Co se vám nelíbí na linuxu?

balki

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #15 kdy: 10. 08. 2018, 10:19:31 »
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.


PetrM

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #16 kdy: 10. 08. 2018, 10:27:07 »
Tak tak, skenery mam dva + ruzny krabicky jako externi DAP, vse jede ok. Notas restartuju max pri nasazeni novyho kernelu, tzn vydrzi sleep on/off klidne nekolik mesicu. Ale mozna je to tim, ze sem si pred 15 rokama poridil gentoo a trochu tomu rozumim, verim, ze mainstream distra naky problemy mit pri updatech budou.

Skenery mám taky dva, Epsona a HP.

První připojení do Widlí:
0. zapojení stroje do USB
1. Bublina v systrayi, že byl nalezen nový HW
2. 10 minut se nic nedělo, stroj poněkud zamrzlý
3. Vyskočila chyba, že ten nový HW nemá a že chce CD s ovladači
4. Vložení CD s ovladači, dvě minuty se stroj snažil pochopit, co na tom CD je.
5. Widle nabídly ovladač k instalaci. Samo že pro jinou verzi widlí a jiný model.
6. Zrušení dialogu pro instalaci, cesta skrz ovládací panely do správce zařízení a tam ruční přidání správnýho ovladače přes dialog.
7. Instalace aplikace po skenování
8. Reboot
9. Skenování
(total time včetně rebootu cca 20-30 minut)

První připojení k tučňákovi:
0. Zapojení stroje do USB
1. <Ctrl>+<F2>, "Sken"
2. Aplikace "jednoduché skenování" nalezena, ale nebyla instalovaná, ta byla v sekci "SW k instalaci"
3. Klepnul jsem na ikonu "jednoduché skenování"
4. Vyběhl dialog pro zadání root hesla, napsal jsem ho tam, Enter
5. Za cca 30s (tehdy jsem měl hodně pomalý  připojení) info, že aplikace byla nainstalována a jestli ji chci spustit
6. Odsouhlasuji, skenuji
Total time < 45s, bez nutnosti rebootu a hledání CD s ovladači

A ohledně NTB, i když experipnetuju s Gnome na Waylandu a občas to spadne, kernel drží mezi aktualizacema bez problémů (včetně procesů na pozadí). A stačí NTB zaklapnout, po otevření zmáčknout tlačítko napájení a za 5s zadávám heslo. A po dalších 5s je vše obnoveno. Stav, který se mě na XPčkách nedařilo spolehlivě dosáhnout.

PetrM

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #17 kdy: 10. 08. 2018, 10:30:56 »
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.

Jasně, hlavně jsou aplikace, kde to odporný GUI překáží a pracuje se nejlíp přes CLI.
- Střih videa
- Úprava fotek
- CAD
- DTP s WISIWIG
- vizualizace dat ze simulací
- OSD u embedded linuxu v TV/set-top-boxu
- hry
- ...

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #18 kdy: 10. 08. 2018, 10:30:59 »


Citace
[/font][/size]
No já jako embedded vývojář se za nenáročnýho uživatele nepovažuju a Linux splní všechno, co očekávám a ještě něco navíc:
- možnost automatizace činností přes skriptu v BASHi
- spuštění libovolné podporované aplikace
- stabilita
- možnost shodit/restartovat konkrétní proces bez sestřelení celýho stroje
- virtualizace přímo v jádře (KVM)
- možnost ladění "až na železo" skrz jádro a ovladač
- dokumentace úplně ke všemu do poslední instrukce v ASM
- rychlá oprava, pokud něco rozvrtám
- možnost opravy a změny čehokoliv i na desce bez grafiky a výkonu pro desktop (přes UART nebo SSH)
- univerzální a standardizovaný debugování (GDB)
- možnost se třeba na půl roku vybodnout na aktualizace, pokud běží dlouhodobý test, nebo zakázat aktualizace nějaké části (nepř. kompilátoru pro konkrétní platformu)
- aktualizace vše v jednom na jedno kliknutí bez ručního stahování a instalace 20 programů každý měsíc.
[/font][/size]


ja mel na mysli prosteho uzivatele co je zvykly na GUI aplikace a rucni editaci konfiguraku ci pouzivani bashe a skriptovani by se radeji nezabyval, ten co by chtel definitivne prejit z win na nejaky linux, tim Vy evidentne nejste

ja jsem si alternativy temer ke vsemu nasel ale byla to drina

navic pokud mi neco nefunguje po instalaci out of the box (zejm. hw), uz predem vim ze reseni bude pro mne mnohem narocnejsi nez na win, pokud vubec bude existovat (ale naucil jsem se smirit s tim ze neco proste nefunguje)
« Poslední změna: 10. 08. 2018, 10:32:55 od Lojza »

kuba77

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #19 kdy: 10. 08. 2018, 10:41:32 »
Na co režim spánku?
Zkoušel jse někdy popřemýšlet jaký je rozdíl mezi vypnutím a režimem spánku?
Po vypnutí nezůstane nic spuštěné, při spánku se vracím k rozdělané práci.
Na woknech používám spánek/hibernaci a restartuju tak jednou za týden. V ubuntu stačí jednou do spánku a všechno je  ztraceno.

ntb Hp 4535s s Manjarem GNOME, každou noc je ve spánku a uptime klidně i 30 dní :)


PetrM

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #20 kdy: 10. 08. 2018, 10:46:11 »
navic pokud mi neco nefunguje po instalaci out of the box (zejm. hw), uz predem vim ze reseni bude pro mne mnohem narocnejsi nez na win, pokud vubec bude existovat (ale naucil jsem se smirit s tim ze neco proste nefunguje)

No ono to je zatím naopak. Když porovnám množství času při řešení Widlí a Linuxu, je volba úplně jasná.

Výběr podporovanýho HW zabere sice víc času, ale dělám ho jenom jednou (za dobu fyzické životnosti HW). Ve wislosvětě sice HW častěj funguje (po problémech s ručním hledáním ovladačů na CD, odignorování chybějících podpisů ovladače a několika restartech), ale jenom do aktualizace widlí nebo přechodu na novou verzi, kdy zjistíč, že zařízení sice ještě fyzicky funguje a vyhovuje, ale nemáš drivery. Takže nezbývá, než ho cestou na nákup novýho odložit do sběrnýho dvora. Takže ve finále místo 10 minut výběru investuješ 15 minut, ale s tím, že stroj může složit násobně delší dobu...

Aktualizace, zálohy atd. jsou neporovnatelně komfornější a, jaký to zázrak, probíhají na pozadí a můžeš se strojem během nich normálně pracovat.

A co vlastně nefungovalo out-of-box? Já jsem narazil jenom na nějaký věci ohledně víc disků s různým filesystémem v LVMku, konfiguraci Samby a CUPSu. Takže pokročilejší věci, který BFU dělat nikdy nebude (počítám, že když se pustí do síťařiny, tak je schopný se naučit věci, ajo IP adresa atd.).

balki

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #21 kdy: 10. 08. 2018, 11:02:33 »
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.

Jasně, hlavně jsou aplikace, kde to odporný GUI překáží a pracuje se nejlíp přes CLI.
- Střih videa
- Úprava fotek
- CAD
- DTP s WISIWIG
- vizualizace dat ze simulací
- OSD u embedded linuxu v TV/set-top-boxu
- hry
- ...

Cherry picking.  Zo zoznamu by som zmazal hry, lebo v textovom terminali sa daju luxusne hrat. (CLI je command line, ,co nie je spravne pomenovanie)

PetrM

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #22 kdy: 10. 08. 2018, 11:05:36 »
ntb Hp 4535s s Manjarem GNOME, každou noc je ve spánku a uptime klidně i 30 dní :)

HP5660b (nebo 6550b?) + Fedora + Gnome, drží se od update do update kernelu, cykly probuzení/spánek v průměru 2-3x denně. Nejdýl jsem to zkoušel 2,5 měsíce, ale pak už jsem měl trochu nerva ohledně několika 0-day...

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #23 kdy: 10. 08. 2018, 11:05:46 »
navic pokud mi neco nefunguje po instalaci out of the box (zejm. hw), uz predem vim ze reseni bude pro mne mnohem narocnejsi nez na win, pokud vubec bude existovat (ale naucil jsem se smirit s tim ze neco proste nefunguje)


A co vlastně nefungovalo out-of-box? Já jsem narazil jenom na nějaký věci ohledně víc disků s různým filesystémem v LVMku, konfiguraci Samby a CUPSu. Takže pokročilejší věci, který BFU dělat nikdy nebude (počítám, že když se pustí do síťařiny, tak je schopný se naučit věci, ajo IP adresa atd.).

Ja mam zkusenosti s win presne opacne, vsechno funguje hned po instalaci, pripadne pokud chci aktualni drivery stahnu si je ze stranek vyrobce, pripadne pouziji napr. https://drp.su/en, jedine ty aktualizace by mely byt vyreseny lepe, to souhlasim

Co nefungovalo? wifi (vyreseno), zvuk (nevyresen) sam prestal fungovat po nejake aktualizaci a asi za tyden po dalsi aktualizaci uz zase funguje, externi periferie po zkusenostech krome usb (flash) disku radeji ani nezkousim, chci mit klid a ne furt neco resit, za tu namahu mi to nestoji, mam i stroj s win kde mi vsechno perfektne funguje

PetrM

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #24 kdy: 10. 08. 2018, 11:25:42 »
Ja mam zkusenosti s win presne opacne, vsechno funguje hned po instalaci, pripadne pokud chci aktualni drivery stahnu si je ze stranek vyrobce, pripadne pouziji napr. https://drp.su/en, jedine ty aktualizace by mely byt vyreseny lepe, to souhlasim

No a to je právě to blbý. Ty jako uživatel bys vlastně ani neměl vědět, že něco jako ovladač existuje. A ne je ještě někde hledat a stahovat kdoví odkud (s potenciálním rizikem infikovanýho ovladače).

externi periferie po zkusenostech krome usb (flash) disku radeji ani nezkousim, chci mit klid a ne furt neco resit, za tu namahu mi to nestoji,

Aha, takže vlastně nevíš, jestli to funguje, takže to by default nefunguje... Tu prsatou blondýnu jsi taky nepřefikl, protože se bojíš nemoci, tak je automaticky špatná v posteli?

mam i stroj s win kde mi vsechno perfektne funguje

Nerad ti kazím iluze, ale nefunguje. Jak dlouho to je, co M$ vyrazil do boje s tím, že si Widle stáhnou ovladače samy a nakonfigurují železo (systém PnP)? Myslím, že to bylo s Win98, to je cca 20 let. Zůstala SW konfurace (daná tím, že PCI a USB ji mají ve standardu a nebyla jiná možnost), ale dál se to za těch 20 let na widlích posunulo jenom o dva kroky - podpis ovladače (XP SP3 nebo sedmičky?) a přepnutí na náhodný (většinou nekompatibilní) ovladače po update (Win 10). Kde je kýžený stav, že do komplu s widlema prostě zastrčíš PCIe kartu nebo zapojíš kabel a o nic se nebudeš starat?

K tématu diskuse: Na Linuxu nesnáším, že používá opravdový funkční Plug And Play líp, než systém od M$, který s ním oficiálně s velkým humbukem před 20 lety přišel. To je přece do nebe volající!

harrison314

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #25 kdy: 10. 08. 2018, 11:32:35 »
Praveze od Win 8 pouzivatel ani nevie, ze enjake ovladace su. Pokial nepouziva nejaky  obskurny HW vsteko sa instaluje vramci updatov.

Ale toto je tema o Linuxe :D drzte sa toho.

martyd.

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #26 kdy: 10. 08. 2018, 11:54:12 »
PetrM: Tvé nedostatečné znalosti a schopnosti nastavit si správně Windows... to neříká nic o kvalitě toho systému, stejnětak jako neschopnost jiných nastavit linux o něm taky nic neříká. 

Takže sis to několikrát domrvil a chceš to svést na autory Win.
Aha, tedy když já domrvím nějakou konfiguraci v ubuntu, tak je to logicky chyba linuxu, že?

jaj

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #27 kdy: 10. 08. 2018, 11:55:08 »
na linuxu se mi nelibi vsechno co souvisi s grafickym rezimem... to vzdy byla tragedie
naopak vse co souvisi s textovym rezimem je perfektni

Jaroslavd

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #28 kdy: 10. 08. 2018, 11:57:47 »
  • Mizerna podpora HW
  • Nuestale a nesystemove zmeny GUI (Ubuntu)
  • (sice subjektivne) ale vetcina distribucii asi az na KDE ma gui ako s 90-tych rokov
  • GUI casto mrzne a zasekava sa, mam pocit ako keby sa obcas trhalo (odpozorovane na viacrich strojocaj virtualkach)
  • Nestabilita programov, parkrat sa mi podarilo zhodit system
  • Nepohodlna konfiguracia cokokolvek, v GUI casto nedostupna, vzdy treba zditovat subor, ktory je bohviekde a potom spustit nieco pod rootom
  • Nesystemovost konfiguracie, kazdy program/utilitka ma vlastny format konfiguracneho suboru namiesto toho aby pouzili nieco standardne (xml, json)
  • Pomaly start systemu
  • Malo aplikacii, este menej pouzitejsich a s rozumnym GUI
  • Otravuje ma s aktualizaciami castejsie ako Windows
  • Na kazdu volovinu treba spustit nejaky Pythonovy skript, alebo sed alebo awk
  • Shell je hrozy (asi pre to sa pouziva perl a python, co tiez nie je ziadna vyhra), hlavne sa mim robi vsteko
  • Chybajuce systemove ulozisko certifikatov!
  • Vseobecne roztriestnost a nesystemovost systemu, programov aj komunity - vid. system.d
  • System sa da rozbit ovela lahsie ako Windows
  • Chybjuca build in hromadna sprava, AD...
  • Nemoznost spustit na systeme starsie programy, a to niekedy uz po roku! Spetna kompatibilita naozaj nic moc.

a tak dalej...

Pise slovenska uzivatelka desktopu :D

Kiwi

Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
« Odpověď #29 kdy: 10. 08. 2018, 12:06:09 »
Na co režim spánku?
Zkoušel jse někdy popřemýšlet jaký je rozdíl mezi vypnutím a režimem spánku?
Po vypnutí nezůstane nic spuštěné, při spánku se vracím k rozdělané práci.
Na woknech používám spánek/hibernaci a restartuju tak jednou za týden. V ubuntu stačí jednou do spánku a všechno je  ztraceno.
Uptime u mě na desktopu: 102 days
Takže chyba bude asi někde jinde.