Zkušenosti s TypeScriptem

[qelurg]

Takže ne, moje fantasie není na to krátká, jenom jsi to nedomyslel do konečných důsledků. Každý takový faktor má své ekonomické dopady a nikdo je nedovede exaktně spočítat. Ale celkový výsledek vidíme na výsledné globální úrovni používání jazyků.

Že je tvoje fantazie krátká jsem už ukázal, a důsledky evidentně nedomýšlíš ty. Asi jediné s čím z tvého příspěvku souhlasím je, že různé faktory nikdo nedovede exaktně spočítat. A tímto za sebe končím (doufám) tuto debatu, protože je to jak bojovat s logickou Hydrou, člověk ti vyvrátí jeden logický nesmysl a ty vymyslíš dva další, to nemám zapotřebí.

Jediné co jsi ukázal je, že neumíš věci domyslet do důsledku a musí se ti všechno říkat polopatě jako dítěti :-).

[Reklama]

[BoneFlute]

Pochopil jsem spoustu věcí (Prolog, Scheme, Smalltalk, OOP, FP). A když jsem to nepochopil, tak jsem alespoň cítil, že jsem si šáhl na hranice svých schopností (Haskell, závislostní typy).

Co přesně byl problém u závislostních typů?

Zatím se stále trochu ztrácím v té syntaxi a logice toho všeho. Hrubý obrys dejme tomu chápu, ale prostě v tom plavu. Takže ani nedokážu říct co přesně nedávám. Možná by mi pomohlo více praxe. Jaký jazyk by si doporučil?

Asi Agdu. Něco už má i Haskell, ale to neznám podrobně, takže nemůžu doporučit (nebo odrazovat). On ten aha moment přijde sám, když se člověk prokouše intuicionistickou logikou. Já si vždy závislostní typ překlopím v hlavě do logického výrazu, ten snáze pochopím a pak přejdu zpátky k typům

Díky.
Já zase přijdu :-)

[qelurg]

Načo sú dobré tieto debaty? Ako vážne, k čomu to je?

To je různé. Na pobavení, utřídění si myšlenek, na psychoterapeutickou pomoc frustrovaným programátorům, kterým ve světě dynamických jazyků ujel vlak a nechápu je, ale to nevadí, protože stejně všichni vědí, že jsou na nic :-).

[nehalem]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

[qelurg]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Ja si myslim, ze to je jak jsem napsal. Nepozoroval jsem, ze by tu nekdo otviral flamewar proti staticky typovanym jazykum. Vsichni chapou jejich smysl a use case. Ale proti tem dynamickym je to vecne. Treba BoneFlute tady opakovane vyvolava flamewar pozadavkem, at ho ostatni presvedci, ze dynamicke jazyky jsou k necemu dobre, kdyz on si mysli, ze jsou na nic. Nikdy ale nevyuzil prilezitosti to opravdu pochopit.

[Reklama]

[Idris]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Jsou to často výlevy nedouků bez VŠ, bez pořádné práce a bez perspektivy, kterým (aspoň některým) už došlo, že jejich omezený intelekt jim nikdy nedovolí dělat něco víc než patlat v JS skripty měnící barvičky na webu. Jak psal výše kolega, někteří píšou k věci a při čtení holt musí odfiltrovávat bláboly trotlů.

[Cikáda]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Jsou to často výlevy nedouků bez VŠ, bez pořádné práce a bez perspektivy, kterým (aspoň některým) už došlo, že jejich omezený intelekt jim nikdy nedovolí dělat něco víc než patlat v JS skripty měnící barvičky na webu. Jak psal výše kolega, někteří píšou k věci a při čtení holt musí odfiltrovávat bláboly trotlů.

Ještě že tu máme takovou elitu. 

[oksoft]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Ja si myslim, ze to je jak jsem napsal. Nepozoroval jsem, ze by tu nekdo otviral flamewar proti staticky typovanym jazykum. Vsichni chapou jejich smysl a use case. Ale proti tem dynamickym je to vecne. Treba BoneFlute tady opakovane vyvolava flamewar pozadavkem, at ho ostatni presvedci, ze dynamicke jazyky jsou k necemu dobre, kdyz on si mysli, ze jsou na nic. Nikdy ale nevyuzil prilezitosti to opravdu pochopit.

Já jsem se chtěl jen zeptat na zkušenosti s typescriptem (jestli v něm někdo programuje, jestli stojí za to to použít...) a mezitím se stalo toto. Ani nechápu kde se to zvrhlo.

[qelurg]

Nejvetsi problem TrueScriptu je, ze je od Microsoftu. Clovek nikdy nevi, co od toho ocekavat, zvlast kdyz je to nove. Takhle jsem se kdysi spalil u Acessu, kdy se s kazdou verzi museli aplikace predelavat, az to nakonec clovek radsi udeal v necem jinem a byl klid. Ze jsem nenaskocil do SilverLightu jsem rad, prestoze podporoval IronPython a dost jsem to zvazoval, ale pak neduvera v MS prevazila. Ale COM je treba vazne sikovny, u nej me az prekvapuje, jakou tomu drzi dlouhou podporu.

[qelurg]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Jsou to často výlevy nedouků bez VŠ, bez pořádné práce a bez perspektivy, kterým (aspoň některým) už došlo, že jejich omezený intelekt jim nikdy nedovolí dělat něco víc než patlat v JS skripty měnící barvičky na webu. Jak psal výše kolega, někteří píšou k věci a při čtení holt musí odfiltrovávat bláboly trotlů.

Jasně, patláním JS barviček to začlo a dnes jsou Larry Page nebo Mark Zuckerberk jedni z nejbohatších a nejvlivnějších lidí na světě. Holt nýmandi bez pořádné práce a perspektivy. Zatím co vzdělaní akademici perspektivně programují v Idrisu o kterém nikdy neslyšela ani většina lidí z oboru.

[Ink]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Jsou to často výlevy nedouků bez VŠ, bez pořádné práce a bez perspektivy, kterým (aspoň některým) už došlo, že jejich omezený intelekt jim nikdy nedovolí dělat něco víc než patlat v JS skripty měnící barvičky na webu. Jak psal výše kolega, někteří píšou k věci a při čtení holt musí odfiltrovávat bláboly trotlů.

Jasně, patláním JS barviček to začlo a dnes jsou Larry Page nebo Mark Zuckerberk jedni z nejbohatších a nejvlivnějších lidí na světě. Holt nýmandi bez pořádné práce a perspektivy. Zatím co vzdělaní akademici perspektivně programují v Idrisu o kterém nikdy neslyšela ani většina lidí z oboru.

Tak je fajn, že ses v tom našel, Kite.

[qelurg]

Mne to skôr príde, že tieto debaty slúžia len ako zámienka pre vyplavenie negatívne energie a frustrácie. Racionálne argumenty by boli, že ako statické tak aj dynamické typovenie má svoje use casy a to sú tie a tie a tie. No namiesto toho celá diskusia sa nesie v znamení negatívnych emócii zastrených v rádoby technickom žargóne. Za normálnych okolností by som sa asi pridal, ale nechcete na chvíľu prestať? Nechcete sa na chvíľu vykašľať na všetky tie negatívne emócie, naučený "contrarianism" (ja fakt neviem ako to preložiť) ? Vždy som si myslel, že cieľom majú byť funkčné programy, ktoré robia to čo chceme nie orgastická masturbácia na super intelektuálnym a hyper obskúrnym spôsobom ako sme implementovali triviálnu funkcionalitu. Čo to s vami ľudia je?

Jsou to často výlevy nedouků bez VŠ, bez pořádné práce a bez perspektivy, kterým (aspoň některým) už došlo, že jejich omezený intelekt jim nikdy nedovolí dělat něco víc než patlat v JS skripty měnící barvičky na webu. Jak psal výše kolega, někteří píšou k věci a při čtení holt musí odfiltrovávat bláboly trotlů.

Jasně, patláním JS barviček to začlo a dnes jsou Larry Page nebo Mark Zuckerberk jedni z nejbohatších a nejvlivnějších lidí na světě. Holt nýmandi bez pořádné práce a perspektivy. Zatím co vzdělaní akademici perspektivně programují v Idrisu o kterém nikdy neslyšela ani většina lidí z oboru.

Tak je fajn, že ses v tom našel, Kite.

Nepsal jsem nic o tom, v čem jsem se našel já, webové aplikace nejsou můj obor. Ale nejsem debil, abych přehlížel, jak význam této platformy roste, a jak se do této platformy postavené na dynamickém jazyku převádí postupně desktopové aplikace.

[BoneFlute]

Zdravím.
Prosím vás, máte někdo zkušenosti s Typescriptem? Jakou?

Existuje https://github.com/TypeScriptToLua/TypeScriptToLua

On TypeScript jako jazyk je celkem dobrej. Jen ten Javascript mi nic. Ale když už transpiler, tak proč zůstávat u jednoho cílového jazyka, že jo. Moc se mi to líbí.

[qelurg]

Zdravím.
Prosím vás, máte někdo zkušenosti s Typescriptem? Jakou?

Existuje https://github.com/TypeScriptToLua/TypeScriptToLua

On TypeScript jako jazyk je celkem dobrej. Jen ten Javascript mi nic. Ale když už transpiler, tak proč zůstávat u jednoho cílového jazyka, že jo. Moc se mi to líbí.

Čím méně je to použitelné, tím více se ti to líbí, žejo? Co reálného, schopného jít na produkci, jsi v tom už udělal?

[fortran1986]

Smalltalk sa aj mne páči po teoretickej stránke, ale položte si otázku prečo sa nepresadil? Ja si myslím že je to kôli (ne)bezpečnosti. Dáva vám síce veľa slobody, ale práve nízka bezpečnosť a možnosť meniť úplne všetko je dôvod prečo ho v polovici 90tych rokov vytlačila Java.

No, důvody byly asi trochu přízemnější. Ideový nástupce Smalltalku byl Self, který Sun Microsystems vyvíjel společně s Javou, a v Sunu dumali, který jazyk by měli pustit na veřejnost. Podle tohoto zdroje: http://blog.rfox.eu/en/Series_about_Self/Environment_and_the_programming_language_Self_part_3.html , zvolili nakonec Javu, protože

Chuck McManis, a former employee of Sun Microsystems, wrote for a thread on hackernews:

Wow. For those who don't know, there was a big 'language bake off' at Sun between TCL, Java, and Self (all being funded by Sun Labs) and Bert Sutherland (then director of Sun Labs and brother of Ivan) required that the language changes stop and then we'd look at each one, and decide which one to move forward on. When the world sort of exploded at the WWW conference held in Darmstadt Germany in 1995, Java officially 'won' and both Self and TCL were de-committed. (not canceled per-se but not getting any more funding either).
I like to think that all three languages benefited from the competition.

Asked why did Java win, he replied:

 "At the time it was the ability to construct executable content inside a web page. Javascript now dominates that space, but up until WWWC 2 pretty much everyone was stuck with page layout primitives. It made it possible to see a path to where we are today and so everyone wanted their browser to have it, and if their browser didn't have it they could run the HotJava browser and get it.
Bottom line, it demonstrated an answer to a problem that a lot of people were having, and it promised to answer that problem in an 'open source' kind of way."


Jinak z osobní zkušenosti bych neřekl že Smalltalk je více nebezpečný než kterýkoliv jiný dynamicky typovaný jazyk - Python, PHP, Javascript atp.

Toho selfu je velká škoda a vlastne aj smalltalku, lenže pre ľudí ktorí boli v 90tych rokoch zvyknutí na C++ a Turbo Pascal bol koncept image s kompletným vývojovým prostredím asi až príliš revolučný. A self k tomu pridal ešte aj úplne nový objektový model, ktorý predbehol svoju dobu (prototypy, sloty, zrkadlá atď) ale bol natoľko exotický že by odradil aj zvyšok vývojárov... Keby sa Sun vybral cestou Selfu myslím že by to mal omnoho tažšie ako s Javou

Naproti tomu C++ išiel cestou menšieho odporu Stroustrup si vybral pôvodné OOP zo simuly 67, nesnažil sa o revolúciu, ale len evolúciu v medziach toho čo už vývojári dobre poznali.