Hledá se skutečně profesionální distribuce

[Miroslav Šilhavý]

Firewall budiž, ale mapování disků chcete nahradit čím?

Dnes UNC cestami a DFS.

Upozorňuju, že je potřebují systémy vyvinuté ještě pod DOSem/Win XP, které jsou v podnicích pořád k vidění... Kupodivu se některé stále daří držet při životě i ve Win 10.

Pak Vám není pomoci. Snažíte se jako malý jedinec nahradit něco, co ani velcí nezvládají.
Když už to nastane, takové aplikace se kompletně virtualizují, aby nebylo potřeba hlavní operační systém a síť zamořovat nepodporovanými nastaveními.

[Reklama]

[k3dAR]

@Rike

na jednu stranu pises:

Překvapivě ano. Když se vychytají v sedmičkách mouchy, zablokují se nesmysly a nechce se po nich nic speciálního, tak slouží dobře.

ale GNU/Linux distribuci chces odladenoou out-of-box, mozna bys mohl i k ni pristoupit tak ze si ji po instalaci postupne jak budes narazen na neco co ti nesedi, nebo co si nekde nactes, odladit...

osobne pouzivam uz roky Xubuntu, tedy Ubuntu v jeho oficialni odnozi s Xfce prostredim... beha to od Atomu s 1GB RAM po i7 s 16GB RAM + SSD... u *buntu je (kdyz vynecham ten placenej support kterej nepotrebuju) vhodne se drzet LTS vydani, ktere je jednou za 2 roky a ma podporu 5let (u Xubuntu je cast v prostredi Xfce podpora 3roky, ale zbytek stejne jako Ubuntu 5let) a pokud chces povysovat tak na dalsi LTE tak je z praxe i oficialne doporuceno pockat na prvni opravne vydani, tedy v dubnu vyjde 20.04 a pockat do prazdnin kdy vyjde 20.04.1....

aktualne tedy doporucuju nainstalovat Xubuntu 18.04.3 (sice za tyden vyjde 18.04.4, ale protoze .3 uz je HWE enabled, tak se povysi na .4 na disku automaticky v ramci instalovanych aktualizaci), u verzovych (ne-rolovacich) vydani je urcita nevyhoda(coz je dusledek hlavni vyhody nemenejch/stabilnich verzi systemu/sw) ze pred vydanim se zmrazi verze programu a tedy behem tedch 5let uz se (az na vyjimky jako Chromium nebo Firefox) nepovysuji v ramci aktualizaci, resp. dulezita vyjimka je jeste ten HWE balik, to je sada aktualizaci "Linuxove jadro+ovladace, Xorg+Mesa grafickej subsystem+ovladace", ktere kdyz mas aktivovane HWE (u verzi >=XX.2 je automaticky, u verzi <=XX.1 je na uzivateli zda si ho zapne) se prejima po odladeni z Non-LTS vydani, u Linux jadra napr. 18.04.0,18.04.1=Linux 4.15, 18.04.2=Linux 4.18, 18.04.3=Linux 5.0, 18.04.4=Linux 5.3...

u LTS ale je mozne doplnenim o PPA repositare povysovat i ruzne verze programu, treba LibreOffice, GIMP, Inkscape...
a u Xubuntu 18.04 pouzivsam i PPA od Xubuntu-Dev s Xfce 4.14, ktere mimojine nabizi profily a lepsi spravu monitoru o kterem ses zminoval... Xfce 4.14 je pripadne v Xubuntu 19.10 ktere neni LTS, ale pokud bys chtel usetrit krok pridani Xfce PPA, tak z nej pak muzes prejit na 20.04(.1) LTS...

https://www.xfce.org/?lang=cs
https://xubuntu.org

edit: https://www.xfce.org/about/tour (prehled 4.14 zmen)

[Rike]

Snažíte se jako malý jedinec nahradit něco, co ani velcí nezvládají.

Protože prostě musíme.

ale GNU/Linux distribuci chces odladenoou out-of-box, mozna bys mohl i k ni pristoupit tak ze si ji po instalaci postupne jak budes narazen na neco co ti nesedi, nebo co si nekde nactes, odladit...

Ne až tak docela. Řekněme, že mi Win nabízelo možnosti, jak to doladit, bez potřeby to řešit na úrovni vývojáře Windows, kterým nejsem.
Jak třeba jako uživatel vyřeším problém, kdy se podaří banální chycení a roztažení okna až na pátý pokus, protože 4x předtím člověk táhne jen "vzduch", i když se skutečně trefil a chytil hranu? Jak vyřeším, že při minimalizaci se roztáhne okno, obsah browseru blikne v původní velikosti a pak blikne v nové? Drobnosti, co prostě otravují, a pochybuju, že je na to snadný návod, jak to vyřešit.

Díky za náhled na Xubuntu a verzování!

[Miroslav Šilhavý]

Protože prostě musíme.

Jasně, ale píšete o tom jako o problémech Windows, přitom problém je jinde. Máte spočítány náklady, co stojí tyhle opičárny se starými verzemi SW? Většinou je selhání IT oddělení, že to neumí spočítat, a tak se vedení nemůže rozhodnout jinak.

Přemýšleli jste o tom tyto aplikace poskytovat jako virtuální aplikace? Hezky se to tím oddělí a i náklady na provoz jsou pěkně viditelné. V popisovaném stavu si dovedu představit, že jednu funkcionalitu "nějak" opravíte (levně), ale důsledy si vyžerete později (třeba při / po aktualizacích), což už nejde lehce změřit.

[Rike]

Přemýšleli jste o tom tyto aplikace poskytovat jako virtuální aplikace? Hezky se to tím oddělí a i náklady na provoz jsou pěkně viditelné.

Nějaké klíčové slovo byste k tomu neměl? Patrně jde o App-V, ale pro jistotu.

[Reklama]

[Miroslav Šilhavý]

Ano, App-V jsem měl na mysli, ale něco má i vmware i další.

[Fuki Fuki]

...macOS...

HW uzavřenost je nepřijatelná stejně jako ty Win 10. Ber to jako premisu.
[/quote]

Zbytocne predsudky, zbav sa ich. HW od Apple je uplne v pohode a ked sa ti zda drahy tak kup bazarovy, aj ten ti posluzi dlhe roky.

[k3dAR]

[...] Řekněme, že mi Win nabízelo možnosti, jak to doladit, bez potřeby to řešit na úrovni vývojáře Windows, kterým nejsem.
Jak třeba jako uživatel vyřeším problém, kdy se podaří banální chycení a roztažení okna až na pátý pokus, protože 4x předtím člověk táhne jen "vzduch", i když se skutečně trefil a chytil hranu? Jak vyřeším, že při minimalizaci se roztáhne okno, obsah browseru blikne v původní velikosti a pak blikne v nové?

V GNU/Linuxu lze take resit na urovni NE-Vyvojare (i kdyz samozrejme jako vyvojar bys mel ty moznosti uprav diky opensource v podstate neomezene)...

Treba chyceni okna, zalezi na vice faktorech ci jejich kombinaci:
- pouzite tema oken (kdyz je okno "bezrameckove" tak se nema za co chytit (v zavyslosi na dalsich bodech)
- pouzite DE(DesktopProstredi) a s tim souvisejici vychozi WM(SpravceOken)
- pouzity WM v zavyslosti na DE muze byt moznost si jiny WM naklikat, nebo donutit jinak)

osobne v Xubuntu i s Xfce 4.14 na to narazim a obcas radeji pouziji zkratku "ALT+PravaMysKdekolivNadOknem+PosunMysi" na zmenu velikosti okna, protoze pouziva tema oken ktere "nema"(1px?) ramecky a vychozi WM v Xfce xfwm4 kterej bere okraje pro chyceni podle tematu_oken, resenim by bylo pouzit jine WM nebo jine TemaOken (pripadne stavajici upravit aby melo ramecky sirsi), dalsi vec je ze se to pravdepodobne zmeni s Xfce 4.16 ktere by melo prijit letos, kde budou okna v rezimu CSD(ClientSideDecoration) kde by ramacek mel byt bran jako sirsi automaticky (nejsem si tim ale jistej)...

pokud pouzivas KDE, zkus jine tema oken, vymena WM tam MYSLIM naklikat nelze, pouze zmena kompozitoru coz ASI nepomuze...

ohledne bliknuti puvodniho okna pri maximalizaci nepozoruju, muze byt dane (krome DE ci WM viz vejs) tim co pouzivas za ovladac grafarny, jestli mas Nvidia tak zkus "druhej" ovladac (z moznosti otevrenej Nouveau nebo uzavrenej Nvidia), pripadne mozne neco tady

[k3dAR]

Zbytocne predsudky, zbav sa ich. HW od Apple je uplne v pohode a ked sa ti zda drahy tak kup bazarovy, aj ten ti posluzi dlhe roky.

Zbytecne presvedcujes... predstav si treba ze ma/mam jiz HW kterej nechci menit a neni od Apple, i kdybych macOS chtel, tak (legalne) tam nejde a proc vyhazovat HW kterej vyhovuje kvuli macOS kterej stejne nechci abych navic mel HW co mi vyhovuje mene?
napr. mam primarni NB Thinkpad T420s, ma:
- 7radou/NeChicletovou/Vysokou/Neplacatou klavesnici
- TrackPoint (nepouzivam Touchpad)
- Mechanicke 3 tlacitka (leve/prava/prostredni) k TrackPointu
- interni slot na WWAN/LTE modul
- LED pro Wifi/Disk
- interni ctecku SD karet
- VGA a DisplayPort vystup
Kterej Apple MacBook tohle ma? ;-)

[Fuki Fuki]

napr. mam primarni NB Thinkpad T420s, ma:

To je skor otazka chuti. Mal som Thinkpady 580 aj 440.

- Najhorsia klavesnica aku som kedy na notase mal, dvojite stlacenia, obrovske klavesy, magnet na spinu
- Trackpoint - pouzitelny tak akurat v posteli, az je notas na stole tak nic moc. Musel som kupit alternativny klobucik lebo ten original mi robil mozole.
- Touchpad - cisty trolling, to asi maju dohodu z vyrobcami mysi, lebo ten bazmek dokaze clovek pouzivat asi 10 sekund a potom si pojde kupit mys. Vsetci by sa mali ucit u Apple ako sa robi touchpad.
- pri trosku narocnejsiej praci ako kompilacia alebo nejaky virtual - vetrak huci nonstop
- v linuxe nesiel sleep, teda siel ale neslo ho prebudit inak ako resetom pripadne vybrat baterku
- na citacku prstov v linuxe zabudni
- Vyberacia baterka bola nutnost lebo po nejakom update firmware u 580 sa nahodne raz za 2-3 rebooty zasekol uplne a pomohlo len vybrat baterku.
- Ked sme uz pri tej baterke tak dodana bola joke, vydrz tak 3h. 2x vacsia co trcala mimo notas ho uz dostala na cca 5h.
- tazke jak krava
- jedina dobra vec od Lenova bola ta ich docking station (teda az na ten nestatny 580 ked ho trebalo 2x do tyzdna vybrat z dockiny koli vybratiu baterky )

Takze mily Kedar prestan tu ospevovat Thinkpady, su to podpriemerne notasy, krok so svetom drzia len tak tak X-kove modely.

[Rike]

k3dAR: Díky za tipy, zkusím ještě, jestli s tím něco svedu.

Fuki Fuki: Tady nejde o předsudky. Nejsem ochoten vyhodit HW, který mám, průběžně ho inovuju a nemálo mě stál, a jsem s ním spokojený, abych mohl mít sice třeba i lepší HW, ale za dvojnásobek, přičemž jeho potenciální pozitiva nikdy nevyužiju. V bazaru (resp. od neznámých osob) pracovní stroje zásadně nekupuju (další zásada, která není k diskuzi - výjimkou jsou hračky za dvě kačky).

[boycottsystemd2]

Když chce někdo odejít od Windows, tak by se měl vyhýbat GNOME a systemd. Jsou to totiž věci, které "posunují" linux směrem k Windows. 

Můžu doporučit Devuan + LXDE případně Xfce.

[LarryLin]

Treba chyceni okna...
osobne v Xubuntu i s Xfce 4.14 na to narazim a obcas radeji pouziji zkratku "ALT+PravaMysKdekolivNadOknem+PosunMysi" na zmenu velikosti okna, protoze pouziva tema oken ktere "nema"(1px?) ramecky a vychozi WM v Xfce xfwm4 kterej bere okraje pro chyceni podle tematu_oken, resenim by bylo pouzit jine WM nebo jine TemaOken (pripadne stavajici upravit aby melo ramecky sirsi)

Taky mě štval úzký rámeček a bylo to to první co jsem si na linuxu přizpůsoboval. Je to celkem triviální změna, stačí jít do adresáře /usr/share/themes/<použité téma>/xfwm4/ otevřít patřičný soubor *.xpm v Gimpu a obrázek roztáhnout (podle potřeby i přebarvit) a uložit. Pro aplikování změny stačí překliknout téma na jiné a pak zpátky na to upravené. Byl jsem tenkrát úplně nadšený když jsem zjistil, že takovou jednoduchou změnou si mohu vytvořit zcela originální vzhled oken

PS: myslím, že v mém případě šlo i o to, že když jsem měl okna přes sebe, tak se mi špatně orientovalo kde jedno okno končí a druhé začíná. Uplně výborné to má Win7 kde je rámeček nejen široký, ale i odstínovaný, bohužel u Win10 od toho vývojáři upustili (alespoň teda ve výchozím nastavení, možná to jde někde v nastavení změnit).

PS2: možná lepší než upravovat originální *.xpm je celé použité téma zkopírovat do nového adresáře pro případ, aby se po aktualizaci nepřepsaly provedené změny.

[Ondřej Kolín]

Fedora se profiluje jako Workstation se zamerenim na praci. #noflamewar

[boycottsystemd2]

Fedora se profiluje jako Workstation se zamerenim na praci. #noflamewar

Fedora je z distribucí, které jsem zkoušel, nejpomalejší. Skoro jako Windows. Časté aktualizace nejenom zdržují, ale bývají zdrojem problémů, které je pak nutné řešit.