Otázky na pohovoru

[Bzzz]

10 torpéd se trefí na 200%?

Z 10 torpéd by se měla trefit 2, takže zaručený zásah a 200% poškození.
Ale to už je zase slovíčkaření, stejně jako u toho původního zadání, kde není jasné co přesně se má spočítat. To jsem nesnášel už u slovních úloh na základce.

~89,3%.

[Reklama]

[Radovan.]

(Btw - samozrejme, ze zaruceny zasah a 200% poskozeni je nesmysl.)

Tak si někomu řekni, ať tě dvakrát střelí z pistole. Pak přemýšlej o 200% poškození ;-)

~89,3%.

No budiž, ale kolik torpéd teda musím poslat, abych měl 100% jistotu zasažení cíle?

[Oooo]

S nekonecnem torped je to 100%.
Krivka s asymptotou.

[Trader]

~89,3%.

No budiž, ale kolik torpéd teda musím poslat, abych měl 100% jistotu zasažení cíle?

Poměrně hodně 

[JS]

Z 10 torpéd by se měla trefit 2, takže zaručený zásah a 200% poškození.
Ale to už je zase slovíčkaření, stejně jako u toho původního zadání, kde není jasné co přesně se má spočítat. To jsem nesnášel už u slovních úloh na základce.

~89,3%.

Presne tak, u 10 torped je vic nez 10% sance, ze se zadne netrefi..

Radovanovi: Stezujes si, ze je to slovickareni. Jenze, kdyz neco neumis spocitat presne, proc bychom ti meli verit, ze to priblizne odhadnes spravne? Samozrejme, nemeli, a nazorne jsi to ukazal.

[Reklama]

[Oooo]

Kazde torpedo odkroji 20% z tech 80% nezasazeno predchozim torpedem a tak az do nekonecna k jistote v nekonecnu.

[Radovan.]

S nekonecnem torped je to 100%.

No právě, a kde se teda vzalo těch 20% úspěšnosti? Mě tady vychází téměř čistá nula :-P

Jak je tedy možné, že v praxi němečtí ponorkáři za války masakrovali spojenecké konvoje, navíc s torpédy která se trefovala opravdu jen náhodou a nejčastěji loď jednoduše podplula, když by teoreticky neměli trefit ani jedinou?

S takovou teorií jděte do prde.le, protože praxe ukázala že tyhle výpočty jsou blbost. Akademická blbost, dobrá akorát k hraní si s čísly. A můžete to zkusit vysvětlit třeba těm 9600 utopeným z Wilhelma Gustloffa.

[agent]

Radovane, Radovane, ty jsi určitě statistiku ani pravděpodobnost nestudoval ani na střední škole 
S takovýmihle úvahami by tě vyučující prolézt nenechal.

[Jenda]

To máš hodně nízkou laťku. Chodils na rodinnou školu obor kadeřnictví nebo co?

Ne, našel jsem si otázky a úspěšnost u státní maturity z matematiky (a to prosím ještě není povinná). Další možnost je pak podívat se na příspěvky v této diskuzi, které se objevily po vašem komentáři.

Tohle dávají v Googlu

Tam bych čekal, že budou chtít dokázat, že to s lepší složitostí než dá externí třídění nejde (nejde?). Teda asi záleží na jakou pozici v Googlu to pohovor je

~89,3%.

No budiž, ale kolik torpéd teda musím poslat, abych měl 100% jistotu zasažení cíle?

Nelze docílit (příp. pokud můžeš použít nějakou formu limitních pravděpodobností tak nekonečně).

Jenze, kdyz neco neumis spocitat presne, proc bychom ti meli verit, ze to priblizne odhadnes spravne?

S tímhle mám taky problém -- v pravděpodobnosti naprosto nedokážu dělat ballpark estimates.

[Tomask]

Tvl vy se tu hádáte u příkladu ze SŠ. Torpéda..

Vzorec už tu někdo uvedl, takže jen doplním: 1-(1-0,2)^2= 0,36=36%.

Naopak šance, že se trefí dvě torpéda za sebou je 0,2 * 0,2= 0,04 = 4%.

[Ondra Satai Nekola]

To vse samozrejme za predpokladu, ze jsou ty psti nezavisle (coz je dobra doplnujici otazka, zda to tak je, btw).

Radovane - neblabol.

[j]

...Samozřejmě. Minimálně jednou vyhraješ s velmi vysokou pravděpodobností....

Boze ... i tohle sem chodi ... vis co, bez si vzit nejakej nejakej ten uzasne vyhodnej uver...

...
Z 10 torpéd by se měla trefit 2...

Ale taky nemusi ze? To je totiz presne to, co spousta lidi nedokaze pochopit.

Takze pokud budes vychazet z toho, ze ti staci jednou trefit a lod potopis, coz je nejspis to co chces, tak se ti se zvysujicim poctem vypalenych sice (cim dal pomalejs) zveda sance na uspech, ale NIKDY nebude 100%. Dokonce se ti u nekterych jevu muze stat, ze se ti po prekroceni nejakych cisel prozmenu pravdepodobnost zacne snizovat. Treba proto, ze se torpeda zacnou srazet navzajem nebo se proste zadny dalsi uz nevejde do ty vody.

S nekonecnem torped je to 100%.
Krivka s asymptotou.

Neni, viz vejs ... kdyz prekrocis kritickou "hustotu", tak ti naopak % pude dolu. V lepsim pripade ti prestane rust. Na 100% se nedostanes.

[Trader]

Tvl vy se tu hádáte u příkladu ze SŠ.

Je to trochu smutné. A z tohoto vybíráme zaměstnance...

[gll]

Tvl vy se tu hádáte u příkladu ze SŠ.

Je to trochu smutné. A z tohoto vybíráme zaměstnance...

nepsal jsi tu před pár dny, že k pohovorům připouštíte jen elitu s červenými diplomy?

[lotr.]

Není to zbytečné. Cílem je zjistit, jestli se po šesti torpédech nevyšplhá pravděpodobnost nad 100%.

I když těch torpéd bude 100, trefí se jich 20, takže pravděpodobnost zásahu bude stále těch 20%. Celkem slabota, jak u Němců za války.

Máš samořejmě naprostou pravdu, že otázka není dobře definovaná a nevíme s naprostou jistotou, jestli se tazatal ptá na pravděpodobnost zásahu lodi, nebo pravděpodobnost zásahu torpéda.
Nicméně to, že bereš vážně, že ti někdo v reálném světě zadá údaj A, aby se obratem zeptal na údaj A, nesvědčí úplně o tom, že jsi orientovaný na řešení praktických problémů :-) Za mě máš u pohovoru plus za postřeh a mínus za to, že se vážn, ale ě zabýváš tou druhou možností. Velikost plusu a mínusu by byla dána tím, jak bys to podal.

Jenže ono je to ještě jinak. Dvacetiprocentní šance zásahu znamená že se trefí (průměrně) každé páté. Takže jich musím poslat pět najednou, aby se aspoň jedno z nich trefilo (opět průměrně, někdy se netrefí žádné, občas zase dvě nebo i víc, a ve velmi nepravděpodobném ale možném případě všech pět). Jenže kdybych to počítal přes ten 80% neúspěch, tak se netrefím nikdy ani kdybych jich poslal tisíc! Což je blbost, a pořádná. Takže takhle v praxi určitě NE.

Když to vezmu úplně prakticky, nikoliv akademicky, tak 1/5 + 1/5 = 2/5 a to je těch 40%.

To funguje jenom pro malé pravěpodobnosti.

Pro velké musíš sčítat relativisticky: (p1 + p2)/(1 + p1*p2). Pro p1=p2=0.2 to vyjde asi 36%