Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: mukel 21. 07. 2019, 21:47:33

Název: Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: mukel 21. 07. 2019, 21:47:33
Ahojte.

Poradte mi prosim. Studoval som informatiku, ale pre vela matiky a nekvalitnych predmetov som po zvazovani studium ukoncil. Mam vsak ukonceny gympel a s mojim maturitnym vysvedcenim bez praxe dieru do sveta asi neurobim. Nebolo by vyhodnejsie si dorobit nejake IT kurzy a potom sa s diplomami z nich zamestnat? Co poviete? Prijimam kazdu radu.
Název: Re:IT certifikaty
Přispěvatel: Cikáda 21. 07. 2019, 22:41:49
Záleží, co umíš. Pokud máš nějaké (i soukromé) projekty za sebou a nejsi úplné jelito, tak uplatnění najdeš i teď "bez diplomů".

Otázkou je, jak si představuješ to "dodělávání diplomů". Zaprvé to bude něco stát, zadruhé jet jen diplomy nemá moc cenu - moc si toho nezapamatuješ a zblbneš z toho. Ideálně najít si práci/brigádu a "diplomy" si dodělávat bokem. Navíc taky jsou diplomy a diplomy...
Název: Re:IT certifikaty
Přispěvatel: Ziktofel 21. 07. 2019, 22:45:49
Spis se nauc nejakej bezne pouzivanej technology stack jako Spring, Hibernate, SQL (pokud jses teda backendovej typ), pripadne neco na frontend, treba react (pokud jses frontendovej typ)
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Idris 22. 07. 2019, 03:49:45
pre vela matiky a nekvalitnych predmetov som po zvazovani studium ukoncil
Na jaké škole?

Předpokládám, že nejde o "diplom z Oxfordu", co si koupil Hanák a podobní oslové od Ukrajinců. Docela dobré jsou online kurzy na univerzitách v UK a US, je tam rozpětí od 1 do 4 let (certificate, diploma, BSc (Hons)) a jsou pochopitelně plně akreditované. Akorát teda matika tam je taky, ale "nekvalitní předměty" ne.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Patrik Chrz 23. 07. 2019, 10:27:58
Zrovna v IT nejsou ty certifikáty stěžejní, důležité je, co skutečně umíš, protože to lze celkem jednoduše prokázat.

Více než certifikáty pomůžou hotové projekty.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Michael Kalouš 23. 07. 2019, 11:52:33
Zkus jinou VŠ a při tom zkus pracovat jako junior vývojář/tester. Pokud nemáš v úmyslu být freelancer či podnikat, u části IT firem můžeš bez VŠ pěkně narazit (buď mají politiku "bez VŠ nikoho nebereme", nebo narazíš na strop při kariérním růstu). Neříkám, že s tím souhlasím, protože rozhodovat by měly schopnosti, ale je to tak.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Idris 23. 07. 2019, 17:01:47
Zkus jinou VŠ a při tom zkus pracovat jako junior vývojář/tester. Pokud nemáš v úmyslu být freelancer či podnikat, u části IT firem můžeš bez VŠ pěkně narazit (buď mají politiku "bez VŠ nikoho nebereme", nebo narazíš na strop při kariérním růstu). Neříkám, že s tím souhlasím, protože rozhodovat by měly schopnosti, ale je to tak.
Schopnosti rozhodují, a právě zdárně ukončené vzdělání o nich dost vypovídá, i když ne každý se může pochlubit se summa cum laude.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 07. 2019, 18:59:18
Ahojte.

Poradte mi prosim. Studoval som informatiku, ale pre vela matiky a nekvalitnych predmetov som po zvazovani studium ukoncil. Mam vsak ukonceny gympel a s mojim maturitnym vysvedcenim bez praxe dieru do sveta asi neurobim. Nebolo by vyhodnejsie si dorobit nejake IT kurzy a potom sa s diplomami z nich zamestnat? Co poviete? Prijimam kazdu radu.

Certifikace určitě dokáže nastartovat kariéru, mě se to povedlo přesně takto, prostě jsem tím "dostal nohu do dveří".

Na co určitě nezapomínat je plynulá znalost AJ, lze se třeba věnovat pomaturitní 1-leté jazykovce, to mi pomohlo enormě. Plynulá znalost AJ je v IT vysloveně nezbytná, když člověk neumí dobře, zavře si spoustu dveří.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Tomas-T 23. 07. 2019, 19:52:29
Plynulá znalost AJ je nutná pouze při hledání práce ve velkých nadnárodních korporátech nebo při práci v mezinárodních týmech kde v AJ denně komunikujete.
V ostatních případech stačí základní znalost.
Já v práci (vývojářská CZ firma - cca 60 lidí) AJ používám častěji jen při studiu z Internetu a literatury. Pro pracovní komunikaci (mailem) jsem ji použil naposledy asi tak před 1/2 rokem, ústně tak před 2 roky. To už častěji anglicky mluvím na dovolené.

Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: BobTheBuilder 26. 07. 2019, 07:37:45
Vidím, že nejsem sám, koho napadlo jako nejlepší řešení dodělat školu (i kdyby jinou).
VŠ titul sám nezajistí kvalitu, ale pro zaměstnavatele je indikátorem, že tento člověk dokázal 5 let systematicky pracovat na své kvalifikaci.
Bez titulu kariéru lze udělat, ale má to své háčky. Jednoho takového jsem znal - a jeho kolega si jednou (po pár pivech) posteskl, že s ním není občas k vydržení, protože si pořád musí dokazovat, že je dost dobrej, i když tu VŠ nemá.
No a že tam bylo moc matematiky: ona totiž ta matematika je skoro jediné, co v IT přetrvá, ostatní se změní k nepoznání během kariéry i několikrát.
Nechci sýčkovat, ale položte si otázku, co budete dělat za 10, 20, 30 nebo 40 let. Ve 30 se budete ještě pořád moct stát členem "mladého perspektivního kolektivu", ve 40 už ne, možná na seniorskou pozici, ale bez VŠ? A když budete hledat práci v 50, může se stát, že rád vezmete job ajťáka ve státní správě (i za ty prachy), ale tam bez VŠ nemáte šanci. A v 60 ještě pořád nebudete moct jít ani do předčasného důchodu.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Jvic V. 26. 07. 2019, 08:07:04
Vidím, že nejsem sám, koho napadlo jako nejlepší řešení dodělat školu (i kdyby jinou).
VŠ titul sám nezajistí kvalitu, ale pro zaměstnavatele je indikátorem, že tento člověk dokázal 5 let systematicky pracovat na své kvalifikaci.
Bez titulu kariéru lze udělat, ale má to své háčky. Jednoho takového jsem znal - a jeho kolega si jednou (po pár pivech) posteskl, že s ním není občas k vydržení, protože si pořád musí dokazovat, že je dost dobrej, i když tu VŠ nemá.
No a že tam bylo moc matematiky: ona totiž ta matematika je skoro jediné, co v IT přetrvá, ostatní se změní k nepoznání během kariéry i několikrát.
Nechci sýčkovat, ale položte si otázku, co budete dělat za 10, 20, 30 nebo 40 let. Ve 30 se budete ještě pořád moct stát členem "mladého perspektivního kolektivu", ve 40 už ne, možná na seniorskou pozici, ale bez VŠ? A když budete hledat práci v 50, může se stát, že rád vezmete job ajťáka ve státní správě (i za ty prachy), ale tam bez VŠ nemáte šanci. A v 60 ještě pořád nebudete moct jít ani do předčasného důchodu.

Velmi pěkně napsáno. Pod to bych se podepsal...
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: greenlinuxguru 26. 07. 2019, 13:42:39
Plynulá znalost AJ je nutná pouze při hledání práce ve velkých nadnárodních korporátech nebo při práci v mezinárodních týmech kde v AJ denně komunikujete.
V ostatních případech stačí základní znalost.
Já v práci (vývojářská CZ firma - cca 60 lidí) AJ používám častěji jen při studiu z Internetu a literatury. Pro pracovní komunikaci (mailem) jsem ji použil naposledy asi tak před 1/2 rokem, ústně tak před 2 roky. To už častěji anglicky mluvím na dovolené.

Ono veskrze stačí vzít i koště a hýbat s nim v pohybu, zvládnete tak dělat zametače ulic.

Ale pokud opravdu chcete v IT vyniknout, je plynulá znalost AJ nezbytná, spousta informací lze získat na videích z youtube konferencí, knížky a tak.

Práce v české firmě je spíše za trest, řekne vám to víc lidí co dělá v mezinárodních korporátech, že to je úplně jinej level, ale tak jasně, můžete zametat chodníky, zatímco jiní obchodují s diamanty.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Michael Kalouš 26. 07. 2019, 15:45:22
Vidím, že nejsem sám, koho napadlo jako nejlepší řešení dodělat školu (i kdyby jinou).
VŠ titul sám nezajistí kvalitu, ale pro zaměstnavatele je indikátorem, že tento člověk dokázal 5 let systematicky pracovat na své kvalifikaci.

Snad bych jenom dodal, že vlastně stačí jen 3 roky - tedy bakalář, takový základ. To otevře dvoje dveře. Jedny při hledání práce (ten skok mezi možnostmi SŠ a VŠ je prostě hodně velký), tak při případném dalším studiu (2 roky a magistr je v kapse). Prostě to chce ty tři roky třeba i přetrpět když to jenom trochu jde, stojí to za to.

O angličtině zde bylo už psáno, v IT nutnost, ale nemusí být perfektní. V mezinárodním korporátu se dá docela slušně pocvičit. Také není marné si na ní udělat aspoň nějaký papír, aspoň B2, tedy FCE či státní jazykovou zkoušku základní (k té dávají opravdové klasické vysvědčení). Jistě, hlavně záleží na tom jak se člověk domluví, ale studovat AJ od základky a nemít prokazatelnou a ověřenou znalost je trochu hloupé. Ten papír může být i jazýčkem na vahách. Dobrý Java junior s CAE v kapse nebo dobrý Java junior co tvrdí, že umí anglicky... O druhém jazyku ani nemluvě.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: creatura 26. 07. 2019, 22:22:53
Studoval som informatiku, ale pre vela matiky a nekvalitnych predmetov som po zvazovani studium ukoncil. Mam vsak ukonceny gympel a s mojim maturitnym vysvedcenim bez praxe dieru do sveta asi neurobim. Nebolo by vyhodnejsie si dorobit nejake IT kurzy a potom sa s diplomami z nich zamestnat? Co poviete? Prijimam kazdu radu.
Zkrachovalý vysokoškolák s gimplem? ... no s tím opravdu díru do světa neuděláš.

Je otázka v jakém IT oboru chce udělat tu díru, ale obecně si na slepo platit kurzy jen abys měl papír ... to může být dost drahý papír. Nehledě na fakt, že většina pokročilejších kurzů vyžaduje nějakou tu praxi nebo přehled.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: mynona 26. 07. 2019, 22:24:40
Studoval som informatiku, ale pre vela matiky a nekvalitnych predmetov som po zvazovani studium ukoncil. Mam vsak ukonceny gympel a s mojim maturitnym vysvedcenim bez praxe dieru do sveta asi neurobim. Nebolo by vyhodnejsie si dorobit nejake IT kurzy a potom sa s diplomami z nich zamestnat? Co poviete? Prijimam kazdu radu.
Zkrachovalý vysokoškolák s gimplem? ... no s tím opravdu díru do světa neuděláš.

Je otázka v jakém IT oboru chce udělat tu díru, ale obecně si na slepo platit kurzy jen abys měl papír ... to může být dost drahý papír. Nehledě na fakt, že většina pokročilejších kurzů vyžaduje nějakou tu praxi nebo přehled.

Ako zkrachovaly vysokoškolák s inou strednou spavi dieru do sveta? :D
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: mukel 26. 07. 2019, 23:23:00
ustipacne komentáre si prosim nechajte pre seba... dakujem
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: rokk42 27. 07. 2019, 14:36:12
Popravdě moc nechápu ty rady na dokončení alespoň nějaké VŠ. Zaměstnavatele nejvíc zajímá co umíš a ne kolik máš papírů. Je jasný že nedokončit VŠ není pro start kariery dobré ale jít studovat 3 roky nějaký jednoduchý obor aby člověk měl papír je zbytečné. Pokud se budeš hlásit do práce v IT a zaměstnavateli s velkou slávou předložíš diplom že jsi dokončil studium Filozofie umění a budeš myslet že to bude nějaká výhoda při pohovoru tak jen zaměstnavatele rozesměješ.
To samé jako doporučovat dělat si školu při práci. Na jednu stranu to není špatný způsob jak získat titul ale na druhou stranu, po 3 letech co budeš dělat v IT tak budoucího zaměstnavatele bude zajímat víc co jsi dělal ty 3 roky než jakou jsi udělal školu. Vím ze své zkušenosti že čím delší doba od dokončení školy tím méně zaměstnavatele škola zajímá.

Jediný co je problem je že na začátku kariery budeš muset hodně přesvědčovat zaměstnance že něco umíš, ale teď je lidí nedostatek a firma nic neriskuje - když se neosvědčíš tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce, je jen na tobě aby jsi ukázal že něco umíš.

Jen doplněk - opravdu si myslíte že Ajťák bez VŠ je v 60 zralý na předčasný důchod a někdo s VŠ bude pořád vážený odborník? Já se na VŠ učil assembler a věřím že za 30 let až mi bude 60 tak nikdo nebude ani vědět co to je. Prostě buď držíte krok s dobou a nebo máte smůlu bez ohledu na nějaký papír. V 60 letech za vás víc mluví to co jste dělat těch 35 let před tím než to jestli jste se před 40 lety místo učení na zkoušku věnoval holce.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Idris 27. 07. 2019, 15:39:39
Popravdě moc nechápu ty rady na dokončení alespoň nějaké VŠ. Zaměstnavatele nejvíc zajímá co umíš a ne kolik máš papírů. Je jasný že nedokončit VŠ není pro start kariery dobré ale jít studovat 3 roky nějaký jednoduchý obor aby člověk měl papír je zbytečné. Pokud se budeš hlásit do práce v IT a zaměstnavateli s velkou slávou předložíš diplom že jsi dokončil studium Filozofie umění a budeš myslet že to bude nějaká výhoda při pohovoru tak jen zaměstnavatele rozesměješ.
To samé jako doporučovat dělat si školu při práci. Na jednu stranu to není špatný způsob jak získat titul ale na druhou stranu, po 3 letech co budeš dělat v IT tak budoucího zaměstnavatele bude zajímat víc co jsi dělal ty 3 roky než jakou jsi udělal školu. Vím ze své zkušenosti že čím delší doba od dokončení školy tím méně zaměstnavatele škola zajímá.

Jediný co je problem je že na začátku kariery budeš muset hodně přesvědčovat zaměstnance že něco umíš, ale teď je lidí nedostatek a firma nic neriskuje - když se neosvědčíš tak se s tebou rozloučí ještě ve zkušebce, je jen na tobě aby jsi ukázal že něco umíš.

Jen doplněk - opravdu si myslíte že Ajťák bez VŠ je v 60 zralý na předčasný důchod a někdo s VŠ bude pořád vážený odborník? Já se na VŠ učil assembler a věřím že za 30 let až mi bude 60 tak nikdo nebude ani vědět co to je. Prostě buď držíte krok s dobou a nebo máte smůlu bez ohledu na nějaký papír. V 60 letech za vás víc mluví to co jste dělat těch 35 let před tím než to jestli jste se před 40 lety místo učení na zkoušku věnoval holce.
Ono hodně záleží na škole, v ČR učí teorii na špičkové úrovni, ale různé “skills” potřebné v práci absolventům chybí. Na rozdíl kupříkladu od univerzit v Británii, kde se sice většinou (krom elitních oborů) nejde v teorii až tak do hloubky, ale o to větší důraz je kladen na týmovou spolupráci, “problem solving”, úroveň komunikace apod. Je zřejmé, co zaměstnavatelé upřednostňují. Dtto v USA, ono je sice hezké říkat, že český maturanti strčí do kapsy absolventa americké univerzity (i to ovšem možná tak před 30 lety, dnešní maturita je výsměch), to je ovšem omezené jen na záběr a hloubku teorie, v práci se takový Čech stejně často projeví jako lempl.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Michael Kalouš 27. 07. 2019, 20:45:59
Jinou VŠ jsem měl samozřejmě na mysli jinou VŠ v oboru IT.
Filozofii nebo jiné nesouvisející obory opravdu ne.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: creatura 27. 07. 2019, 20:55:18
Popravdě moc nechápu ty rady na dokončení alespoň nějaké VŠ. Zaměstnavatele nejvíc zajímá co umíš a ne kolik máš papírů. ...
To je a neni pravda. Jsou místa, kde je vyžadován titul a dokonce nezáleží v jakém oboru. Vem si, kolik je teplých IT místeček ve státním sektoru u vojáků, policajtů a na všech možných úřadech. Jeden z parametrů platové tabulky je dosažené vzdělání. Jasně, třeba to dělat nebude, ale třeba mu to jednou bude chybět.

Pracovat budeš padesát let tak kam se hnát? Nějaká brigáda se nechá dělat i při škole a pak se to počítá jako praxe ... ideál.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: j.novotny45 29. 07. 2019, 11:25:12
Jeden klasik jednou řekl:
"Názor je jak díra v prd*li, každý máme nějakou".

Já oponují zástancům klasického vzdělání.
Je pravda, že firmy vzdělání berou v potaz. Je to tak, a není nad tím možné polemizovat. S gymnáziem vodu nezakalíš.
Takže alespoň Bc. určite stačí, a pomůže se ti dostat k líp placeným jobům. Stačí studovat externě.

Ale ..
Dle mých čistě praktických zkušeností je většina "odobrníků" z řady VŠ pro praktický život téměř nepoužitelná.
Ješte jsem nestřetl absolventa, který by školu dokončil a podával výkon odpovídající 5 leté přípravě.
Důvod je zcela jednoduchý, škola je na realitu nepřipraví. Příliš matematiky nebo fyziky, teorie OS, sítí je postavené příliš teoreticky.

Takový klučina pak čumí na počítač jako na něco zcela nového, když si má první den v práci vygenerovat SSH klíče, přidat digitální podpis do mailového klienta nebo nám nahlásit MAC adresu počítače. I tyhle jednoduché věci jich škola nenaučila.

Měl jsme tady studenta, kterému padla síť. Přestalo mu fungovat připojení, místo prvotní kontroly kabelu začal rekonfigurovat switch až novou konfigurací rozbil provoz na půlce LAN.
Na druhou stranu tady máme šikovného člověka, který se učil od základů všechno sám a dnes předčí ledajakého VŠ "profesionála".

Takže je tu cesta učit se praxí a pomocí certifikátů si toto vzdělání a vědomosti doplňovat. Navíc certifikáty bývají často medzinárodně platné, takže je lze použít kdekoliv. Druhá strana mince je, že tyto certifikáty bývají hodně předražené. Ale v dnešní době není problém sehnat literaturu téměř k libovolné zkoušce.

Na internetu, youtube jsou miliony tutoriálu pro téměř cokoliv a na stránkách typu linda.com nebo udemy si lze nastudovat za pár dolarů kvantum věcí.
Příde mi do rychlejší, efektivnější a s lepším výsledkem než chodit někam po  akademické půdě 5 let s výsledkem, že co jsme znal na začátku se již dělá jinak.
Pro zástance klasického vzdělání, který budou tady hejtovat, že asi zřejmě nemám VŠ pouze poznamenám, že taky VŠ mám a prošel jsem si tím.

Pro ty co to celé nechápou přidám:
0x4a6465746520646f20707264656c65

Tohle je můj názor.


Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Idris 29. 07. 2019, 12:01:55
Jeden klasik jednou řekl:
"Názor je jak díra v prd*li, každý máme nějakou".

Já oponují zástancům klasického vzdělání.
Je pravda, že firmy vzdělání berou v potaz. Je to tak, a není nad tím možné polemizovat. S gymnáziem vodu nezakalíš.
Takže alespoň Bc. určite stačí, a pomůže se ti dostat k líp placeným jobům. Stačí studovat externě.

Ale ..
Dle mých čistě praktických zkušeností je většina "odobrníků" z řady VŠ pro praktický život téměř nepoužitelná.
Ješte jsem nestřetl absolventa, který by školu dokončil a podával výkon odpovídající 5 leté přípravě.
Důvod je zcela jednoduchý, škola je na realitu nepřipraví. Příliš matematiky nebo fyziky, teorie OS, sítí je postavené příliš teoreticky.

Takový klučina pak čumí na počítač jako na něco zcela nového, když si má první den v práci vygenerovat SSH klíče, přidat digitální podpis do mailového klienta nebo nám nahlásit MAC adresu počítače. I tyhle jednoduché věci jich škola nenaučila.

Měl jsme tady studenta, kterému padla síť. Přestalo mu fungovat připojení, místo prvotní kontroly kabelu začal rekonfigurovat switch až novou konfigurací rozbil provoz na půlce LAN.
Na druhou stranu tady máme šikovného člověka, který se učil od základů všechno sám a dnes předčí ledajakého VŠ "profesionála".

Takže je tu cesta učit se praxí a pomocí certifikátů si toto vzdělání a vědomosti doplňovat. Navíc certifikáty bývají často medzinárodně platné, takže je lze použít kdekoliv. Druhá strana mince je, že tyto certifikáty bývají hodně předražené. Ale v dnešní době není problém sehnat literaturu téměř k libovolné zkoušce.

Na internetu, youtube jsou miliony tutoriálu pro téměř cokoliv a na stránkách typu linda.com nebo udemy si lze nastudovat za pár dolarů kvantum věcí.
Příde mi do rychlejší, efektivnější a s lepším výsledkem než chodit někam po  akademické půdě 5 let s výsledkem, že co jsme znal na začátku se již dělá jinak.
Pro zástance klasického vzdělání, který budou tady hejtovat, že asi zřejmě nemám VŠ pouze poznamenám, že taky VŠ mám a prošel jsem si tím.

Pro ty co to celé nechápou přidám:
0x4a6465746520646f20707264656c65

Tohle je můj názor.
Dle mého skromného názoru nemá VŠ učit generovat SSH klíče ani kontrolovat kabely trčící z počítače, to se naučí za jedno odpoledne i opice. Teorii potřebnou k náročnější práci už ne. Takový stavební inženýr taky může být úplný lempl při práci s kladivem a hřebíky, ale pokud umí navrhnout na papíře most a vypočítat vše potřebné tak, aby nespadl při prvním závanu větru, to už “samouk” nedá. Samouk zubař se asi taky moc neuplatní, ledaže by si diplom namaloval (jsou takové případy, viz Jahelka :) )

Nicméně je samozřejmě pravda, že i někteří absolventi VŠ jsou tupci, to se pozná už jen podle psaného projevu.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: L.. 29. 07. 2019, 13:03:58
To už se řešilo x-krát. Ano, výjimky existují, takže existují nepoužitelní absolventi VŠ, stejně jako lidé bez formálního vzdělání, co se sami vypracovali na solidní úroveň. Ale to jsou výjimky. V reálu se mi v mé dlouholeté praxi potvrzuje, že programátorská úroveň člověka velmi dobře koresponduje s jeho vzděláním.

Samozřejmě když přijde čerstvý absolvent, tak je pravděpodobné, že budou existovat úkoly, které člověk s pětiletou praxí zvládne a on ne. Ale je potřeba se koukat do budoucnosti. Pokud není úplný lempl, tak toho praktika rychle dožene a pak bude už jen zvyšovat náskok. Mám zkušenosti, že takoví praktici sice umí (více či méně dobře) nějaký set věcí, které se naučili, ale za tím "hic sunt leones". Když dostanou nějaký nový/neobvyklý úkol, tak se na něj buď pokouší naroubovat ta řešení co znají (což v lepším případě nefunguje vůbec, v horším je to hrozná prasárna) nebo prostě jen koukají a netuší, co s tím. Člověk s širším vzděláním minimálně tuší, co googlit :-)

A co se týče sebevzdělávání, tam je často problém v tom, že "neví, že neví". Když tě na VŠ učí něco, co na první pohled vypadá jako "blbost co v praxi nebudu potřebovat", tak si to stejně prolétneš, minimálně ke zkoušce. A pak se za mnoho let ukáže, že to až taková blbost nebyla. Kdežto když se vzděláváš sám, těžko se budeš dobrovolně učit něco o čem si myslíš, že je to nepotřebná blbost.

A další věc je, na co toho člověka chceš. Když budeš chtít vyzdít zeď, taky nebudeš hledat inženýra architekta. Stejně jako na zastrkávání kabelů do počítače nepotřebuješ inženýra ajťáka.
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: mukel 29. 07. 2019, 15:27:24
Rozumiem.

Ja ani neviem kde s tym ucenim zacat, taka siroka je ta bolast. Cize vravite, ze najlepsie je zacat studovat a potom sa zamestnat?
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: Cikáda 29. 07. 2019, 17:20:40
Cize vravite, ze najlepsie je zacat studovat a potom sa zamestnat?

Ano, nebo případně obojí, budeš-li stíhat. :)
Název: Re:Certifikáty z IT kurzů
Přispěvatel: petro 29. 07. 2019, 19:52:13
To už se řešilo x-krát. Ano, výjimky existují, takže existují nepoužitelní absolventi VŠ, stejně jako lidé bez formálního vzdělání, co se sami vypracovali na solidní úroveň. Ale to jsou výjimky. V reálu se mi v mé dlouholeté praxi potvrzuje, že programátorská úroveň člověka velmi dobře koresponduje s jeho vzděláním.
Otazka ale neni, jestli tam ta korelace je, ale proc tam je. Udela z cloveka studium nejake VS lepsiho programatora a nebo neudela :-)

Samozřejmě když přijde čerstvý absolvent, tak je pravděpodobné, že budou existovat úkoly, které člověk s pětiletou praxí zvládne a on ne. Ale je potřeba se koukat do budoucnosti. Pokud není úplný lempl, tak toho praktika rychle dožene a pak bude už jen zvyšovat náskok.
To jiste. Je klidne mozne, ze VS s 3 letou praxi je na urovni praktika s 5 lety v oboru a VS s 5 letou praxi na urovni praktika s 10 lety. To je ciste osobni otazka, jakou cestou se dat.

Mám zkušenosti, že takoví praktici sice umí (více či méně dobře) nějaký set věcí, které se naučili, ale za tím "hic sunt leones". Když dostanou nějaký nový/neobvyklý úkol, tak se na něj buď pokouší naroubovat ta řešení co znají (což v lepším případě nefunguje vůbec, v horším je to hrozná prasárna) nebo prostě jen koukají a netuší, co s tím. Člověk s širším vzděláním minimálně tuší, co googlit :-)
Opravdu si nemyslim, ze zrovna ceske VS produkuji absolventy, kteri vynikaji v reseni novych a neobvyklych ukolu. Pokud se to vubec da naucit.

A co se týče sebevzdělávání, tam je často problém v tom, že "neví, že neví". Když tě na VŠ učí něco, co na první pohled vypadá jako "blbost co v praxi nebudu potřebovat", tak si to stejně prolétneš, minimálně ke zkoušce. A pak se za mnoho let ukáže, že to až taková blbost nebyla. Kdežto když se vzděláváš sám, těžko se budeš dobrovolně učit něco o čem si myslíš, že je to nepotřebná blbost.
Ja uz tedy mam opravdu dlouho po skole a muzu rict, ze zvlaste z veci, o kterych jsem si myslel behem studia, ze jsou blbost, jsem s bidou nabifloval zaklady ke statnicim a dnes si z nich s pocitem jisteho zadostiucineni nepamatuji nic.

A další věc je, na co toho člověka chceš. Když budeš chtít vyzdít zeď, taky nebudeš hledat inženýra architekta. Stejně jako na zastrkávání kabelů do počítače nepotřebuješ inženýra ajťáka.
No, doba je zvracena, takze je docela mozny, ze brzy budou inzenyri ajtaci zdit...

Osobne absolutne souhlasim s tim, co vyse napsal rokk42.