Riemannova hypoteza

[aaaa]

lubos motl

https://motls.blogspot.com/2018/09/nice-try-but-i-am-now-99-confident-that.html?m=1

[Reklama]

[j]

Myslel jsem to spis tak, ze by se nejakym novym objevem, pomoci ktereho by sla dokazat RH, rozbila kryptografie...
Nez ze bysme diky potvrzeni platnosti dostali nejaky novy nastroj.

Jenze ty tady tu hypotezu mas, takze ji prakticky pouzivat muzes, jen si nemuzes byt jisty tim, ze plati zcela vzdy, ale klidne ji tak muzes pouzit.

Takze dusledky by byly spis nulovy.

Je to uplne stejny, jako kdyz prohlasim, ze zitra vyjde slunce. Taky vyjit nemusi, muze treba vybouchnout ... ale vsichni predpokladaji, ze vyjde.

... Rozhodne to nebude dukaz na 2 stranky ...

Tak tohle je oblybeny omyl, vetsina veci se da dokazat i na min nez jedny strance. Jen to vedci velmi neradi prijimaji, prirodni zakony (a matematika k nim patri) proste jsou jednoduchy, coz neznamena ze je jednoduse chapeme.

...Takže použití již objeveného prvočísla je stoprocentní záruka průseru!

Tusis ty vubec jak ty veci fungujou? Zadna jina prvocisla se nepouzivaji. Jak bys chtel pouzit neznamy provocislo probuh? To bys jako na konexi ke zminenymu sshcku cekal rok?

[listoper]

Myslel jsem to spis tak, ze by se nejakym novym objevem, pomoci ktereho by sla dokazat RH, rozbila kryptografie...
Nez ze bysme diky potvrzeni platnosti dostali nejaky novy nastroj.

Jenze ty tady tu hypotezu mas, takze ji prakticky pouzivat muzes, jen si nemuzes byt jisty tim, ze plati zcela vzdy, ale klidne ji tak muzes pouzit.

Takze dusledky by byly spis nulovy.

Je to uplne stejny, jako kdyz prohlasim, ze zitra vyjde slunce. Taky vyjit nemusi, muze treba vybouchnout ... ale vsichni predpokladaji, ze vyjde.

Hmm tak budu muset vysvetlit vysvetleni. Ja se fakt asi neumim vyjadrit :-).

Zkusim na to pouzit priklad:
Co kdyz by nekdo k dukazu RH pouzil nove objeveneho vztahu mezi prvocisly? (Jinak receno, nejen by potvrdil, ze jsou nuly v 1/2, ale taky vymyslel proc...)
Treba by nasel vzorec kde z 3 posobe nasledujicich prvocisel odvodim ctvrte, nebo by objevil univerzalni vzorec na vypocet n-teho prvocisla pouze pomoci "n", a nebo (a ted uz hodne prehanim ) by si vsimnul toho, ze prvocisla jsou vlastne vsechny beze zbytku delitelny dvema, jen si toho doted nikdo nevsiml....

Takovy objev by prece snizil vypocetni slozitost uloh s prvocisly. A tudiz by mohl oslabit nektere kryptograficke mechanismy.

A ja tak nejak cekam(nebo aspon doufam), ze jestli se nekdy objevi opravdovy dukaz RH tak to bude dukaz tohoto typu.

[j]

...

A k cemu by ti to bylo? Kdyz pouzivas sifrovani, tak vzdy pouzijes predem znama prvocisla. Takze to ze umis lusknutim prstu najit dalsi a dalsi prvocisla (coz ted neumis) na tom nijak nic nezmeni. Ty bys musel najit nejakej postup, jak z toho vyslednyho zasifrovance urcit ta pouzita (a z nich pripadne dopocitat klic).

Tzn rekneme ze bys zjistil, ze soucin kazdych dvou prvocisel je zase prvocislo ... a to navic vzdy unikatni pro konkretni cinitele. Pak by sifrovani slo samo do rite.

Mimochodem, i proto je elektronicky podpis naprosta chymera a hovadina, protoze se zcela kdykoli muze stat, ze nekdo najde zcela primitivni postup jak algoritmus zbourat. A to plati i v horizontu mesicu, natoz let.

[listoper]

...

A k cemu by ti to bylo? Kdyz pouzivas sifrovani, tak vzdy pouzijes predem znama prvocisla. Takze to ze umis lusknutim prstu najit dalsi a dalsi prvocisla (coz ted neumis) na tom nijak nic nezmeni. Ty bys musel najit nejakej postup, jak z toho vyslednyho zasifrovance urcit ta pouzita (a z nich pripadne dopocitat klic).

Tzn rekneme ze bys zjistil, ze soucin kazdych dvou prvocisel je zase prvocislo ... a to navic vzdy unikatni pro konkretni cinitele. Pak by sifrovani slo samo do rite.

Myslim, ze sam odpovidas na otazku "k cemu by ti to bylo?" v tom nasledujicim prikladu.

Treba uz by stacilo jen kdyby se nam podarilo klasifikovat nejake skupiny prvocisel ke konkretnimu zasifrovanci a zmensit tak mnozinu ve ktere musim ty konkretni cisla hledat.

[Reklama]

[.:;]

Treba uz by stacilo jen kdyby se nam podarilo klasifikovat nejake skupiny prvocisel ke konkretnimu zasifrovanci a zmensit tak mnozinu ve ktere musim ty konkretni cisla hledat.

Kurna po 151. opakuji ze to muzes udelat i hned. RH funguje, to ze neni dokazana tomu nijak nebrani. Kdyz ji dokazou tak jen potvrdi co uz davno vime. Kdyz ji vyvrati tak pridame nejake vyjimky a jde se dal.

[Lol Phirae]

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[j]

...

Kurna po 151. opakuji ze to muzes udelat i hned. RH funguje, to ze neni dokazana tomu nijak nebrani. Kdyz ji dokazou tak jen potvrdi co uz davno vime. Kdyz ji vyvrati tak pridame nejake vyjimky a jde se dal.

Tak nejak ... apropos, mas program na zejtra? A co kdyz zadny zejtra nebude? Nikdo totiz jeste nedokazal, ze nejaky zejtra bude.

[listoper]

Treba uz by stacilo jen kdyby se nam podarilo klasifikovat nejake skupiny prvocisel ke konkretnimu zasifrovanci a zmensit tak mnozinu ve ktere musim ty konkretni cisla hledat.

Kurna po 151. opakuji ze to muzes udelat i hned. RH funguje, to ze neni dokazana tomu nijak nebrani. Kdyz ji dokazou tak jen potvrdi co uz davno vime. Kdyz ji vyvrati tak pridame nejake vyjimky a jde se dal.

Ale ja prece nerikam, ze nefunguje.
Ani nerikam, ze ten dukaz jako takovy bude mit vliv na krypto....

Ja rikam, ze jsem cekal ze dukaz bude proveden diky novemu objevu vztahu nebo vlastnosti prvocisel.
A ten vztah nebo vlastnost bude mit vliv na krypto...

A to dneska prece pouzit nemuzu, protoze to jeste nebylo objeveno...

[listoper]

...

Kurna po 151. opakuji ze to muzes udelat i hned. RH funguje, to ze neni dokazana tomu nijak nebrani. Kdyz ji dokazou tak jen potvrdi co uz davno vime. Kdyz ji vyvrati tak pridame nejake vyjimky a jde se dal.

Tak nejak ... apropos, mas program na zejtra? A co kdyz zadny zejtra nebude? Nikdo totiz jeste nedokazal, ze nejaky zejtra bude.

Ja sem to dokazal. Zejtra bude. Jestli chces tak ten dukaz zejtra ukazu :-) Dneska uz na to nebudu mit cas...

[.:;]

Ja rikam, ze jsem cekal ze dukaz bude proveden diky novemu objevu vztahu nebo vlastnosti prvocisel.
A ten vztah nebo vlastnost bude mit vliv na krypto...

A to dneska prece pouzit nemuzu, protoze to jeste nebylo objeveno...

Jakemu novem vztahu? Ten vzah je 160 let starej, nic nove se neresi jen se ceka ze v knizkach skrtneme slovo hypoteza a prepisme na veta.

[listoper]

Ja rikam, ze jsem cekal ze dukaz bude proveden diky novemu objevu vztahu nebo vlastnosti prvocisel.
A ten vztah nebo vlastnost bude mit vliv na krypto...

A to dneska prece pouzit nemuzu, protoze to jeste nebylo objeveno...

Jakemu novem vztahu? Ten vzah je 160 let starej, nic nove se neresi jen se ceka ze v knizkach skrtneme slovo hypoteza a prepisme na veta.

No to asi nemuzu ted rict jakymu novymu vztahu kdyz pisu ze jeste neni objevenej...

Riemann si vsimnul ze se neco deje, a protoze se to tak delo pro vsechny pripady, ktere videl tak se "domnival" ze se to tak deje vzdycky. Ale nikdo nevi proc to tak je. A ten duvod proc to tak je, muze byt objeven a muze zpusobit 1) dukaz RH 2) zkazu kryptografie...

Dukaz muze byt ruzneho druhu. Treba sporem jak je tomu v pripade toho pokusu pana Athiyaha. Pak se zadny novy objev(vztahu nabo vlastnosti) konat nebude a krypto muze byt v klidu.

Ale ja se domnivam (jak uz jsem psal), ze dukaz RH bude (jestli nekdy bude) proveden pomoci nejakeho toho nove objeveneho vztahu nebo vlastnosti.

[Ffff]

Ja rikam, ze jsem cekal ze dukaz bude proveden diky novemu objevu vztahu nebo vlastnosti prvocisel.
A ten vztah nebo vlastnost bude mit vliv na krypto...

A to dneska prece pouzit nemuzu, protoze to jeste nebylo objeveno...

Jakemu novem vztahu? Ten vzah je 160 let starej, nic nove se neresi jen se ceka ze v knizkach skrtneme slovo hypoteza a prepisme na veta.

No to asi nemuzu ted rict jakymu novymu vztahu kdyz pisu ze jeste neni objevenej...

Riemann si vsimnul ze se neco deje, a protoze se to tak delo pro vsechny pripady, ktere videl tak se "domnival" ze se to tak deje vzdycky. Ale nikdo nevi proc to tak je. A ten duvod proc to tak je, muze byt objeven a muze zpusobit 1) dukaz RH 2) zkazu kryptografie...

Dukaz muze byt ruzneho druhu. Treba sporem jak je tomu v pripade toho pokusu pana Athiyaha. Pak se zadny novy objev(vztahu nabo vlastnosti) konat nebude a krypto muze byt v klidu.

Ale ja se domnivam (jak uz jsem psal), ze dukaz RH bude (jestli nekdy bude) proveden pomoci nejakeho toho nove objeveneho vztahu nebo vlastnosti.

Zkazu asi ne. Precti si poradne ten Riemanuv originalni paper. Co vlastne zjistil 

[Filip Jirsák]

Ja rikam, ze jsem cekal ze dukaz bude proveden diky novemu objevu vztahu nebo vlastnosti prvocisel.
A ten vztah nebo vlastnost bude mit vliv na krypto...

Jinými slovy, předpokládal jste, že ten důkaz nebo něco, co k němu povede, bude ještě silnější, než Riemannova hypotéza, a to, co tam bude navíc oproti R. hypotéze, bude mít vliv na kryptografii založené na prvočíslech. Je to tak?

[listoper]

Ja rikam, ze jsem cekal ze dukaz bude proveden diky novemu objevu vztahu nebo vlastnosti prvocisel.
A ten vztah nebo vlastnost bude mit vliv na krypto...

Jinými slovy, předpokládal jste, že ten důkaz nebo něco, co k němu povede, bude ještě silnější, než Riemannova hypotéza, a to, co tam bude navíc oproti R. hypotéze, bude mít vliv na kryptografii založené na prvočíslech. Je to tak?

Nevim jestli se da tady hodnotit co je silnejsi nebo slabsi...
Ale jinak ano.