Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně

Idris

  • *****
  • 919
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #30 kdy: 17. 06. 2019, 11:42:36 »
Jenomže tady se nikdo nepožaduje vložení příspěvku o placatý zemi. Jak už bylo řečeno, radši mi odpovez když redakce za Velkym firewallem mlčí.

A k té druhé hlouposti. To že je něco tvé neznamená že si můžeš dělat co chceš. Např. nesmíš zavést otroctví nebo vyhodit lidi kvůli barvě pleti. Takže téže o tom "je to soukrome" je jaksi lichá.
I kdybych tvůj závěr připustil tak by to znamenalo že kdyby si komisí najali soukr. firmu, resp. nechali vydávat tisk soukr. formou tak je to v No to jsme to dobudovali ....

Nicméně mě stále zajímá co je na něm příspěvku záhadného krom toho že jsem poukázal na argumentaci klam jednoho místního kádru
Nahoře sedí majitel nebo šéfredaktor a ten určuje co se v JEHO novinách otiskne.

Ano. A šéfredaktor se rozhodl, že nabídne veřejnou diskuzi.

No a ty jsi pisálek co se rozhodl do těch novin psát (buď za peníze nebo zdarma).

Ne, on není pisálek - redaktor, on je diskutující. To už se tu taky vysvětlovalo.
Vždyť tu veřejně diskutuješ, tak kde je problém? Máš právo snažit se to tady zaplevelit a redakce na právo tvé komentáře mazat a tebe ignorovat nebo třeba i zablokovat. Dokud se nepustíš do popírání holokaustu a podobných odporností, můžeš trollit dál.


Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #31 kdy: 17. 06. 2019, 11:43:40 »
Ano. A šéfredaktor se rozhodl, že nabídne veřejnou diskuzi.
Ne, on není pisálek - redaktor, on je diskutující. To už se tu taky vysvětlovalo.
Ani jedna věc co jsi napsal na věci nic nemění. "Diskutující" nemá oproti "pisálkovi" nebo "přispěvateli" v zákoně žádná privilegia.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #32 kdy: 17. 06. 2019, 13:17:27 »
LarryLin

Přestaň lhát a trollit. Už několikrát i tobě zde bylo vysvětleno že se nejedná o žádné porušení pravidel, ostatním stejné příspěvky prochází. Takže přestaň neustále předhazovat nějaké placaté země a holocausty.

Vysvětlit proč někomu některé věci prochází a jiným ne neumíš, nejsi redakce, tak laskavě nelži, nebalamuť a neplácej voloviny když k tomu nemáš co říct.

Mimochodem já root podpořil už 2x koupí 400,- takže mi tu nemluv o nějakých anonymních něčem ... ani toto nevíš. Přestaň lhát a zaplevelovat tím skutečnou podstatu věci.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #33 kdy: 17. 06. 2019, 13:21:03 »
Larry IN

Už přestaň lhát

https://www.ochrance.cz/diskriminace/pomoc-obetem-diskriminace/co-je-co-neni-diskriminace/

Z jakých důvodů nesmí docházet k diskriminaci?

Důvody, které je možné označit jako diskriminační, nejsou libovolné. Antidiskriminační zákon hovoří o rase, etnickém původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientaci, věku, zdravotním postižení, náboženském vyznání, víře a světovém názoru. Další zákony obsahují i jiné důvody, jako např. majetek, členství v odborových organizacích či v politických stranách a hnutích, rodinný stav atd. 

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #34 kdy: 17. 06. 2019, 13:24:28 »
Jenomže tady se nikdo nepožaduje vložení příspěvku o placatý zemi. Jak už bylo řečeno, radši mi odpovez když redakce za Velkym firewallem mlčí.

A k té druhé hlouposti. To že je něco tvé neznamená že si můžeš dělat co chceš. Např. nesmíš zavést otroctví nebo vyhodit lidi kvůli barvě pleti. Takže téže o tom "je to soukrome" je jaksi lichá.
I kdybych tvůj závěr připustil tak by to znamenalo že kdyby si komisí najali soukr. firmu, resp. nechali vydávat tisk soukr. formou tak je to v No to jsme to dobudovali ....

Nicméně mě stále zajímá co je na něm příspěvku záhadného krom toho že jsem poukázal na argumentaci klam jednoho místního kádru
Nahoře sedí majitel nebo šéfredaktor a ten určuje co se v JEHO novinách otiskne.

Ano. A šéfredaktor se rozhodl, že nabídne veřejnou diskuzi.

No a ty jsi pisálek co se rozhodl do těch novin psát (buď za peníze nebo zdarma).

Ne, on není pisálek - redaktor, on je diskutující. To už se tu taky vysvětlovalo.
Vždyť tu veřejně diskutuješ, tak kde je problém? Máš právo snažit se to tady zaplevelit a redakce na právo tvé komentáře mazat a tebe ignorovat nebo třeba i zablokovat. Dokud se nepustíš do popírání holokaustu a podobných odporností, můžeš trollit dál.

Idrisi, všimni si, že se mluví o diskuzích na webu, ne na fóru. Ale chápu, že všimnout si tohoto faktu vyžaduje umět číst... na zbytek nemá smysl reagovat, jen trollíš.


Idris

  • *****
  • 919
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #35 kdy: 17. 06. 2019, 13:35:55 »
Jenomže tady se nikdo nepožaduje vložení příspěvku o placatý zemi. Jak už bylo řečeno, radši mi odpovez když redakce za Velkym firewallem mlčí.

A k té druhé hlouposti. To že je něco tvé neznamená že si můžeš dělat co chceš. Např. nesmíš zavést otroctví nebo vyhodit lidi kvůli barvě pleti. Takže téže o tom "je to soukrome" je jaksi lichá.
I kdybych tvůj závěr připustil tak by to znamenalo že kdyby si komisí najali soukr. firmu, resp. nechali vydávat tisk soukr. formou tak je to v No to jsme to dobudovali ....

Nicméně mě stále zajímá co je na něm příspěvku záhadného krom toho že jsem poukázal na argumentaci klam jednoho místního kádru
Nahoře sedí majitel nebo šéfredaktor a ten určuje co se v JEHO novinách otiskne.

Ano. A šéfredaktor se rozhodl, že nabídne veřejnou diskuzi.

No a ty jsi pisálek co se rozhodl do těch novin psát (buď za peníze nebo zdarma).

Ne, on není pisálek - redaktor, on je diskutující. To už se tu taky vysvětlovalo.
Vždyť tu veřejně diskutuješ, tak kde je problém? Máš právo snažit se to tady zaplevelit a redakce na právo tvé komentáře mazat a tebe ignorovat nebo třeba i zablokovat. Dokud se nepustíš do popírání holokaustu a podobných odporností, můžeš trollit dál.
všimni si, že se mluví o diskuzích na webu, ne na fóru
Fórum není na webu?  ::) Přestaň už fňukat.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #36 kdy: 17. 06. 2019, 13:41:00 »
Jenomže tady se nikdo nepožaduje vložení příspěvku o placatý zemi. Jak už bylo řečeno, radši mi odpovez když redakce za Velkym firewallem mlčí.

A k té druhé hlouposti. To že je něco tvé neznamená že si můžeš dělat co chceš. Např. nesmíš zavést otroctví nebo vyhodit lidi kvůli barvě pleti. Takže téže o tom "je to soukrome" je jaksi lichá.
I kdybych tvůj závěr připustil tak by to znamenalo že kdyby si komisí najali soukr. firmu, resp. nechali vydávat tisk soukr. formou tak je to v No to jsme to dobudovali ....

Nicméně mě stále zajímá co je na něm příspěvku záhadného krom toho že jsem poukázal na argumentaci klam jednoho místního kádru
Nahoře sedí majitel nebo šéfredaktor a ten určuje co se v JEHO novinách otiskne.

Ano. A šéfredaktor se rozhodl, že nabídne veřejnou diskuzi.

No a ty jsi pisálek co se rozhodl do těch novin psát (buď za peníze nebo zdarma).

Ne, on není pisálek - redaktor, on je diskutující. To už se tu taky vysvětlovalo.
Vždyť tu veřejně diskutuješ, tak kde je problém? Máš právo snažit se to tady zaplevelit a redakce na právo tvé komentáře mazat a tebe ignorovat nebo třeba i zablokovat. Dokud se nepustíš do popírání holokaustu a podobných odporností, můžeš trollit dál.
všimni si, že se mluví o diskuzích na webu, ne na fóru
Fórum není na webu?  ::) Přestaň už fňukat.

Přečti si název vlákna, Idrisku. :)

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #37 kdy: 17. 06. 2019, 15:13:45 »
To, že některé příspěvky neprojdou má svoje plusy i minusy.

Minusem je, že se postupně zavádí "normalizační autocenzura" jak za socíku, kdy lidi podvědomě budou své příspěvky formulovat a deformovat tak aby měly šanci projít moderátorskou komisí. Vzhledem k faktu (který redakce několikrát potvrdila), že se tady nacházejí i vyvolení diskutéři, kterým příspěvky procházejí automaticky bez cenzury pak vyvstávají problémy jako v tomhle vlákně "proč jemu prošlo tohle a mně ne". To je zbytečné řešit, prostě jsou vyvolení a můžou.

Plusem je, že moderování může být někým vnímáno jako "útlak" a tak začne být kreativní a do běžné se tvářícího příspěvků začne přidávat alegorie a slovní hříčky, které projdou a ostatním dojdou :-) A to je právě ta kontraproduktivita, zbytečné mrhání sil na ochcání systému, která by nevznikla kdyby moderování nebylo.

Postoj redakce je teď prostě takový, že je zajímají jen čísla ohledem návštěvnosti webů a článků. Diskuze je teď vnímána jen jako doplnění článku a debata není žádoucí, protože přináší jen problémy a ne návštěvnost. K tomu účelu bylo nastaveno moderování a nijak se vylepšovat nebude protože účel - utlumit diskuzi jak to jen jde - plní.

Původně byli ve vedení roota lidi, co nedovolili na diskusi sáhnout protože to vnímali jako identitu a brand roota. Jejich odchodem ale redakce dostala volnou ruku a dopadlo to jak dopadlo, jde jim jen o čísla a na nějakou identitu, historii a komunitu kašlou.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #38 kdy: 17. 06. 2019, 15:49:17 »
Postoj redakce je teď prostě takový, že je zajímají jen čísla ohledem návštěvnosti webů a článků.
Ano, takhle prostné to je. Nic špatného na tom není. Pro mě jako čtenáře to má výhodu, že vyšší návštěvnost = více peněz = kvalitnější články o linuxu. Navíc jsem rád, že někdo pročistil diskuzi a nemusím číst kraviny.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #39 kdy: 17. 06. 2019, 16:02:54 »
Hezký. Ale za ty měsíce se to na kvalitě článku nijak neprojevilo. Navíc tu už není ani zpětná vazba, kdy "kvalitu" článku diskutéři autorovi mohli okomentovat přímo. Dnes to už neprojde.
Jeden z argumentů redakce pro moderování diskuzí byla její údajná toxicita, že to odrazovalo nové skvělé kvalitní autory publikovat na rootu. Jak koukám, tak koukám nezměnilo se nic. Spíš naopak. Nebo si pod kvalitními články představuješ "Ukaž svůj desktop", "Firefox má nové logo" a screenshotovačku "MX Linux 18.3" ?

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #40 kdy: 17. 06. 2019, 16:10:13 »
Hezký. Ale za ty měsíce se to na kvalitě článku nijak neprojevilo. Navíc tu už není ani zpětná vazba, kdy "kvalitu" článku diskutéři autorovi mohli okomentovat přímo. Dnes to už neprojde.
Jeden z argumentů redakce pro moderování diskuzí byla její údajná toxicita, že to odrazovalo nové skvělé kvalitní autory publikovat na rootu. Jak koukám, tak koukám nezměnilo se nic. Spíš naopak. Nebo si pod kvalitními články představuješ "Ukaž svůj desktop", "Firefox má nové logo" a screenshotovačku "MX Linux 18.3" ?
S tou toxicitou souhlasím - příhodné pojmenování. Neočekávám, že za těch pár měsíců Root vydělal obrovský balík peněz, aby se to v tak krátkém čase projevilo.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #41 kdy: 17. 06. 2019, 16:16:23 »
Skoro správně, až na poslední odstavec:

Původně byli ve vedení roota lidi, co nedovolili na diskusi sáhnout protože to vnímali jako identitu a brand roota. Jejich odchodem ale redakce dostala volnou ruku a dopadlo to jak dopadlo, jde jim jen o čísla a na nějakou identitu, historii a komunitu kašlou.

Tohle není pravda, tak to nebylo. Vůbec nešlo o brand a identitu, ale vždy jen o návštěvnost. My jsme v redakci už před deseti lety říkali, že je potřeba s diskusí něco udělat, protože to je katastrofa. Bylo nám to ale zamítáno ze strachu o návštěvnost a proto, abychom neměli práci se schvalováním diskusí.

Postupně se situace v diskusích čím dál víc zhoršovala, dostávali jsme hromadu zpětné vazby od spousty konkrétních lidí, kteří se nás ptali, proč to tam máme a strpíme to. Postupně se také změnilo vedení a to nové se nám podařilo přesvědčit, přestože to snadné nebylo. Ale v té interní debatě proti sobě stála návštěvnost (vedení) a snaha o rozumný obsah vůči čtenáři (redakce).

Žádná ze stran nikdy neargumentovala: „Je důležité, aby si mohl kdokoliv napsat na náš web cokoliv, protože to je svoboda slova.“ Tohle nikdy nikdo neřekl a neřešil. Řešilo se, jestli má smysl vyměnit ten neuvěřitelný stav diskusí za pár desetin procenta čtenosti. My jsme v redakci vždy tvrdili, že je lepší mít diskusi, která má smysl a plní svou funkci než abychom měli o procento vyšší čtenost.

Navíc statistiky ukazují, že nám celkově čtenost neklesla, právě naopak. Takže se původní obavy nenaplnily. Máme naopak i konkrétní reakce lidí, kteří nám říkají, že se to konečně dá číst a má smysl se do té diskuse koukat.

Přibývá nám i nových autorů, ale to je samozřejmě dlouhodobá záležitost, neprojeví se to za týden. Ovšem před změnou nám lidi odmítali psát články, velmi často kvůli diskusím. „Umíte pod mým článkem vypnout diskusi? Pokud ne, tak vám nenapíšu nic.“ Stalo se i několikrát, že autor zpětně požadoval článek odstranit, vymazat autorský profil a „třískl dveřmi“ se zlou, že tohle nemá zapotřebí.

Nejde o to, že by někdo neunesl kritiku. Ale je rozdíl mezi rozumnou kritikou a hate, kdy po vás někdo jde zle a jmenovitě vás uráží, přestože vy jste se snažil a napsal článek a on je anonym v diskusi, kterého nikdo (redakce) nedokáže zastavit. Tohle je katastrofa a každý, kdo kdy něco publikoval, to zažil na vlastní kůži. Proto nové weby často už diskusi nemají vůbec a mnoho těch tradičních do ní muselo zasáhnout nebo ji zrušit.
« Poslední změna: 17. 06. 2019, 16:17:56 od Petr Krčmář »

Idris

  • *****
  • 919
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #42 kdy: 17. 06. 2019, 16:27:17 »
Navíc tu už není ani zpětná vazba, kdy "kvalitu" článku diskutéři autorovi mohli okomentovat přímo. Dnes to už neprojde.
Věcná kritika projde bez problémů.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #43 kdy: 17. 06. 2019, 16:29:04 »
LarryLin

Přestaň lhát a trollit. Už několikrát i tobě zde bylo vysvětleno že se nejedná o žádné porušení pravidel, ostatním stejné příspěvky prochází. Takže přestaň neustále předhazovat nějaké placaté země a holocausty.
Když zahrádkářskému webu předložím článek o ředkvičkách a nebude se jim líbit, tak také nebudu stát druhý den u dveří šéfredaktora s otázkou "Jak je možné, že mi ho nezveřejnili když žádné pravidlo neporušuje?". Prostě se jim článek nelíbil. U diskuzí je to stejné.
To o placaté zemi a holocaustu jsem nepsal já.

Vysvětlit proč někomu některé věci prochází a jiným ne neumíš, nejsi redakce, tak laskavě nelži, nebalamuť a neplácej voloviny když k tomu nemáš co říct.
Ale já k tomu mám co říct. Jestli si někdo stěžuje na diskriminaci nebo dokonce na porušování základních lidských práv, tak to dejte k soudu. To je moje hlavní myšlenka. Nebo to už jsou dnešní lidi tak líní, že místo bojování za vlastní práva u soudu si jdou raději stěžovat do hospody nebo diskuze. Pořád tady zakládáte vlákna kde se jak malí Jardové dotazujete proč vám něco nebylo schváleno.

takže mi tu nemluv o nějakých anonymních něčem ... ani toto nevíš.
To jsem taky nepsal já.

Larry IN
Už přestaň lhát
https://www.ochrance.cz/diskriminace/pomoc-obetem-diskriminace/co-je-co-neni-diskriminace/
Z jakých důvodů nesmí docházet k diskriminaci?
Důvody, které je možné označit jako diskriminační, nejsou libovolné. Antidiskriminační zákon hovoří o rase, etnickém původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientaci, věku, zdravotním postižení, náboženském vyznání, víře a světovém názoru. Další zákony obsahují i jiné důvody, jako např. majetek, členství v odborových organizacích či v politických stranách a hnutích, rodinný stav atd.
Takže předpokládám, že to budeš hrát na ten "světový názor". No tak šup za právníkem. Cikáda to bude hrát na "Listinu". Pak sem také postni rozhodnutí soudu.

Re:Nezvažuje root.cz zavést i morální kredity jako např. v Číně
« Odpověď #44 kdy: 17. 06. 2019, 16:52:20 »
Takže se původní obavy nenaplnily. Máme naopak i konkrétní reakce lidí, kteří nám říkají, že se to konečně dá číst a má smysl se do té diskuse koukat.

Na druhé straně (nejen) na tomhle "skrytém" kousku fóra máte konkrétní reakce lidí, kteří vám říkají, že teď není co číst a nemá se smysl do té diskuse koukat, protože je sterilní. Navíc mají pocit křivdy protože je tady dvojí metr pro schvalování příspěvků. Odpovědi, proč nemáte v úctě komunitu, historický odkaz a staré zasloužilé čtenáře pro které (původní) root byl kusem jejich života se taky přímo vyhýbáte. Nic vám nebrání udělat jedno gesto a pustit alespoň diskusi pod komixem jak bývala. Ovce celá i vlk hlady nezajde.