Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Rike 03. 02. 2020, 17:53:00

Název: Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 17:53:00
Je mi jasné, že nafasuju kýbl obvinění, že jde o trolling, ale skutečně to myslím vážně a jsem z toho poněkud rozpolcený.

Windows 7 skončily s podporou, čímž jsem byl donucen hledat nějakou rozumnou alternativu, protože ji ve Windows 10 prostě nespatřuju. Nejsem úplnej klikač a začátečník, s příkazovou řádkou si poměrně rozumím ještě z éry DOSu a i ve Windows jsem se k ní občas uchyloval.
Prohrabal jsem se různými distribucemi a z nějakého důvodu postupně dospěl k Manjaro s KDE. Proč zrovna Arch linux, sám nevím. A to je půl problému - co je to Arch linux, proč se liší, co z toho plyne, jak se v tom mám vyznat, když je tolik distribucí...
Druhá půlka je, že to grafické prostředí na mě působí sice nejlépe, ale pořád nedodělaným dojmem. Je příjemné na oko, ale jsou tam prostě takové ty otravné nedorazy. "Inteligentní" otevření nového okna se zarovnává vpravo nahoru... co je na tom inteligentního? Widget přetejká sám sebe... Překlady jsou nedodělané... 2GB RAMky ze 4 v háji jen s oknem prohlížeče (testovací starší stroj)... při instalaci z jejich instalátoru software stroj zamrznul úplně... V MX Linuxu, což jsem si našel, že je teď hrozně "hot" distro, se zase zahryzlo KVM tak, že jsem ztratil chuť se tím dál zabývat... Mint zase nechtěl chápat, jak chci nakládat s více monitory... A tohle je s každou distribucí, kterou jsem prošel, navíc většina z nich evidentně nikdy nepotkala UXáka.

Takže otázka zní - po které distribuci mám sáhnout, pokud chci výkonný ale zároveň úsporný OS, který je uživatelsky přívětivý a nebrká v něm člověk o nedorazy, nýbrž se jeví jako skutečně profesionální pracovní prostředí? Nebo toho chci tak moc, případně jsem na špatné adrese?
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: RDa 03. 02. 2020, 18:22:25
Zustan na Win7, sit ke sve praci snad nepotrebujes a izolovana pracovni stanice Ti bude fungovat dokud elektrolyt nevytece :-)

Jake profesionalni aplikace pouzivas?

A chtit vykon, od stareho kramu s 4GB ram.. to byla era pocitacu s WinXP. Pred 15-ti rokama. Dnes jiz neni problem mit 8G nebo 16G osazeno v lowendu, 32G v mainstreamu, tak proc nedat trocha penez do neceho, co smysl ma.. namisto marneni casu vybiranim toho praveho uzasneho distra (kdyz jsou vesmes vsechny stejne narocne - pri stejnych aplikacich).
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Fuki Fuki 03. 02. 2020, 18:24:49
Masina s min 16GB RAM, macOS a uz v zivote nebudes riesit operacny system ;-) Ak potrebujes na pracu Linuxy, tak si ich v pohode potom spustis v Dockeri alebo VM. No a ja si idem nasadit helmu, lebo zacnu lietat angry penguins 8)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 18:30:28
...
Jake profesionalni aplikace pouzivas?
...
Síť potřebuju dost zásadně, samozřejmě.

Profesionální aplikace? Takhle ta otázka ale nestála. Hledám prostředí, které je profesionální, dotažené. Nevím, jestli třeba produkty Eclipse Foudation nebo produkty JetBrains považuješ za profesionální - já jo, protože mě práce v nich živí. A hlavně je na nich vidět, že je autoři dotahují.

Uznávám, že testovat na 4GB je dneska málo, ale Win7 na to šlapou obstojně. Pokud má být každé to jmenované distro i na slabší stroje, mělo by fungovat nejhůř stejně jako ty sedmičky. Trochu mě překvapilo, že to dost žere, ale to vem čert, bylo to jen naokraj.

...macOS...
HW uzavřenost je nepřijatelná stejně jako ty Win 10. Ber to jako premisu.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 18:38:09
Nejsem úplnej klikač a začátečník, s příkazovou řádkou si poměrně rozumím ještě z éry DOSu a i ve Windows jsem se k ní občas uchyloval.

Protichůdná tvrzení. Pokud nejste BFU, tak jste si musel osvojit PowerShell - ale pak byste nemohl napsat zbytek. Doporučuji se nejdřív naučit správu přes PowerShell.

2GB RAMky ze 4 v háji jen s oknem prohlížeče (testovací starší stroj)...

To je téma dnes, kdy 16 GB RAM stojí méně než JEDNA směna pracovníka, který bude s počítačem pracovat 3-4 roky (1 / (3*365+366)) = méně než 1 promile nákladů!!? Toto bych si zkusil nejprve posadit do realistických měřítek.

Takže otázka zní - po které distribuci mám sáhnout, pokud chci výkonný ale zároveň úsporný OS, který je uživatelsky přívětivý a nebrká v něm člověk o nedorazy, nýbrž se jeví jako skutečně profesionální pracovní prostředí? Nebo toho chci tak moc, případně jsem na špatné adrese?

Ano, pokud chcete něco, co funguje magicky "dokonale", je nejlepší volbou Windows a macOS. Bambiliony dolarů, které do prostředí investují se nemohou poměřovat s entusiastickým úsilím linuxových desktopníků, kteří se dělí asi o 2 % trhu a ty se ještě dělí do několika prostředí a mnoha distibucí. Na to stačí selský rozum.

Jestli je někde síla Linuxového desktopu, tak je to ve speciálních případech, kde si můžete zainvestovat (úsilí) a přizpůsobit si prostředí tak, jak Windows ani Mac neumožňují
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 18:44:43
Ano, pokud chcete něco, co funguje magicky "dokonale", je nejlepší volbou Windows a macOS. Bambiliony dolarů, které do prostředí investují se nemohou poměřovat s entusiastickým úsilím linuxových desktopníků, kteří se dělí asi o 2 % trhu a ty se ještě dělí do několika prostředí a mnoha distibucí. Na to stačí selský rozum.
Ale i tak různí dlouhodobí uživatelé Linuxu mají nějaký vlastní žebříček distribucí, které považují za "dotaženější", a to mě zajímá. Já bohužel střílím do distribucí naslepo, takže ocením jakékoli tipy, které si samozřejmě vyzkouším. O to jediné mi jde.

EDIT: k té paměti - samozřejmě si můžu udělat upgrade, stejně jako jsem ho udělal s diskem na SSD. Jen mě překvapilo, že si taky Manjaro rádo sosne paměť, i když se všude inzeruje, že Linux je daleko úspornější než jakýkoli Windows. Ale to nebyla podstata dotazu. I když, také už jsem narazil na "nepoužívejte distro XY, je žravé o Z% než jiná distra, protože..."...
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 18:46:47
Ale i tak různí dlouhodobí uživatelé Linuxu mají nějaký vlastní žebříček distribucí, které považují za "dotaženější", a to mě zajímá. Já bohužel střílím do distribucí naslepo, takže ocením jakékoli tipy, které si samozřejmě vyzkouším. O to jediné mi jde.

Osobně si myslím, že nejdál je Ubuntu + jejich placený support. Nikdo jiný se tak moc na desktop nezaměřuje.
Daní je používání dost starých verzí, nejnovější samozřejmě nesupportují.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: mjakl 03. 02. 2020, 18:49:58
openSUSE Leap s GNOME.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: alex6bbc 03. 02. 2020, 18:52:17
bych chtel videt, jestli to na windows funguje nekdy lepe nez na jakemokoliv linuxovem distru!!!!?!!!

podle me je panacek rozezrany a nezvykly na jine prostredi.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 19:14:10
Osobně si myslím, že nejdál je Ubuntu + jejich placený support. Nikdo jiný se tak moc na desktop nezaměřuje.
Daní je používání dost starých verzí, nejnovější samozřejmě nesupportují.
Ještě se zeptám - Ubuntu jako Ubuntu, nebo některý z bezpočtu dister, které mají Ubuntu jako základ?

openSUSE Leap s GNOME.
Též jsem jej potkal, ale vesměs se názory shodovaly, že to není až ta pro "běžného" uživatele desktopu. Zkusím.

bych chtel videt, jestli to na windows funguje nekdy lepe nez na jakemokoliv linuxovem distru!!!!?!!!
Překvapivě ano. Když se vychytají v sedmičkách mouchy, zablokují se nesmysly a nechce se po nich nic speciálního, tak slouží dobře.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 19:17:37
Ještě se zeptám - Ubuntu jako Ubuntu, nebo některý z bezpočtu dister, které mají Ubuntu jako základ?

Ubuntu + koupený support. Bez něj se to nedá souměřit.

Když se vychytají v sedmičkách mouchy, zablokují se nesmysly a nechce se po nich nic speciálního, tak slouží dobře.

Co považujete za mouchy? Já třeba nenastavuji lidem prakticky nic, ale možná považujeme za mouchy něco jiného. Stejnou zkušenost mám i s W10, od W7 se to liší jen v barvě záhlaví a start menu.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: RDa 03. 02. 2020, 19:31:40
Ano, pokud chcete něco, co funguje magicky "dokonale", je nejlepší volbou Windows a macOS. Bambiliony dolarů, které do prostředí investují se nemohou poměřovat s entusiastickým úsilím linuxových desktopníků, kteří se dělí asi o 2 % trhu a ty se ještě dělí do několika prostředí a mnoha distibucí. Na to stačí selský rozum.
Ale i tak různí dlouhodobí uživatelé Linuxu mají nějaký vlastní žebříček distribucí, které považují za "dotaženější", a to mě zajímá. Já bohužel střílím do distribucí naslepo, takže ocením jakékoli tipy, které si samozřejmě vyzkouším. O to jediné mi jde.

Pouzivam poslednich 14 let tu samou Gentoo instalaci (migrovanou nekolikrat pres ruzne disky, netbooty a zpet na lokalni disk..), porad s KDE3. Userspace ciste na 32-bit, kernel vymenen nedavno za 64-bit protoze s 32G ram melo 32b+PAE problemy. Vetsi pamet je z duvodu veskerych pracovnich dat na poli nasdilenem skrze NFS, takze lokalni cache se hodi. Vetsina aplikaci mi bezi stejne v terminalu, mixovane na lokalu/vzdalene. Specialitky pak v RDP do XP a W7, nad stejnym ulozistem. To co funguje nemam potrebu menit.

Byt je GUI v mem pripade zcela "nevyuzivane", pracovat pod GUI na soudobych distrech je dost utrpeni :-)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 19:41:31
Co považujete za mouchy? Já třeba nenastavuji lidem prakticky nic, ale možná považujeme za mouchy něco jiného. Stejnou zkušenost mám i s W10, od W7 se to liší jen v barvě záhlaví a start menu.
Vyházet telemetrii, nahradit firewall osvědčenější komerční variantou, oholit zbytečné animace, používat jen bezpečnostní update, pokud dodavatel HW nenabízí vlastní řešení, projít ovladače a zaktualizovat je, dotáhnout vhodnou čerstvou verzi .NET FW, přenastavit chování oken dle mého vkusu... nejsem žádný poweruser, mým cílem je držet systém minimální a nekonfliktní (tzn. že neotravuje a zároveň mě uživatelsky nevytáčí).
S Win 10 je to složitější v tom, že když se přistoupí na jejich politiku rolling release, tak z toho vznikají nepříjemnosti. Jedna aktualizace třeba nedržela namapované disky, i když bylo namapování vynucené. Druhou vlastností je ta snaha připravovat uživatele o jeho soukromí - tudy prostě ne (opět premisa, není to nic k diskuzi - proto jsem velký fanda projektů typu DuckDuckGo, Vivaldi, Brave, Tutanota aj.).

Byt je GUI v mem pripade zcela "nevyuzivane", pracovat pod GUI na soudobych distrech je dost utrpeni :-)
Řekl bych, že se Vaše práce dost liší od té mé, ale to nevadí. Je to moje chyba, měl jsem to líp specifikovat.  Nicméně Gentoo je tu i dnes a nabízí i prostředí pro mě, takže si ho hned píšu na TODO jako doporučené  :)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 19:46:42
Vyházet telemetrii, nahradit firewall osvědčenější komerční variantou, ...

Vidíte, já bych tohle vše považoval za naprosto nešťastnou praktiku, která vede jen k problémům se systémem a s aktualizacemi. Pokud toto "potřebujete" nastavit, pak W10 Vám nikdy nemůžou fungovat dobře.

Třeba telemetrie ničemu nevadí (pak musíte poměřovat přínos vs. cena za ohnutí systému), firewall naprosto dostačuje (kdy ne?), mapovat disky je už mnoho let naprostý přežitek a blbina, ...

Ale setkávám se s tímto přístupem (u více lidí, opravdu), a vždy došli (po létech) k tomu, že je daleko efektivnější se naučit systém používat a najít řešení v rámci best practices, než ho ohýbat k něčemu, k čemu není určený.

Na Linuxu budete řešit jiné problémy, podle mě dokonce větší (vyjmenoval jste jich dost).
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 19:55:27
Vidíte, já bych tohle vše považoval za naprosto nešťastnou praktiku, která vede jen k problémům se systémem a s aktualizacemi. Pokud toto "potřebujete" nastavit, pak W10 Vám nikdy nemůžou fungovat dobře.

Třeba telemetrie ničemu nevadí (pak musíte poměřovat přínos vs. cena za ohnutí systému), firewall naprosto dostačuje (kdy ne?), mapovat disky je už mnoho let naprostý přežitek a blbina, ...
Vadí nevadí, jsou prostě věci, které jsou pro někoho z nějakého důvodu nepřijatelné. EDIT: nebo to řeknu ještě jinak - OS nemá dělat nic jiného, než o co je uživatelem explicitně v daný moment žádán, pokud to není nezbytné k běhu jeho samotného.

Firewall budiž, ale mapování disků chcete nahradit čím? Upozorňuju, že je potřebují systémy vyvinuté ještě pod DOSem/Win XP, které jsou v podnicích pořád k vidění... Kupodivu se některé stále daří držet při životě i ve Win 10.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 19:58:12
Firewall budiž, ale mapování disků chcete nahradit čím?

Dnes UNC cestami a DFS.

Upozorňuju, že je potřebují systémy vyvinuté ještě pod DOSem/Win XP, které jsou v podnicích pořád k vidění... Kupodivu se některé stále daří držet při životě i ve Win 10.

Pak Vám není pomoci. Snažíte se jako malý jedinec nahradit něco, co ani velcí nezvládají.
Když už to nastane, takové aplikace se kompletně virtualizují, aby nebylo potřeba hlavní operační systém a síť zamořovat nepodporovanými nastaveními.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: k3dAR 03. 02. 2020, 19:59:28
@Rike

na jednu stranu pises:
Překvapivě ano. Když se vychytají v sedmičkách mouchy, zablokují se nesmysly a nechce se po nich nic speciálního, tak slouží dobře.

ale GNU/Linux distribuci chces odladenoou out-of-box, mozna bys mohl i k ni pristoupit tak ze si ji po instalaci postupne jak budes narazen na neco co ti nesedi, nebo co si nekde nactes, odladit...

osobne pouzivam uz roky Xubuntu, tedy Ubuntu v jeho oficialni odnozi s Xfce prostredim... beha to od Atomu s 1GB RAM po i7 s 16GB RAM + SSD... u *buntu je (kdyz vynecham ten placenej support kterej nepotrebuju) vhodne se drzet LTS vydani, ktere je jednou za 2 roky a ma podporu 5let (u Xubuntu je cast v prostredi Xfce podpora 3roky, ale zbytek stejne jako Ubuntu 5let) a pokud chces povysovat tak na dalsi LTE tak je z praxe i oficialne doporuceno pockat na prvni opravne vydani, tedy v dubnu vyjde 20.04 a pockat do prazdnin kdy vyjde 20.04.1....

aktualne tedy doporucuju nainstalovat Xubuntu 18.04.3 (sice za tyden vyjde 18.04.4, ale protoze .3 uz je HWE enabled, tak se povysi na .4 na disku automaticky v ramci instalovanych aktualizaci), u verzovych (ne-rolovacich) vydani je urcita nevyhoda(coz je dusledek hlavni vyhody nemenejch/stabilnich verzi systemu/sw) ze pred vydanim se zmrazi verze programu a tedy behem tedch 5let uz se (az na vyjimky jako Chromium nebo Firefox) nepovysuji v ramci aktualizaci, resp. dulezita vyjimka je jeste ten HWE balik, to je sada aktualizaci "Linuxove jadro+ovladace, Xorg+Mesa grafickej subsystem+ovladace", ktere kdyz mas aktivovane HWE (u verzi >=XX.2 je automaticky, u verzi <=XX.1 je na uzivateli zda si ho zapne) se prejima po odladeni z Non-LTS vydani, u Linux jadra napr. 18.04.0,18.04.1=Linux 4.15, 18.04.2=Linux 4.18, 18.04.3=Linux 5.0, 18.04.4=Linux 5.3...

u LTS ale je mozne doplnenim o PPA repositare povysovat i ruzne verze programu, treba LibreOffice, GIMP, Inkscape...
a u Xubuntu 18.04 pouzivsam i PPA od Xubuntu-Dev s Xfce 4.14, ktere mimojine nabizi profily a lepsi spravu monitoru o kterem ses zminoval... Xfce 4.14 je pripadne v Xubuntu 19.10 ktere neni LTS, ale pokud bys chtel usetrit krok pridani Xfce PPA, tak z nej pak muzes prejit na 20.04(.1) LTS...

https://www.xfce.org/?lang=cs
https://xubuntu.org

edit: https://www.xfce.org/about/tour (prehled 4.14 zmen)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 20:10:46
Snažíte se jako malý jedinec nahradit něco, co ani velcí nezvládají.
Protože prostě musíme.

ale GNU/Linux distribuci chces odladenoou out-of-box, mozna bys mohl i k ni pristoupit tak ze si ji po instalaci postupne jak budes narazen na neco co ti nesedi, nebo co si nekde nactes, odladit...
Ne až tak docela. Řekněme, že mi Win nabízelo možnosti, jak to doladit, bez potřeby to řešit na úrovni vývojáře Windows, kterým nejsem.
Jak třeba jako uživatel vyřeším problém, kdy se podaří banální chycení a roztažení okna až na pátý pokus, protože 4x předtím člověk táhne jen "vzduch", i když se skutečně trefil a chytil hranu? Jak vyřeším, že při minimalizaci se roztáhne okno, obsah browseru blikne v původní velikosti a pak blikne v nové? Drobnosti, co prostě otravují, a pochybuju, že je na to snadný návod, jak to vyřešit.

Díky za náhled na Xubuntu a verzování!
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 20:15:58
Protože prostě musíme.

Jasně, ale píšete o tom jako o problémech Windows, přitom problém je jinde. Máte spočítány náklady, co stojí tyhle opičárny se starými verzemi SW? Většinou je selhání IT oddělení, že to neumí spočítat, a tak se vedení nemůže rozhodnout jinak.

Přemýšleli jste o tom tyto aplikace poskytovat jako virtuální aplikace? Hezky se to tím oddělí a i náklady na provoz jsou pěkně viditelné. V popisovaném stavu si dovedu představit, že jednu funkcionalitu "nějak" opravíte (levně), ale důsledy si vyžerete později (třeba při / po aktualizacích), což už nejde lehce změřit.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 03. 02. 2020, 21:03:33
Přemýšleli jste o tom tyto aplikace poskytovat jako virtuální aplikace? Hezky se to tím oddělí a i náklady na provoz jsou pěkně viditelné.
Nějaké klíčové slovo byste k tomu neměl? Patrně jde o App-V, ale pro jistotu.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2020, 21:04:58
Ano, App-V jsem měl na mysli, ale něco má i vmware i další.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Fuki Fuki 03. 02. 2020, 21:24:29
...macOS...
HW uzavřenost je nepřijatelná stejně jako ty Win 10. Ber to jako premisu.
[/quote]

Zbytocne predsudky, zbav sa ich. HW od Apple je uplne v pohode a ked sa ti zda drahy tak kup bazarovy, aj ten ti posluzi dlhe roky.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: k3dAR 03. 02. 2020, 22:53:42
[...] Řekněme, že mi Win nabízelo možnosti, jak to doladit, bez potřeby to řešit na úrovni vývojáře Windows, kterým nejsem.
Jak třeba jako uživatel vyřeším problém, kdy se podaří banální chycení a roztažení okna až na pátý pokus, protože 4x předtím člověk táhne jen "vzduch", i když se skutečně trefil a chytil hranu? Jak vyřeším, že při minimalizaci se roztáhne okno, obsah browseru blikne v původní velikosti a pak blikne v nové?
V GNU/Linuxu lze take resit na urovni NE-Vyvojare (i kdyz samozrejme jako vyvojar bys mel ty moznosti uprav diky opensource v podstate neomezene)...

Treba chyceni okna, zalezi na vice faktorech ci jejich kombinaci:
- pouzite tema oken (kdyz je okno "bezrameckove" tak se nema za co chytit (v zavyslosi na dalsich bodech)
- pouzite DE(DesktopProstredi) a s tim souvisejici vychozi WM(SpravceOken)
- pouzity WM v zavyslosti na DE muze byt moznost si jiny WM naklikat, nebo donutit jinak)

osobne v Xubuntu i s Xfce 4.14 na to narazim a obcas radeji pouziji zkratku "ALT+PravaMysKdekolivNadOknem+PosunMysi" na zmenu velikosti okna, protoze pouziva tema oken ktere "nema"(1px?) ramecky a vychozi WM v Xfce xfwm4 kterej bere okraje pro chyceni podle tematu_oken, resenim by bylo pouzit jine WM nebo jine TemaOken (pripadne stavajici upravit aby melo ramecky sirsi), dalsi vec je ze se to pravdepodobne zmeni s Xfce 4.16 ktere by melo prijit letos, kde budou okna v rezimu CSD(ClientSideDecoration) kde by ramacek mel byt bran jako sirsi automaticky (nejsem si tim ale jistej)...

pokud pouzivas KDE, zkus jine tema oken, vymena WM tam MYSLIM naklikat nelze, pouze zmena kompozitoru coz ASI nepomuze...

ohledne bliknuti puvodniho okna pri maximalizaci nepozoruju, muze byt dane (krome DE ci WM viz vejs) tim co pouzivas za ovladac grafarny, jestli mas Nvidia tak zkus "druhej" ovladac (z moznosti otevrenej Nouveau nebo uzavrenej Nvidia), pripadne mozne neco tady (http://mozna pomuze zmena)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: k3dAR 03. 02. 2020, 22:59:54
Zbytocne predsudky, zbav sa ich. HW od Apple je uplne v pohode a ked sa ti zda drahy tak kup bazarovy, aj ten ti posluzi dlhe roky.
Zbytecne presvedcujes... predstav si treba ze ma/mam jiz HW kterej nechci menit a neni od Apple, i kdybych macOS chtel, tak (legalne) tam nejde a proc vyhazovat HW kterej vyhovuje kvuli macOS kterej stejne nechci abych navic mel HW co mi vyhovuje mene?
napr. mam primarni NB Thinkpad T420s, ma:
- 7radou/NeChicletovou/Vysokou/Neplacatou klavesnici
- TrackPoint (nepouzivam Touchpad)
- Mechanicke 3 tlacitka (leve/prava/prostredni) k TrackPointu
- interni slot na WWAN/LTE modul
- LED pro Wifi/Disk
- interni ctecku SD karet
- VGA a DisplayPort vystup
Kterej Apple MacBook tohle ma? ;-)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Fuki Fuki 04. 02. 2020, 08:09:45
napr. mam primarni NB Thinkpad T420s, ma:

To je skor otazka chuti. Mal som Thinkpady 580 aj 440.

- Najhorsia klavesnica aku som kedy na notase mal, dvojite stlacenia, obrovske klavesy, magnet na spinu
- Trackpoint - pouzitelny tak akurat v posteli, az je notas na stole tak nic moc. Musel som kupit alternativny klobucik lebo ten original mi robil mozole.
- Touchpad - cisty trolling, to asi maju dohodu z vyrobcami mysi, lebo ten bazmek dokaze clovek pouzivat asi 10 sekund a potom si pojde kupit mys. Vsetci by sa mali ucit u Apple ako sa robi touchpad.
- pri trosku narocnejsiej praci ako kompilacia alebo nejaky virtual - vetrak huci nonstop
- v linuxe nesiel sleep, teda siel ale neslo ho prebudit inak ako resetom :D pripadne vybrat baterku
- na citacku prstov v linuxe zabudni
- Vyberacia baterka bola nutnost lebo po nejakom update firmware u 580 sa nahodne raz za 2-3 rebooty zasekol uplne a pomohlo len vybrat baterku.
- Ked sme uz pri tej baterke tak dodana bola joke, vydrz tak 3h. 2x vacsia co trcala mimo notas ho uz dostala na cca 5h.
- tazke jak krava
- jedina dobra vec od Lenova bola ta ich docking station (teda az na ten nestatny 580 ked ho trebalo 2x do tyzdna vybrat z dockiny koli vybratiu baterky :D )

Takze mily Kedar prestan tu ospevovat Thinkpady, su to podpriemerne notasy, krok so svetom drzia len tak tak X-kove modely.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 04. 02. 2020, 09:33:57
k3dAR: Díky za tipy, zkusím ještě, jestli s tím něco svedu.

Fuki Fuki: Tady nejde o předsudky. Nejsem ochoten vyhodit HW, který mám, průběžně ho inovuju a nemálo mě stál, a jsem s ním spokojený, abych mohl mít sice třeba i lepší HW, ale za dvojnásobek, přičemž jeho potenciální pozitiva nikdy nevyužiju. V bazaru (resp. od neznámých osob) pracovní stroje zásadně nekupuju (další zásada, která není k diskuzi - výjimkou jsou hračky za dvě kačky).
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: boycottsystemd2 04. 02. 2020, 13:49:17
Když chce někdo odejít od Windows, tak by se měl vyhýbat GNOME a systemd. Jsou to totiž věci, které "posunují" linux směrem k Windows. 

Můžu doporučit Devuan + LXDE případně Xfce.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 04. 02. 2020, 15:19:26
Treba chyceni okna...
osobne v Xubuntu i s Xfce 4.14 na to narazim a obcas radeji pouziji zkratku "ALT+PravaMysKdekolivNadOknem+PosunMysi" na zmenu velikosti okna, protoze pouziva tema oken ktere "nema"(1px?) ramecky a vychozi WM v Xfce xfwm4 kterej bere okraje pro chyceni podle tematu_oken, resenim by bylo pouzit jine WM nebo jine TemaOken (pripadne stavajici upravit aby melo ramecky sirsi)
Taky mě štval úzký rámeček a bylo to to první co jsem si na linuxu přizpůsoboval. Je to celkem triviální změna, stačí jít do adresáře /usr/share/themes/<použité téma>/xfwm4/ otevřít patřičný soubor *.xpm v Gimpu a obrázek roztáhnout (podle potřeby i přebarvit) a uložit. Pro aplikování změny stačí překliknout téma na jiné a pak zpátky na to upravené. Byl jsem tenkrát úplně nadšený když jsem zjistil, že takovou jednoduchou změnou si mohu vytvořit zcela originální vzhled oken :)

PS: myslím, že v mém případě šlo i o to, že když jsem měl okna přes sebe, tak se mi špatně orientovalo kde jedno okno končí a druhé začíná. Uplně výborné to má Win7 kde je rámeček nejen široký, ale i odstínovaný, bohužel u Win10 od toho vývojáři upustili (alespoň teda ve výchozím nastavení, možná to jde někde v nastavení změnit).

PS2: možná lepší než upravovat originální *.xpm je celé použité téma zkopírovat do nového adresáře pro případ, aby se po aktualizaci nepřepsaly provedené změny.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Ondřej Kolín 04. 02. 2020, 15:41:01
Fedora se profiluje jako Workstation se zamerenim na praci. #noflamewar
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: boycottsystemd2 04. 02. 2020, 16:52:32
Fedora se profiluje jako Workstation se zamerenim na praci. #noflamewar

Fedora je z distribucí, které jsem zkoušel, nejpomalejší. Skoro jako Windows. Časté aktualizace nejenom zdržují, ale bývají zdrojem problémů, které je pak nutné řešit.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: k3dAR 04. 02. 2020, 19:14:34
napr. mam primarni NB Thinkpad T420s, ma:

To je skor otazka chuti. Mal som Thinkpady 580 aj 440.

- Najhorsia klavesnica aku som kedy na notase mal, dvojite stlacenia, obrovske klavesy, magnet na spinu
ja psal T420s to je z posledni rady co mela neprekonanou klavesnici o ktere sem psal, 440 ani 580 bych nechtel...

- Trackpoint - pouzitelny tak akurat v posteli, az je notas na stole tak nic moc. Musel som kupit alternativny klobucik lebo ten original mi robil mozole.
pouzivam roky jako primarni polohovaci pri nb na stole, mozol sem nemel ani jednou, asi mas chatrne ruce...

- v linuxe nesiel sleep, teda siel ale neslo ho prebudit inak ako resetom :D
pouzivam roky Sleep/Hibernaci a posledni dobou i Hibrid-Sleep+Hibernaci, probudit slo nekolik tisickrat, normalni PowerOff vubec nepouzivam...


- na citacku prstov v linuxe zabudni
hloupost, na T60p a X220t ctecka otisku prstu fungovala, v praxi sem ji na chut neprisel, nicmene sla pouzit jak pro prihlaseni do systemu, pro odemceni zamceneho sezeni i misto hesla pro "sudo" ci "polkit" autentizaci...

- tazke jak krava
Videl si nekdy kravu? prave sem zvazil T420s a ma 1.67Kg...

Takze mily Kedar prestan tu ospevovat Thinkpady, su to podpriemerne notasy, krok so svetom drzia len tak tak X-kove modely.
pro mene chapaveho "fUKL fUKL", ja psal o tom ze asi tazatel(ktery to pak potvrdil) a urcite ja, nechci menit HW, napsal sem co pozaduju a ma T420s to splnuje, ja te nepresvedcoval o tom aby jsi sel do Thinkpadu, ani co je na tvem Apple spatne, ty jsi byl ten co to nepochopil a zacal si plivat a to jeste na uplne jinej model nez sem psal...
btw: kterej Apple ma to co sem psal ze mi splnuje T420s? ZADNEJ, tak se nevtirej ;-)
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: M Z 04. 02. 2020, 20:32:20
Zatim nikdo nedoporucil Mint, coz se po pravde docela divim. Zvlaste posledni 19.3 Cinnamon je perfektne vyladena. Mam v praci i doma a nemusel jsem resit vubec zadny problem. Grafika, tiskarny, wifi, vse naprosto bez problemu. Snad jedine co jsem menil je pozadi na desktopu  ;). Je to prevlecene Ubuntu, takze je k dispozici spusta SW i dokumentace. Pro prechod z Win je to podle me idealni distribuce.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: redustin 04. 02. 2020, 22:59:45
Mintů Mate používám + spravuji nějakých 15 desktopů (nvidia, amd i integrovaný intel) a jde to. Samozřejmě stejně jako ubuntu 18.04 bojuje s nešťastným MTP pro přenos z androidu, na TP x220 a x230 trochu blbne widget network manageru. Screenshotovač nahradit za výborný shutter, nejnovější LibreOffice deby z ofiko webu, na mých strojích donastavit nepostradatelné klávesové zkratky  a pak už o něm nevím.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: sasa.chetan 04. 02. 2020, 23:33:16
takto.
1. ak distribuciu, vybrl by som si devuan, mxlinux alebo manjaro
2. pokial ide na vzhlad tak preferujem xfce4, fluxbox alebo icewm, v pripade nutnosti aj openbox. ale to je len o preferencii de/wm

pokial na tom maju ist veci z windows xp / dos (DOSbox) tak urcite MX linux (32bit/64bit podla cpu) a wine + dosbox.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Mirek Zvolský 05. 02. 2020, 10:28:03
Myslím, a chtěl bych podpořit, že jít na Linux je super krok. Přešel jsem před 5 lety, nejlepší krok v mém sw životě (jsem programátor).

Budeš mít problémy s těmi zděděnými aplikacemi. Před těmi 5 lety jsem si z nostalgie rozchodil pod Wine Visual FoxPro 9, chodilo to celkem slušně a od té doby WIne určitě udělalo kroky dopředu. O Foxce se říkalo, že je dost náročná na systém (dobře odzkouší vše). Takže teoreticky bys s Wine+Dosbox mohl uspět aspoň u programů z WinXP doby a starších. Osobně si myslím, že to je hodně problematická cesta. Radši nějak jinak: hledat linuxové náhrady, ponechat jedny/dvoje Win7 (dělá-li se s těmi programy jen občas), apod.

Myslím, že skoro každá distribuce z cca Top 10 je kvalitnější náhradou za Windows (viz např. distrowatch.com, u MX LInuxu bych si nebyl jistý jeho reálnou popularitou, ale nebál bych se ho).

Já jsem šel na Debian. Dobrá volba. Standard; stabilita; dobře dohledatelné znalosti; absolutní nezávislost na jakékoli firmě; volitelné jakékoli GUI (KDE, Gnome, Xfce /jasná volba pro staré stroje/,..); nepotřebuješ prozkoumávat další operační systém, pokud se rozhodneš si někde udělat VPS; když někdo z nelinuxového světa udělá balík svého softu pro Linux, tak to bude .deb pro Ubuntu (na Debianu poběží bez potíží); apod.

Mám nějaké povědomí o trojici Debian, Mint, xxUbuntu. Osobně bych měl největší pochybnosti (na rozdíl od prehistorické ústní tradice v ČR) o Ubuntu (kotrmelce s GUI v poslední době). Ale určitě cokoli z téhle trojice lze doporučit. Určitě bych šel s dobou (systemd, proč asi na něj mainstream - významné distribuce přešly? - toto bych vůbec neřešil).

U Debianu lze zvolit Stable (publikuje se po 2 letech a nyní je právě Debian 10 docela nový, vhodná doba začít - myslím, že z té trojky dá nejlepší stabilitu). Nebo Testing (nainstaluješ Stable a změníš apt (aktualizační) zdroje na Testing), pokud potřebuješ jít s dobou plynule a ne po 2-letých skocích (tady bych řekl, že stabilita bude podobná jako u Mintu nebo Ubuntu; ovšem neaktualizoval bych moc často, jen když máš nějaký vážný důvod).
Já zatím jedu Desktop a Notebook (KDE) na Testingu, VPS u Forpsi na Stable.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 05. 02. 2020, 11:21:03
pokial na tom maju ist veci z windows xp / dos (DOSbox) tak urcite MX linux (32bit/64bit podla cpu) a wine + dosbox.
Wine a dosbox funguje i na ostatních distribucích.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 05. 02. 2020, 11:48:16
Před těmi 5 lety jsem si z nostalgie rozchodil pod Wine Visual FoxPro 9...
Kdyby jen před pěti lety - i dnes :D Ale na to mám zvlášť vyčleněný stroj, ke kterému usedám jen sporadicky.

Překvapuje mě, že se doporučuje Debian a jeho klony (nejen zde), přitom zde zase padlo, že na desktop jedině rodinu Ubuntu. Fedora má za sebou Red Hat, má za sebou Debian taky nějakého komerčního hráče? (Nic jsem nenašel).

GNOME vs. KDE - co je považováno za propracovanější a dotaženější?

Jinak díky všem za rady!
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: martyd -f 05. 02. 2020, 13:07:15
GNOME vs. KDE - co je považováno za propracovanější a dotaženější?

KDE je (už skoro) plnohodnotný desktop, GNOME je pouhý spouštěč aplikací bez pracovní plochy
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: mjakl 05. 02. 2020, 13:58:13
By mne zajmalo, kde se bere taková ta snaha lidi, co by chtěli Linux vyzkoušet, za každou cenu odpudit a doporučovat jim takové věci jako Devuan nebo KDE. Nejdřív je třeba nainstalovat něco, co bez problémů funguje a není tam potřeba řešit žádné problémy, a až ten člověk získá zkušenosti, tak se může rozhlížet dál.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: martyd -f 05. 02. 2020, 15:47:39
By mne zajmalo, kde se bere taková ta snaha lidi, co by chtěli Linux vyzkoušet, za každou cenu odpudit a doporučovat jim takové věci jako Devuan nebo KDE. Nejdřív je třeba nainstalovat něco, co bez problémů funguje
Za mě KDE byla první věc, která mě udržela dlouhodobě na linuxu, stabilní a hlavně plnohodnotný desktop.
Teda stabilní...  nejstabilnější z testovaných řekněme, zažil jsem s ním nejméně problémů.
Když bych to seřadil, tak KDE, Mate, xfce, <všechny ostatní, které podrobněji neznám>, gnome.

Podle mě je zase šílenost doporučovat někomu k přechodu z win na linux gnome, tam jsou pak lidi jak alenka v říši divů...
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Daniel Novotný 05. 02. 2020, 15:52:46
já používám XFCE, je v pohodě, v podstatě ani nevím, že ho tam mám čili "neplete se ničemu do cesty"
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 05. 02. 2020, 16:39:56
Fedora má za sebou Red Hat, má za sebou Debian taky nějakého komerčního hráče? (Nic jsem nenašel).
Taky jsem tímto stylem přemýšlel o Fedoře. Ja jsem chtěl přejít na Fedoru právě proto, že má za sebou Red Hat a protože na rozdíl od Debianu se výrazně podílí na rozvoji sw na linuxu. Moc se mi nelíbí anitikapitalistické výkřiky, že linux, který vyvíjí nějaká firma je špatný. Pokud by neexistoval Libvirt (https://libvirt.org/) nebo VFIO (http://vfio.blogspot.com/), tak by pro mne přechod z Win na Linux byl složitější. Za oběma projekty stojí právě Red Hat. Samozřejmě těch projektů co dělá Red Hat je mnohem více.

Bohužel jsem u Fedory zažil zklamání. Měl jsem ji na zkoušku v dualbootu. Když jsem si ji po několika měsících znovu spustil, tak byla rozbitá. Přitom když jsem ji opouštěl byla OK. Zřejmě se zaktualizovaly GNOME Shell Extensions, které nebyly kompatibilní se starou verzí Fedory. Taky jsem měl problém při instalaci přes Gnome Software. Myslím, že jsem instaloval Redshift. Dal jsem instalovat a nic se nestalo. Pak se mi to povedlo přes nějakého jiného správce balíčků. No a to byla další věc co mi vadila, že není jeden hlavní správce balíčků. V Gnome Software totiž bylo jenom něco (aplikace) a balíčky jsem musel hledat zase jinde - v PackageKit. Jenže PackageKit byl hrozně jednoduchý - mám dojem, že mi tam scházely vypsané závislosti jednotlivých balíčků. Na netu jsem našel chválený yumex (http://www.yumex.dk/), jenže jsem zjistil, že Fedora přestala používat yum a přešla na dnf :( Skončil jsem u dnfdragory. Když jsem zase za nějaký čas zapl Fedoru, že jí dám ještě šanci, tak jsem ji chtěl zaktualizovat, jenže moje verze byla -3 verze oproti aktuální verzi a nešlo ji jednoduše zaktualizovat. Vše se stáhlo, ale po restartu nedošlo k aktualizaci, jestli si dobře pamatuji, problém byl v GPG keys. Celkem jsem se s tím natrápil.

Fedoru jsem úplně nepohřbil, ale moc mě zatím nepřesvědčila. Mám dojem, že Red Hat má hodně stabilní RHEL a pak hodně testovací Fedoru. To co je mezi tím vyplňuje Debian a další distra.

Chtěl jsem vyzkoušet openSuse, na ten jejich YaST jsem zatím slyšel jen chválu, ale po přečtení recenze (https://www.dedoimedo.com/computers/opensuse-leap-15-1.html) se mi do toho moc nechce - nevypadá to stabilněji než Fedora.

Mám Manjaro s Xfce, žádný zásadní problém jsem neměl, ale občas se nějaká chyba objeví (https://forum.root.cz/index.php?topic=22353.msg323350#msg323350) takže taky se dívám po novém stabilnějším distru a vypadá to, že asi skončím u Debianu s Xfce nebo na Xubuntu.

Prohrabal jsem se různými distribucemi a z nějakého důvodu postupně dospěl k Manjaro s KDE. Proč zrovna Arch linux, sám nevím.
Já vím. Protože Archlinux má nejlepší dokumentaci ve vesmíru ;) a ze všech dister co jsem zkusil má nejlepší GUI package manager - rychlý, přehledný, jednoduchý a zároveň se všemi potřebnými informacemi o balíčcích.
Jako začátečníkovi ti mohu Manjaro s Xfce doporučit. Díky Archwiki, která je jednoduchá a přehledná, rychle vyřešíš konkrétní problém a zároveň nahlídneš pod pokličku linuxu. V dokumentaci Debianu budeš hledat řešení déle - nemají ji graficky formátovanou. Přejít pak z Manjara na jiné distro není problém. Když si v Xfce uděláš pár změn, např. použiješ ikonky Faenza, přidáš nějaký vysunovací dock, tak to bude i krásné. KDE Plasma má asi hezčí efekty, ale nikdy mě nezlákalo, abych přešel. Naopak čím jsem starší tím víc se mi začíná líbit jednoduché čísté prostředí bez efektů a zbytečností. Zkusil jsem si ve VM i MacOS (s plnou 3D akcelerací) a taky mě to nenadchlo.

Snad ti můj názor bude nějak užitečný.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: mjakl 05. 02. 2020, 18:01:19
By mne zajmalo, kde se bere taková ta snaha lidi, co by chtěli Linux vyzkoušet, za každou cenu odpudit a doporučovat jim takové věci jako Devuan nebo KDE. Nejdřív je třeba nainstalovat něco, co bez problémů funguje
Za mě KDE byla první věc, která mě udržela dlouhodobě na linuxu, stabilní a hlavně plnohodnotný desktop.
Teda stabilní...  nejstabilnější z testovaných řekněme, zažil jsem s ním nejméně problémů.
Když bych to seřadil, tak KDE, Mate, xfce, <všechny ostatní, které podrobněji neznám>, gnome.

Podle mě je zase šílenost doporučovat někomu k přechodu z win na linux gnome, tam jsou pak lidi jak alenka v říši divů...

Problém s KDE je, že je to opravdový nedodělek a by default tam nefungují ani ty nejzákladnější věci, co člověk považuje za samozřejmost. Asi před půl rokem jsem si říkal, že zkusím Plasma 5, abych viděl, kam to pokročilo, tak jsem to nainstaloval na notebook a nefungoval touchpad, tedy pohyb kurzoru jo, ale ne klikání. Začal jsem hledat, dalo se to nějak spravit, ale to je prostě věc, kdy si začátečník řekne, že Linux je šmejd a jde od toho. Tohle se prostě v GNOME nestane. Doporučit začátečníkovi KDE, Xfce nebo LXDE bych si netroufl, to jsou prostředí pro lidi, kteří mají znalosti a dokážou se s nimi poprat, těm budou sloužit k naprosté spokojenosti.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Jan Peterka 05. 02. 2020, 18:15:43
By mne zajmalo, kde se bere taková ta snaha lidi, co by chtěli Linux vyzkoušet, za každou cenu odpudit a doporučovat jim takové věci jako Devuan nebo KDE. Nejdřív je třeba nainstalovat něco, co bez problémů funguje
Za mě KDE byla první věc, která mě udržela dlouhodobě na linuxu, stabilní a hlavně plnohodnotný desktop.
Teda stabilní...  nejstabilnější z testovaných řekněme, zažil jsem s ním nejméně problémů.
Když bych to seřadil, tak KDE, Mate, xfce, <všechny ostatní, které podrobněji neznám>, gnome.

Podle mě je zase šílenost doporučovat někomu k přechodu z win na linux gnome, tam jsou pak lidi jak alenka v říši divů...

Problém s KDE je, že je to opravdový nedodělek a by default tam nefungují ani ty nejzákladnější věci, co člověk považuje za samozřejmost. Asi před půl rokem jsem si říkal, že zkusím Plasma 5, abych viděl, kam to pokročilo, tak jsem to nainstaloval na notebook a nefungoval touchpad, tedy pohyb kurzoru jo, ale ne klikání. Začal jsem hledat, dalo se to nějak spravit, ale to je prostě věc, kdy si začátečník řekne, že Linux je šmejd a jde od toho. Tohle se prostě v GNOME nestane. Doporučit začátečníkovi KDE, Xfce nebo LXDE bych si netroufl, to jsou prostředí pro lidi, kteří mají znalosti a dokážou se s nimi poprat, těm budou sloužit k naprosté spokojenosti.

Tak já KDE považuji za nejlepší desktopové prostředí. S Plasmou 5 jsem opravdu nikdy neměl problém na stolním počítači. Z GTK se mi jednoznačně jako nejlepší zdá xfce. Jednoduché rychlé a plně funkční.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 05. 02. 2020, 19:10:30
Asi před půl rokem jsem si říkal, že zkusím Plasma 5, abych viděl, kam to pokročilo, tak jsem to nainstaloval na notebook a nefungoval touchpad, tedy pohyb kurzoru jo, ale ne klikání.
Jsi si jistý, že to byl problém v KDE? Tady https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/sddm/+bug/1800295 je popsaný bug s klikáním v KDE, ale dole je odkaz (https://unix.stackexchange.com/questions/369097/mouse-left-click-stops-working) kde je daný problém popisovaný u Xubuntu a další člověk v diskuzi danou chybu popisuje na Ubuntu.

Myslím, že společným problémem linuxového desktopu je špatné otestování. Kdysi jsem narazil v Manjaru na balíček, který nešel nainstalovat, ani nemohl jít, protože tam byla triviální chyba. Chybu opravili rychle, ale už to, že se balík dostal do stable hovoří o né moc poctivém testování a nemyslím, že na jiných distrech je to jinak. V tomhle vyhrává distro, které má nejvíce unstable uživatelů. KDE má nevýhodu, že je už dost překombinované a rozhodně složitější na otestování než jednodušší DE.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: mjakl 05. 02. 2020, 20:01:58
Asi před půl rokem jsem si říkal, že zkusím Plasma 5, abych viděl, kam to pokročilo, tak jsem to nainstaloval na notebook a nefungoval touchpad, tedy pohyb kurzoru jo, ale ne klikání.
Jsi si jistý, že to byl problém v KDE? Tady https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/sddm/+bug/1800295 je popsaný bug s klikáním v KDE, ale dole je odkaz (https://unix.stackexchange.com/questions/369097/mouse-left-click-stops-working) kde je daný problém popisovaný u Xubuntu a další člověk v diskuzi danou chybu popisuje na Ubuntu.

Myslím, že společným problémem linuxového desktopu je špatné otestování. Kdysi jsem narazil v Manjaru na balíček, který nešel nainstalovat, ani nemohl jít, protože tam byla triviální chyba. Chybu opravili rychle, ale už to, že se balík dostal do stable hovoří o né moc poctivém testování a nemyslím, že na jiných distrech je to jinak. V tomhle vyhrává distro, které má nejvíce unstable uživatelů. KDE má nevýhodu, že je už dost překombinované a rozhodně složitější na otestování než jednodušší DE.

V openSUSE s Plasma touchpad nefungoval, v openSUSE s GNOME vše fungovalo. A to je openSUSE asi jediné velké distro, co bere KDE jako "first class citizen", jak to musí vypadat jinde si ani nechci představovat.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 05. 02. 2020, 20:31:01
V openSUSE s Plasma touchpad nefungoval, v openSUSE s GNOME vše fungovalo. A to je openSUSE asi jediné velké distro, co bere KDE jako "first class citizen", jak to musí vypadat jinde si ani nechci představovat.
Nechci se zastávat KDE, taky jsem tam našel jednu drobnou chybu v efektu při křekrývání oken, ale to co popisuješ klidně mohl být problém openSUSE - špatně to ubalili. Podobný problém řešili i na Manjaru v unstable verzi (https://forum.manjaro.org/t/plasma-update-is-broken-no-mouse-clicks-on-desktop/49650) a jestli jsem to správně pochopil, tak to byla právě chyba baličů, kteří vytvořili balík plamsa-framework-5.46.0-2.1 ale ostatní zbytek frameworku očekával verzi 5.47.0. Někdy je problém zjistit kdo tu chybu udělal, ale hodit to na KDE jen proto, že v Gnome to fungovalo by nebylo spravedlivé.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Rike 05. 02. 2020, 21:09:20
Díky všem a především LarryLin za vyčerpávající odpovědi!
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: novomente 06. 02. 2020, 08:55:05
Pokud jde o KDE, tak jsem pred par mesicema zkousel hodne distribuci a jak na nem KDE bezi. A zjistil jsem, ze KDE ma problem s ovladaci grafickych karet. Objevovaly se ruzne blikani oken, mizeni obrazovky atd.

Dnes jsem vsak vyzkousel jednu vec, a to: vypnuti kompozitoru (tj. vypnuti efektu, stinu etc.) a zjistil jsem, ze KDE bezi dobre na jakychkoliv ovladacich grafickych karet. Navic je rychlejsi a zabere zhruba 900MB RAM. Zkousel jsem na pocitaci starym kolem 10-ti let.

Musim se priznat, ze jsem na KDE chtel prejit, ale vzdy jsem se nakonec vratil k MATE nebo castecne k XFCE. (MATE a XFCE zabere kolem 600-700MB RAM).

Jeste dodam, ze KDE ma tak rozsahla nastaveni, ze pro zacatek se muze zdat komplikovany. Naproti tomu MATE a XFCE ma mnohem jednodussi nastaveni. Pokud budes uvazovat o GNOME, tak bych doporucil nainstalovat take "gnome-shell-extension-ubuntu-dock", ktery se chova velmi podobne jako taskbar ve Windows 7. Pro zapnuti tohoto docku je zapotrebi jeste nainstalovat "gnome-tweak-tool", ve kterem se onen Ubuntu Dock zapina/vypina. U Ubuntu Dock lze nastavit umisteni docku: vlevo, vpravo, nebo dole na obrazovce.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Mirek Zvolský 06. 02. 2020, 15:29:42
My laici ovšem na KDE nic nenastavujeme. Já si tak leda přetáhnul lištu nahoru, do menu zařadil běžné programy do Oblíbené a možná něco do menu přidal (RightClick, upravit aplikace).
Jo, asi nečekej, že Ti nějaká distribuce vyhoví instantně out of the box. Je to plno různých donastavení, doinstalací a konfigurací, tak půl dne práce jistě. Jestli chceš můj postup s Debianem+KDE z posledně (vývojářská mašina pro Python/Django), napiš mi na zvolsky@seznam.cz.
Mimochodem Ubuntu, pokud vím je taky derivát Debianu, ne? Stejně jako Mint nebo MX Linux. Za Debianem je komunita, ne firma. Soustředí se na výhradně volné licence. To nemusí vždycky vyhovovat, je potřeba sáhnout po instalátoru s nonfree ovladači. Asi tady:
http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/images-including-firmware/10.2.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/
Čímž bych taky upřesnil, pro které hlavní distribuce je KDE taky 1st class.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: k3dAR 06. 02. 2020, 16:44:18
[...] Mimochodem Ubuntu, pokud vím je taky derivát Debianu, ne? Stejně jako Mint nebo MX Linux [...]
Ubuntu zalozene na Debianu
LinuxMInt zalozen na Ubuntu
LMDE (=LinuxMintDebianEdition) zalozen na Debianu
MX Linux zalozen na Debianu
nicmene to na cem je co zalozene nerika nic o tom co je tam navic/jinak/lepsi/horsi :-)

osobne pokud bych chtel KDE prostredi (jakoze nechci protoze mi vice vyhovuje Xfce ;-) bych sel do "KDE Neon (https://neon.kde.org/index) (User Edition)" coz je Ubuntu LTS se stabilnim poslednim KDE pripravovane primo KDE vyvojari a predinstalovavane jako vychozi OS na oficialni KDE Slimbook/Notebooky
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: stefan.samecek 06. 02. 2020, 16:48:07
Podle mě pokud chcete něco vyladěného a bez problémového je jediná cesta a to nakousnuté jablko. Vyladěno a testováno na jejich hardware, kompatibilní s jejich doplňky.
Pokud toto nechcete, potom prostě nějakou placenou distribuci RHEL nebo SUSE Linux Enterprise Desktop. Pokud některou z nich nahrajete na "enterprise" notebook bude to fungovat a pravděpodobně nebudete mít problém ani po aktualizacích.
Variantou zdarma je Centos který je rebuildem ze zdrojáků RHEL.
U všech těchto linux variant, ale nehledejte poslední verze programů, protože prostě nejsou odladěné a stabilní. Také nečekejte nějaký výběr desktop prostředí, například RHEL(i Centos) teď opustil KDE a je v podstatě jako "stabilní" podporováno pouze Gnome.
Odměnou vám bude mnoho let podpora a stabilní prostředí.
Pokud nic z toho nechcete pak už je to podle mě jedno, já třeba od jejícho vzniku používám Fedora a nepozoruju žádný problém. Na rozdíl od kolegů ve firmě kteří mají různá *buntu nebo debiany. To ovšem neznamená že na vašem hardware to musí fungovat také.
Když se na to podíváte z nadhledu všechny distribuce obsahují aplikace ze stejných zdrojových kódů, liší se pouze úpravy a detaily zapojení do okolí. Takže v tom zase takový rozdíl být nemůže. Co mám zkušenosti tak největší problém přináší hardware a né distribuce.
Stefan
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Arthur 07. 02. 2020, 09:52:13
Já mám akutálně (X)ubuntu 18.04 na asi 10 strojích, r.v. 2006-2018, od atomového netbooku až po plnotučný desktop a funguje to všechno parádně, kromě dvou problémů
1) chyba v Plymouth díky které se nezobrazuje prompt pro zadání hesla k odemčení disku (LUKS) na dvou-monitorové konfiguraci
2) (asi příliš nová) verze libssl, se kterou se nelze připojit k WiFi před radius server, typicky Eduroam

obojí lze "vyřešit" zafixováním verzí balíčků z 18.04.1, kde to funguje

jestli pojem "profesionální" znamená vhodné k práci, tak je to asi ono
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: Ondřej Kolín 07. 02. 2020, 11:34:18
Jeste k Fedore, aktualizace zpusobuji drobne problemy obcas, je to dan za aktualni software. Neni to nikdy nic neresitelneho a nezabere to ani moc casu.

Podstatne velka vyhoda si myslim je aktivni ceska komunita (jedina ceska?) (mojefedora.cz) a treba telegramova skupina (https://t.me/mojefedora):

Extensions nejsou uplne dobry napad a GNOME Shell obcas shodi, cele prostredi je ale jinak silne zamerene na produkci a promyslene.
Název: Re:Hledá se skutečně profesionální distribuce
Přispěvatel: stefan.samecek 07. 02. 2020, 14:10:49
Fedora a správa balíčků. Používám KDE a jako správce balíčků Apper. Neříkám že je dokonalý, ale oproti yumexům dragorám a gnome software centru mi to přijde jako použitelné.