reklama

Certifikáty z IT kurzů

mukel

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #15 kdy: 26. 07. 2019, 23:23:00 »
ustipacne komentáre si prosim nechajte pre seba... dakujem

reklama


Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #16 kdy: 27. 07. 2019, 14:36:12 »
Popravdě moc nechápu ty rady na dokončení alespoň nějaké VŠ. Zaměstnavatele nejvíc zajímá co umíš a ne kolik máš papírů. Je jasný že nedokončit VŠ není pro start kariery dobré ale jít studovat 3 roky nějaký jednoduchý obor aby člověk měl papír je zbytečné. Pokud se budeš hlásit do práce v IT a zaměstnavateli s velkou slávou předložíš diplom že jsi dokončil studium Filozofie umění a budeš myslet že to bude nějaká výhoda při pohovoru tak jen zaměstnavatele rozesměješ.
To samé jako doporučovat dělat si školu při práci. Na jednu stranu to není špatný způsob jak získat titul ale na druhou stranu, po 3 letech co budeš dělat v IT tak budoucího zaměstnavatele bude zajímat víc co jsi dělal ty 3 roky než jakou jsi udělal školu. Vím ze své zkušenosti že čím delší doba od dokončení školy tím méně zaměstnavatele škola zajímá.

Jediný co je problem je že na začátku kariery budeš muset hodně přesvědčovat zaměstnance že něco umíš, ale teď je lidí nedostatek a firma nic neriskuje - když se neosvědčíš tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce, je jen na tobě aby jsi ukázal že něco umíš.

Jen doplněk - opravdu si myslíte že Ajťák bez VŠ je v 60 zralý na předčasný důchod a někdo s VŠ bude pořád vážený odborník? Já se na VŠ učil assembler a věřím že za 30 let až mi bude 60 tak nikdo nebude ani vědět co to je. Prostě buď držíte krok s dobou a nebo máte smůlu bez ohledu na nějaký papír. V 60 letech za vás víc mluví to co jste dělat těch 35 let před tím než to jestli jste se před 40 lety místo učení na zkoušku věnoval holce.

Idris

  • ****
  • 336
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #17 kdy: 27. 07. 2019, 15:39:39 »
Popravdě moc nechápu ty rady na dokončení alespoň nějaké VŠ. Zaměstnavatele nejvíc zajímá co umíš a ne kolik máš papírů. Je jasný že nedokončit VŠ není pro start kariery dobré ale jít studovat 3 roky nějaký jednoduchý obor aby člověk měl papír je zbytečné. Pokud se budeš hlásit do práce v IT a zaměstnavateli s velkou slávou předložíš diplom že jsi dokončil studium Filozofie umění a budeš myslet že to bude nějaká výhoda při pohovoru tak jen zaměstnavatele rozesměješ.
To samé jako doporučovat dělat si školu při práci. Na jednu stranu to není špatný způsob jak získat titul ale na druhou stranu, po 3 letech co budeš dělat v IT tak budoucího zaměstnavatele bude zajímat víc co jsi dělal ty 3 roky než jakou jsi udělal školu. Vím ze své zkušenosti že čím delší doba od dokončení školy tím méně zaměstnavatele škola zajímá.

Jediný co je problem je že na začátku kariery budeš muset hodně přesvědčovat zaměstnance že něco umíš, ale teď je lidí nedostatek a firma nic neriskuje - když se neosvědčíš tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce, je jen na tobě aby jsi ukázal že něco umíš.

Jen doplněk - opravdu si myslíte že Ajťák bez VŠ je v 60 zralý na předčasný důchod a někdo s VŠ bude pořád vážený odborník? Já se na VŠ učil assembler a věřím že za 30 let až mi bude 60 tak nikdo nebude ani vědět co to je. Prostě buď držíte krok s dobou a nebo máte smůlu bez ohledu na nějaký papír. V 60 letech za vás víc mluví to co jste dělat těch 35 let před tím než to jestli jste se před 40 lety místo učení na zkoušku věnoval holce.
Ono hodně záleží na škole, v ČR učí teorii na špičkové úrovni, ale různé “skills” potřebné v práci absolventům chybí. Na rozdíl kupříkladu od univerzit v Británii, kde se sice většinou (krom elitních oborů) nejde v teorii až tak do hloubky, ale o to větší důraz je kladen na týmovou spolupráci, “problem solving”, úroveň komunikace apod. Je zřejmé, co zaměstnavatelé upřednostňují. Dtto v USA, ono je sice hezké říkat, že český maturanti strčí do kapsy absolventa americké univerzity (i to ovšem možná tak před 30 lety, dnešní maturita je výsměch), to je ovšem omezené jen na záběr a hloubku teorie, v práci se takový Čech stejně často projeví jako lempl.

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #18 kdy: 27. 07. 2019, 20:45:59 »
Jinou VŠ jsem měl samozřejmě na mysli jinou VŠ v oboru IT.
Filozofii nebo jiné nesouvisející obory opravdu ne.

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #19 kdy: 27. 07. 2019, 20:55:18 »
Popravdě moc nechápu ty rady na dokončení alespoň nějaké VŠ. Zaměstnavatele nejvíc zajímá co umíš a ne kolik máš papírů. ...
To je a neni pravda. Jsou místa, kde je vyžadován titul a dokonce nezáleží v jakém oboru. Vem si, kolik je teplých IT místeček ve státním sektoru u vojáků, policajtů a na všech možných úřadech. Jeden z parametrů platové tabulky je dosažené vzdělání. Jasně, třeba to dělat nebude, ale třeba mu to jednou bude chybět.

Pracovat budeš padesát let tak kam se hnát? Nějaká brigáda se nechá dělat i při škole a pak se to počítá jako praxe ... ideál.

reklama


Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #20 kdy: 29. 07. 2019, 11:25:12 »
Jeden klasik jednou řekl:
"Názor je jak díra v prd*li, každý máme nějakou".

Já oponují zástancům klasického vzdělání.
Je pravda, že firmy vzdělání berou v potaz. Je to tak, a není nad tím možné polemizovat. S gymnáziem vodu nezakalíš.
Takže alespoň Bc. určite stačí, a pomůže se ti dostat k líp placeným jobům. Stačí studovat externě.

Ale ..
Dle mých čistě praktických zkušeností je většina "odobrníků" z řady VŠ pro praktický život téměř nepoužitelná.
Ješte jsem nestřetl absolventa, který by školu dokončil a podával výkon odpovídající 5 leté přípravě.
Důvod je zcela jednoduchý, škola je na realitu nepřipraví. Příliš matematiky nebo fyziky, teorie OS, sítí je postavené příliš teoreticky.

Takový klučina pak čumí na počítač jako na něco zcela nového, když si má první den v práci vygenerovat SSH klíče, přidat digitální podpis do mailového klienta nebo nám nahlásit MAC adresu počítače. I tyhle jednoduché věci jich škola nenaučila.

Měl jsme tady studenta, kterému padla síť. Přestalo mu fungovat připojení, místo prvotní kontroly kabelu začal rekonfigurovat switch až novou konfigurací rozbil provoz na půlce LAN.
Na druhou stranu tady máme šikovného člověka, který se učil od základů všechno sám a dnes předčí ledajakého VŠ "profesionála".

Takže je tu cesta učit se praxí a pomocí certifikátů si toto vzdělání a vědomosti doplňovat. Navíc certifikáty bývají často medzinárodně platné, takže je lze použít kdekoliv. Druhá strana mince je, že tyto certifikáty bývají hodně předražené. Ale v dnešní době není problém sehnat literaturu téměř k libovolné zkoušce.

Na internetu, youtube jsou miliony tutoriálu pro téměř cokoliv a na stránkách typu linda.com nebo udemy si lze nastudovat za pár dolarů kvantum věcí.
Příde mi do rychlejší, efektivnější a s lepším výsledkem než chodit někam po  akademické půdě 5 let s výsledkem, že co jsme znal na začátku se již dělá jinak.
Pro zástance klasického vzdělání, který budou tady hejtovat, že asi zřejmě nemám VŠ pouze poznamenám, že taky VŠ mám a prošel jsem si tím.

Pro ty co to celé nechápou přidám:
0x4a6465746520646f20707264656c65

Tohle je můj názor.



Idris

  • ****
  • 336
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #21 kdy: 29. 07. 2019, 12:01:55 »
Jeden klasik jednou řekl:
"Názor je jak díra v prd*li, každý máme nějakou".

Já oponují zástancům klasického vzdělání.
Je pravda, že firmy vzdělání berou v potaz. Je to tak, a není nad tím možné polemizovat. S gymnáziem vodu nezakalíš.
Takže alespoň Bc. určite stačí, a pomůže se ti dostat k líp placeným jobům. Stačí studovat externě.

Ale ..
Dle mých čistě praktických zkušeností je většina "odobrníků" z řady VŠ pro praktický život téměř nepoužitelná.
Ješte jsem nestřetl absolventa, který by školu dokončil a podával výkon odpovídající 5 leté přípravě.
Důvod je zcela jednoduchý, škola je na realitu nepřipraví. Příliš matematiky nebo fyziky, teorie OS, sítí je postavené příliš teoreticky.

Takový klučina pak čumí na počítač jako na něco zcela nového, když si má první den v práci vygenerovat SSH klíče, přidat digitální podpis do mailového klienta nebo nám nahlásit MAC adresu počítače. I tyhle jednoduché věci jich škola nenaučila.

Měl jsme tady studenta, kterému padla síť. Přestalo mu fungovat připojení, místo prvotní kontroly kabelu začal rekonfigurovat switch až novou konfigurací rozbil provoz na půlce LAN.
Na druhou stranu tady máme šikovného člověka, který se učil od základů všechno sám a dnes předčí ledajakého VŠ "profesionála".

Takže je tu cesta učit se praxí a pomocí certifikátů si toto vzdělání a vědomosti doplňovat. Navíc certifikáty bývají často medzinárodně platné, takže je lze použít kdekoliv. Druhá strana mince je, že tyto certifikáty bývají hodně předražené. Ale v dnešní době není problém sehnat literaturu téměř k libovolné zkoušce.

Na internetu, youtube jsou miliony tutoriálu pro téměř cokoliv a na stránkách typu linda.com nebo udemy si lze nastudovat za pár dolarů kvantum věcí.
Příde mi do rychlejší, efektivnější a s lepším výsledkem než chodit někam po  akademické půdě 5 let s výsledkem, že co jsme znal na začátku se již dělá jinak.
Pro zástance klasického vzdělání, který budou tady hejtovat, že asi zřejmě nemám VŠ pouze poznamenám, že taky VŠ mám a prošel jsem si tím.

Pro ty co to celé nechápou přidám:
0x4a6465746520646f20707264656c65

Tohle je můj názor.
Dle mého skromného názoru nemá VŠ učit generovat SSH klíče ani kontrolovat kabely trčící z počítače, to se naučí za jedno odpoledne i opice. Teorii potřebnou k náročnější práci už ne. Takový stavební inženýr taky může být úplný lempl při práci s kladivem a hřebíky, ale pokud umí navrhnout na papíře most a vypočítat vše potřebné tak, aby nespadl při prvním závanu větru, to už “samouk” nedá. Samouk zubař se asi taky moc neuplatní, ledaže by si diplom namaloval (jsou takové případy, viz Jahelka :) )

Nicméně je samozřejmě pravda, že i někteří absolventi VŠ jsou tupci, to se pozná už jen podle psaného projevu.

L..

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #22 kdy: 29. 07. 2019, 13:03:58 »
To už se řešilo x-krát. Ano, výjimky existují, takže existují nepoužitelní absolventi VŠ, stejně jako lidé bez formálního vzdělání, co se sami vypracovali na solidní úroveň. Ale to jsou výjimky. V reálu se mi v mé dlouholeté praxi potvrzuje, že programátorská úroveň člověka velmi dobře koresponduje s jeho vzděláním.

Samozřejmě když přijde čerstvý absolvent, tak je pravděpodobné, že budou existovat úkoly, které člověk s pětiletou praxí zvládne a on ne. Ale je potřeba se koukat do budoucnosti. Pokud není úplný lempl, tak toho praktika rychle dožene a pak bude už jen zvyšovat náskok. Mám zkušenosti, že takoví praktici sice umí (více či méně dobře) nějaký set věcí, které se naučili, ale za tím "hic sunt leones". Když dostanou nějaký nový/neobvyklý úkol, tak se na něj buď pokouší naroubovat ta řešení co znají (což v lepším případě nefunguje vůbec, v horším je to hrozná prasárna) nebo prostě jen koukají a netuší, co s tím. Člověk s širším vzděláním minimálně tuší, co googlit :-)

A co se týče sebevzdělávání, tam je často problém v tom, že "neví, že neví". Když tě na VŠ učí něco, co na první pohled vypadá jako "blbost co v praxi nebudu potřebovat", tak si to stejně prolétneš, minimálně ke zkoušce. A pak se za mnoho let ukáže, že to až taková blbost nebyla. Kdežto když se vzděláváš sám, těžko se budeš dobrovolně učit něco o čem si myslíš, že je to nepotřebná blbost.

A další věc je, na co toho člověka chceš. Když budeš chtít vyzdít zeď, taky nebudeš hledat inženýra architekta. Stejně jako na zastrkávání kabelů do počítače nepotřebuješ inženýra ajťáka.

mukel

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #23 kdy: 29. 07. 2019, 15:27:24 »
Rozumiem.

Ja ani neviem kde s tym ucenim zacat, taka siroka je ta bolast. Cize vravite, ze najlepsie je zacat studovat a potom sa zamestnat?

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #24 kdy: 29. 07. 2019, 17:20:40 »
Cize vravite, ze najlepsie je zacat studovat a potom sa zamestnat?

Ano, nebo případně obojí, budeš-li stíhat. :)

Re:Certifikáty z IT kurzů
« Odpověď #25 kdy: 29. 07. 2019, 19:52:13 »
To už se řešilo x-krát. Ano, výjimky existují, takže existují nepoužitelní absolventi VŠ, stejně jako lidé bez formálního vzdělání, co se sami vypracovali na solidní úroveň. Ale to jsou výjimky. V reálu se mi v mé dlouholeté praxi potvrzuje, že programátorská úroveň člověka velmi dobře koresponduje s jeho vzděláním.
Otazka ale neni, jestli tam ta korelace je, ale proc tam je. Udela z cloveka studium nejake VS lepsiho programatora a nebo neudela :-)

Samozřejmě když přijde čerstvý absolvent, tak je pravděpodobné, že budou existovat úkoly, které člověk s pětiletou praxí zvládne a on ne. Ale je potřeba se koukat do budoucnosti. Pokud není úplný lempl, tak toho praktika rychle dožene a pak bude už jen zvyšovat náskok.
To jiste. Je klidne mozne, ze VS s 3 letou praxi je na urovni praktika s 5 lety v oboru a VS s 5 letou praxi na urovni praktika s 10 lety. To je ciste osobni otazka, jakou cestou se dat.

Mám zkušenosti, že takoví praktici sice umí (více či méně dobře) nějaký set věcí, které se naučili, ale za tím "hic sunt leones". Když dostanou nějaký nový/neobvyklý úkol, tak se na něj buď pokouší naroubovat ta řešení co znají (což v lepším případě nefunguje vůbec, v horším je to hrozná prasárna) nebo prostě jen koukají a netuší, co s tím. Člověk s širším vzděláním minimálně tuší, co googlit :-)
Opravdu si nemyslim, ze zrovna ceske VS produkuji absolventy, kteri vynikaji v reseni novych a neobvyklych ukolu. Pokud se to vubec da naucit.

A co se týče sebevzdělávání, tam je často problém v tom, že "neví, že neví". Když tě na VŠ učí něco, co na první pohled vypadá jako "blbost co v praxi nebudu potřebovat", tak si to stejně prolétneš, minimálně ke zkoušce. A pak se za mnoho let ukáže, že to až taková blbost nebyla. Kdežto když se vzděláváš sám, těžko se budeš dobrovolně učit něco o čem si myslíš, že je to nepotřebná blbost.
Ja uz tedy mam opravdu dlouho po skole a muzu rict, ze zvlaste z veci, o kterych jsem si myslel behem studia, ze jsou blbost, jsem s bidou nabifloval zaklady ke statnicim a dnes si z nich s pocitem jisteho zadostiucineni nepamatuji nic.

A další věc je, na co toho člověka chceš. Když budeš chtít vyzdít zeď, taky nebudeš hledat inženýra architekta. Stejně jako na zastrkávání kabelů do počítače nepotřebuješ inženýra ajťáka.
No, doba je zvracena, takze je docela mozny, ze brzy budou inzenyri ajtaci zdit...

Osobne absolutne souhlasim s tim, co vyse napsal rokk42.

 

reklama