Nástup do práce programátora, začátky

Nástup do práce programátora, začátky
« kdy: 04. 02. 2020, 19:16:59 »
Ahoj mám takový dotaz, jsem skoro rok po střední a když jsem vyšel školu dostal jsem práci ajťáka, ale vesměs jsem taková "holka na všechno" a spíš síťařina. Až teď mě začalo hodně bavit programování, nejvíce Python. Chci se zeptat, jaké jsou začátky v práci jako programátora. Chtěl bych si najít práci jako programátor, ale umím podle mého tak základy Pythonu + nějaký ten framework, C# a práce s linuxem. A teď k tomu hlavnímu  ;D jak se k vám chovali při nástupu ? Zaučovali vás jako programátora nějak nebo jenom odzkoušeli co umíte a podle toho se rozhodovali jestli vás vezmou či nikoliv ? Prostě si nedokážu sám od sebe říct, co bych musel umět abych se tam v té práci ihned uplatnil a mohl si říkat programátor. Děkuji za odpovědi.


Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #1 kdy: 04. 02. 2020, 19:46:05 »
ja jsem uplne zmenil obor, z jineho technickeho smeru jsem se stal programatorem.
nejlepsi je kdyz budes zvedavy a zkoumat vnitrnosti programu a kodu at uz pracovniho softu nebo jineho.

L..

Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #2 kdy: 04. 02. 2020, 23:26:03 »
Předně, jsi rok ze střední. Pokud chceš programovat, ze všeho nejlepší je to vystudovat, ideálně na VŠ. Pak na 99% nebudeš muset řešit, jestli tě někde vezmou nebo ne.

Pokud vysokou fakt nedáš, třeba finančně, tak to stejně bude chtít hodně samostudia. Firma bere člověka proto, aby jí přinášel peníze, ne aby ho učila jeho práci. K tomu je škola. Takže do firmy bych šel až bych si byl jistý, že něco umím a budu jim peníze vydělávat, ne prodělávat.


RDa

  • *****
  • 1 066
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #3 kdy: 05. 02. 2020, 01:42:10 »
Po zkusenosti se pseudoprogramatory bych chtel videt jak jsi vyresil konkretni problemy/ukoly. Buduj si reference/portfolio, at uz v opensource nebo skrze soukrome utility.

Python vetsinou neni programovani, je to jen skladani skriptu z neceho hotoveho. Kuchar se taky nechvali tim, ze umi udelat polivku ze sacku. Takze rada - ponor se hloub, pokud Te mame brat vazne :)

Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #4 kdy: 05. 02. 2020, 06:03:42 »
Firma bere člověka proto, aby jí přinášel peníze, ne aby ho učila jeho práci. K tomu je škola.
Dovolim si s tymto tvrdenim velmi silno nesuhlasit. Dokonca tvrdim, ze tato mentalita je pricina skazy zapadu. Nie je to tak davno, co firmy nemali problem zaucit si zamestnanca. Dnes chce kazdy hotoveho cloveka, ale kde sa ma ten clovek "urobit" ak nie v praci? Ja viem, odpoved je, zadarmo po veceroch a medzitym zrat hlinu. Skola, a vysoka uz vobec nie, by nemala byt na to, aby firmam pripravovala otrokov, ale aby cloveku dala rozhlad a vysoka skola nahlad a porozumenie teorii. Tato mentalita, ze na VS sa ide, aby som bol lepsim otrokom je mi bytostne odporna.


Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #5 kdy: 05. 02. 2020, 06:23:10 »
Buduj si reference/portfolio, at uz v opensource nebo skrze soukrome utility.
Hlavne to rob zadarmo, tak ako chirurgovia po veceroch robia cvicne operacie srdca ci mozgu a buduju si portfolio a CV, rovnako ako automechanici si len tak opravuju auta, rovnako ako profesionalni vodici po veceroch jazdia aby najazdili kilometre, proste chapes v IT nie su naroky o nic vyssie nez inde, skratka musis robit vela a zadarmo a potom ti daju niekde 30k nastup a este sa budu pozerat blbo.

A teraz vazne. Ak si mlady, nauc sa nemecky a odpal z tejto vychodoeuropskej diery (ano aj Cesko je len diera s cenami ako v Nemecku ale tretinovymi mzdami) do Nemecka alebo Rakuska. Po veceroch si rob nejaky hobby projekt, zial, mat to portfolio a nieco ukazat fakt musis a uc sa nemcinu. Mozes aj tu VS ak na to mas a bude ta to bavit, ale to najdolezitejsie je odist prec. Ak nemas zavazky tak to plati pre teba duplom. To co ti malokto povie je, ze zamestnavatelia v Cesku (na Slovensku tiez) maju absurdne naroky vzhladom na tu trapnu a ubijajucu pracu ktoru ponukaju. Nie, na udrziavanie kopy legacy hovien, JS smudlanie miliardteho CRUD webu a honkanie si cicin nad tym, ze ovladas framework ktory uz za tyzden bude pre JS ADHD komunitu zastarany, devops, admin fakt tu VS nepotrebujes. V tychto koncinach mozno 1% pracovnych pozicii realne vyuzije ludi s VS znalostami IT/Matematiky inac je to digitalny ekvivalent kopania kanalov.

Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #6 kdy: 05. 02. 2020, 06:41:40 »
Nad vejškou jsem přemýšlel ale mám už i starší kamarády a i ti tvrdili že je prostě vejška nepřipravila. Jen je učila syntaxi kodu. Prý se toho více naučili při praxích při škole, že je tam pustili i k něčemu velkému. Neříkám že je VŠ blbost, ale myslím si že to co potřebuji tak se doma doučím taky a za méně času a nervů.

Co se týká té práce z zahraničí tak s jazyky na tom taky nejsem tak špatně, ale jak říkám moc si v tom nevěřím, protože nevím jak to probíhá v programátorské práci. A co jsem nastoupil tak nástupní plat 35 v čistém si nemyslím, že je taky nějak málo na to, že jsem po škole a ze západu :D 
« Poslední změna: 05. 02. 2020, 06:44:00 od Klupik »

borekz

  • ****
  • 474
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #7 kdy: 05. 02. 2020, 08:03:47 »
Kdybych mohl vrátit čas a byl bych teprve po střední, tak bych šel místo informatiky studovat stavařinu (případně elektro nebo strojařinu). Na informatice jsem se nenaučil vlastně nic nového, ale aspoň to bylo lehké a mám titul. Specializaci bych potom využil pro vývoj vlastního CAD produktu namísto patlání zbytečných IT projektů ve zbytečné IT firmě.
« Poslední změna: 05. 02. 2020, 08:05:19 od borekz »

luvar

  • ***
  • 133
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #8 kdy: 05. 02. 2020, 08:10:54 »
Za mna pri VS zalezi na tom, ako kvalitna je. Kazdej cielom je ale cloveku dat rozhlad a nie naucit ho nieco, co priamo v praxi pouzije. Nie je v moznostiach VS ta naucit napriklad vsetky existujuce frameworky a kniznice pre testovanie webov. To by si sa mohol ucit par rokov a nasledne by ti to bolo nahovno, lebo protractor 4 je stary, protractor 5 je neudrziavany a protractor 6 je vlastne este nedorobeny... Co z toho, ked ta v skole naucili selenium v python-e? Co som tym chcel povedat. Skola ta ma naucit ako sa ucit, ako sa zorientovat a nejake vseobecne platne principy (ako tie kniznice/frameworky pouzivat systematicky).

Nie je to nieco, co sa naucis samostudiom efektivne. Bud na zakonitosti prides precitanim hordy blogov a kritickym posudzovanim nazorov na nich, alebo ti to viacmenej systematicky doda VS, alebo na to prides sam. Bude to ale boliet, lebo na tie zakonitosti budes prichadzat pri vyrabani kolesa a zisteni, ze trojuholnik naozaj nebude fungovat ako koleso a vlastne algoritmus na koleso uz existuje...

Mosu silne subjektivny nazor. Osobne navrhujem ist na VS a pocas prvych prazdnin, sa uchadzat o pracu junior-a. Bez ohladu na vedomosti, ta pravdepodobne v jednej z piatich spolocnosti zoberu velmi radi. Tam ta hodia do vody a budu sledovat, ako dokazes sam vyriesit zadanie, i ked ti to bude trvat "nekonecne" dlho. Sem-tam sa spytas kolegov (nie otravovat s vygooglitelnymi somarinami) a po troch mesiacoch budes v stave, ze vsetky koderske zadanie na VS das za tri hodiny, pricom spoluziaci "bez praxe" to budu riesit po veceroch este tyzden po tom, co to ty odovzdas...

nula

Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #9 kdy: 05. 02. 2020, 08:47:25 »
Předně, jsi rok ze střední. Pokud chceš programovat, ze všeho nejlepší je to vystudovat, ideálně na VŠ. Pak na 99% nebudeš muset řešit, jestli tě někde vezmou nebo ne.

Toto je samozrejme totalni nesmysl. Ani IT vysoka skola neni zadnou zarukou umeni programovat. Neznam u nas skolu, ktera by se nedala prolezt aniz bys jako programator stal zahovno.

Pozor, nerikam, ze ty skoly jsou k nicemu, naopak. Kdyz nekdo projde matfyz, ci (C)VUT FIT, atp, tak je sice dost pravdepodobne, ze bude dost inteligentni a schopny, ale jestli jako programator bude stat aspon za zlamanou gresli z toho stejne nezjistis.

Ink

  • ***
  • 241
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #10 kdy: 05. 02. 2020, 08:47:48 »
Kdybych mohl vrátit čas a byl bych teprve po střední, tak bych šel místo informatiky studovat stavařinu (případně elektro nebo strojařinu). Na informatice jsem se nenaučil vlastně nic nového, ale aspoň to bylo lehké a mám titul. Specializaci bych potom využil pro vývoj vlastního CAD produktu namísto patlání zbytečných IT projektů ve zbytečné IT firmě.

Vzhledem k tomu, ze mam s programovanim CADu profesni zkusenost, dovolim si vyjadrit obavu, ze nemas moc poneti, jak tvrdy orisek to je a co vsechno obnasi.

Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #11 kdy: 05. 02. 2020, 09:13:50 »
Ahoj mám takový dotaz, jsem skoro rok po střední a když jsem vyšel školu dostal jsem práci ajťáka, ale vesměs jsem taková "holka na všechno" a spíš síťařina. Až teď mě začalo hodně bavit programování, nejvíce Python. Chci se zeptat, jaké jsou začátky v práci jako programátora. Chtěl bych si najít práci jako programátor, ale umím podle mého tak základy Pythonu + nějaký ten framework, C# a práce s linuxem.

Tak jak to popisuješ to vypadá dobře a na nějakou junior pozici by to mohlo být. Každopádně se to chce rozhodnout zda nejít studovat tu VŠ. Za mne osobně jsem sice toho názoru že VŠ není nezbytně nutná, ale zkušenost ukazuje že lidé například aspoň se třemi semestry na FIT VUT měli dobré návyky a vše se velmi rychle naučili. Každopádně pokud by si šel na VŠ tak bych asi doporučoval se věnovat primárně studiu aspoň ze začátku a pak po pár semestrech se koukat po práci. Záleží jaké máž možnosti a jak moc nutně potřebuješ jít makat. Pokud potřebuješ co nejdříve vydělávat tak bych se na VŠ asi vykašlal.

A teď k tomu hlavnímu  ;D jak se k vám chovali při nástupu ? Zaučovali vás jako programátora nějak nebo jenom odzkoušeli co umíte a podle toho se rozhodovali jestli vás vezmou či nikoliv ? Prostě si nedokážu sám od sebe říct, co bych musel umět abych se tam v té práci ihned uplatnil a mohl si říkat programátor. Děkuji za odpovědi.

Tak já si vzpomínám že jsem nastoupil do mladého kolektivu, který mě výborně přijal a kolegové se mohli přetrhnout kdo mne co naučí. Opravdu si nemůžu stěžovat na přístup kolegů. Ono to tak nějak bylo i v jejich zájmu mě toho co nejvíc naučit aby měli méně práce :-D.

Po pár letech když jsme přijímali nové kolegy tak to bylo stejně. Prostě jsme to brali jako investici do budoucna (většinou to trvalo měsíc dva a člověk se u nás naučil to nejyákladnější a začal být přínosem). Ano je pravda že se hodněkrát stalo to, že jsme někoho něco naučili a on pak odešel jinam za lepším, ale to je prostě byznys a riziko, které nám nijak nevadilo. A i na dále se s takovými kolegy pravidelně potkáváme u pivka a probíráme co je kde lepší.

Takže za mne bych se toho nebál jít na nějakou juniorskou pozici, tam se očekává že se ti budou muset "věnovat". Zkusil bych několik pohovorů a nebát se na nich na toto téma klidně i zeptat. Tam kde jsou normální lidi by ti měli být schopni říct jak to tam chodí. A tam kde ne tam asi nechceš.


Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #12 kdy: 05. 02. 2020, 09:26:40 »
Jestli máš VŠ je celkem jedno. Na práci programátora děláš test, kterým projde jen ten, co má nějakou zkušenost. Nebo musíš mít reference (nějaký vlastní projekt). Na vejšce je dobrá matika, ale pokud nehodláš dělat něco pro 3d nebo 2d grafiku, tak je to fuk. Chce to ještě umět trochu anglicky. Takže určitě není problém se po střední někde zaměstnat (ideálně něco s přístupem na PC a 7mi hodinama volnýho času :D) a naučit se to postupně.

borekz

  • ****
  • 474
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #13 kdy: 05. 02. 2020, 09:27:25 »
Vzhledem k tomu, ze mam s programovanim CADu profesni zkusenost, dovolim si vyjadrit obavu, ze nemas moc poneti, jak tvrdy orisek to je a co vsechno obnasi.

Profesní zkušenost nemám, jen jako hobby. Editor je samozřejmě náročnější než třeba prostý rendering, ale samotný editor bez featur jako FEA není žádná raketová věda. Ale chápu, že můj příspěvěk vyzněl tak, že umím akorát patlat weby a informační systémy.

L..

Re:Nástup do práce programátora, začátky
« Odpověď #14 kdy: 05. 02. 2020, 09:41:29 »
Toto je samozrejme totalni nesmysl. Ani IT vysoka skola neni zadnou zarukou umeni programovat. Neznam u nas skolu, ktera by se nedala prolezt aniz bys jako programator stal zahovno.

Však to taky netvrdím. Ale přes všechny zdejší mistry světa co je podle nich VŠ naprosto zbytečná mám z desítek let praxe v oboru jednoznačný poznatek: Škola (*) hodně silně koreluje s kvalitou člověka. Není to samozřejmě 100%, ale v náročnějších firmách ani lidi bez VŠ nezvou na pohovory, protože by to byla skoro jistá ztráta času. Je klidně možné, že je to prostě tím, že chytřejší lidé obecně chodí na lepší školy, ale je to prostě tak.

*) Míněno nejen SŠ / VŠ, ale i jaká konkrétní škola

(...) Nie je to tak davno, co firmy nemali problem zaucit si zamestnanca. (...)

"Zaučit" znamená, že ten člověk začne firmě brzy přinášet peníze a to je to, o čem mluvím. Když tam přijde člověk, co nemá vzdělání ani nějakou praxi, jak tazatel, tak bude trvat rok, než bude alespoň k něčemu dobrý, tak to není "zaučit".

Ale chápu, že můj příspěvěk vyzněl tak, že umím akorát patlat weby a informační systémy.

Spíš vyzněl tak, že si to představuješ jako Hurvínek válku. Udělat jakýkoli složitější soft je týmová práce.
« Poslední změna: 05. 02. 2020, 09:44:46 od L.. »