemuselo zase vsechno tahat pres nat/proxy.

Realne mi jde zhruba o tohle:
1] v public jsou rfc1918 ip4 -> je snadne ziskat ip/fqdn vsech ipv4 hostu v relativne kratkem case
2] v pripade ipv6 je 1] skoro nemozna, ale par info o nekterych siti se tim ziskat da

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #6 kdy: 24. 05. 2020, 12:34:51 »
To filtrovani si predstavujete jak?
Filtrováním jsem myslel dvě různé zóny pro jednu doménu. Jenda se používá pro dotazy z venku, druhá pro dotazy zevnitř. Mohou to být třeba dva různé servery nebo Bind views. Ale osobně si myslím, že je to zbytečná práce na víc, potenciální zdroj chyb, a užitek prakticky žádný. Pokud se někdo venku dozví interní doménové jméno, může si ho přeložit na IP adresu. No a co?

ja.

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #7 kdy: 24. 05. 2020, 22:24:39 »
Pokud se někdo venku dozví interní doménové jméno, může si ho přeložit na IP adresu. No a co?

A-ckove zaznamy, OK. Ale SRV mozu byt problem. Nikto nepotrebuje, aby mu ludia zvonku robili query na _ldap._tcp alebo _kerberos._udp a potom sustredovali svoju pozornost na tieto stroje.

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #8 kdy: 24. 05. 2020, 23:31:19 »
A-ckove zaznamy, OK. Ale SRV mozu byt problem. Nikto nepotrebuje, aby mu ludia zvonku robili query na _ldap._tcp alebo _kerberos._udp a potom sustredovali svoju pozornost na tieto stroje.
Ty stroje musí být chráněné lépe než tím, že nikdo nepřečte jejich adresu z DNS.

ja.

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #9 kdy: 25. 05. 2020, 01:21:38 »
A-ckove zaznamy, OK. Ale SRV mozu byt problem. Nikto nepotrebuje, aby mu ludia zvonku robili query na _ldap._tcp alebo _kerberos._udp a potom sustredovali svoju pozornost na tieto stroje.
Ty stroje musí být chráněné lépe než tím, že nikdo nepřečte jejich adresu z DNS.

Iste ze musia byt aj inac chranene, ale naco zbytocne davat utocnikom dieliky do skladacky?

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #10 kdy: 25. 05. 2020, 07:59:51 »
Iste ze musia byt aj inac chranene, ale naco zbytocne davat utocnikom dieliky do skladacky?
Protože to není dílek do skládačky, ale něco mnohem menšího. A protože nedávat útočníkům tu informaci je zbytečně komplikované, vede to k problémům a chybám a nakonec to může vést k mnohem větším bezpečnostním dírám.

M_D

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #11 kdy: 25. 05. 2020, 08:18:52 »
Add to dvoje DNS, jasný, když k tomu nemám vhodný automatizační nástorj, tak je to na palici mít dvě oddělené DNS. Navíc u některých věcí je problém, pokud mám ve veřejném DNS jeden stroj s veřejnou IP a v interním je s vnitřní. Někteří klienti, co migrují mezi vnitřkem a vnějškem, tak to blbě nesou (ne vždy zcela korektně flushují DNS cache). Takže u takových strjů máme vždy stejné veřejné IPv4/6 v obojím DNS.
K tomu dávat neveřejné IP (RFC1918 a spol) do veřejného DNS. Nepřehánět, snadno tak sami na sebe můžete dnes udělat atentát. Dneska řada ISP neprovozuje svoje rekurzivní DNS servery, využívá dodaných služeb někoho dalšího, kdo dodává služby DNS resolvingu, včetně filtrování, ochran před útoky a další bla bla bla (a tím nemyslím přesměrování DNS na 8.8.8.8/1.1.1.1). A pokud používají službu subjektu, který je schopen začít celou doménu dropovat proto, že v ní potkal pár 10.x.y.z, tak doména dokáže zmizet pro slušnou řádku přípojek (pokud využívají DNS od svého operátora). Výborná obdoba blacklistů pro SMTP a spol, s podobným důsledkem, zabalená do těch "nejlepších úmyslů". :-)

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #12 kdy: 25. 05. 2020, 08:49:44 »
A pokud používají službu subjektu, který je schopen začít celou doménu dropovat proto, že v ní potkal pár 10.x.y.z, tak doména dokáže zmizet pro slušnou řádku přípojek (pokud využívají DNS od svého operátora).
Mohl byste být konkrétní, kdo něco takového dělá?

Vím, že ODVR CZ.NICu blokují odpovědi s IPv4 adresami z privátních rozsahů, ale týká se to snad jen těch konkrétních odpovědí. I tak mi to připadá za hranou toho, co by měl ODVR dělat (pokud to není speciální funkce, kterou si uživatel může „zapnout“). Google, Cloudfare ani IBM pokud vím IPv4 adresy z privátních rozsahů neřeší.

Mimochodem, pak se divíme, že lidé čím dál víc používají Google, Cloudflare nebo IBM, že se vymýšlejí „hlouposti“ jako DNS over HTTPS. Bodejť by ne, když někdo iniciativně rozbije fungování sítě, lidé si najdou cestičky, jak to obejít.

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #13 kdy: 25. 05. 2020, 09:33:10 »
Jeste zvazuji neco jako dnsdist (dns balancer) https://dnsdist.org/reference/dnsnameset.html

Momentalne mam k dispozici konfiguraci, ktera podle src IP posila na rekurzor nebo auth server. Ja bych si predstavoval predrazeni pred auth server s timto prubehem:

a] definice internich domen a in-addr.arpa
b] pokud jde request na a]:
b1] jsi z povolenych src ip -> predam na auth server
b] nejsi z povolenych src ip -> deny/nxdomain
c] pokud jde request na cokoli z mimo a] -> predam na auth server

Chovalo by se to podobne jako ACL v rekurzoru. Zna kdyztak nekdo neco obdobneho?

Re:Interní IPv6 a domény ve veřejném DNS
« Odpověď #14 kdy: 25. 05. 2020, 10:14:39 »
Pozor na to, že když budete vkládat „mezi“ cokoli chytřejšího, co bude i samo odpovídat, rozbije vám to DNSSEC. I pokud ještě DNSSEC na doméně nemáte, nevymýšlel bych teď řešení, které v budoucnu zabrání jeho nasazení.

 

reklama