Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: ultimate.killer 10. 08. 2018, 06:53:34

Název: Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: ultimate.killer 10. 08. 2018, 06:53:34
Je to tady víc o linuxu, než o Windows, takže k vláknu "co se vám nelíbí na windows" jistě patří i tohle, které lépe odpovídá zaměření tohoto webu.

Co se vám nelíbí na linuxu?

Za mě je to:
  Nestabilita
  Většinou nefunkční režim spánku
  Problémy s ovladači grafiky
  Nedostatek kvalitních desktop aplikací
  Nejednotnost (spousta různých gui, žádné dokončené, milión balíčkovačů)
  Zastaralé verze sw v repozitářích
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Radovan. 10. 08. 2018, 07:30:53
Na co režim spánku? Zapnutí počítače mi trvá 57 sekund včetně naťukání hesla, a to mám šunku poskládanou z elektroodpadu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: harrison314 10. 08. 2018, 07:33:08

a tak dalej...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: ultimate.killer 10. 08. 2018, 07:40:40
Na co režim spánku?
Zkoušel jse někdy popřemýšlet jaký je rozdíl mezi vypnutím a režimem spánku?
Po vypnutí nezůstane nic spuštěné, při spánku se vracím k rozdělané práci.
Na woknech používám spánek/hibernaci a restartuju tak jednou za týden. V ubuntu stačí jednou do spánku a všechno je  ztraceno.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 10. 08. 2018, 08:10:23
Režim spánku mi na desktope aj po výmene dosky funguje na prvý šup. Menil som Amd Phenom II za Amd Ryzen 2700 s grafikou Amd a ovládačom amdgpu.Na notebooku som spánok nikdy neriešil, tam samozrejme funguje tiež. Všade mám Gentoo amd64 s mojimi úpravami.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: djezek 10. 08. 2018, 08:38:35
Mám CPU/GPU Intel,multifunkci HP, skener Epson, generickou WiFi, zvukovou. Nepoužívám spánek/hibernaci, i když na Intelu by to asi fungovalo. Pro vše uvedené nemám prakticky žádné problémy ani se stabilitou ani výkonem (toho je ostatně diky Core i7-4790 dostatek). Snad jen ta nefunkčnost her z Win světa mi chybí, ale za to Linux nemůže.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: starej Vajtyngr 10. 08. 2018, 08:49:06
Nelibi se mi hipster bublina okolo Linuxu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 09:06:46
Za sebe, postrádám kvalitní nativní síťový souborový systém. SAMBA není kompatibilní s userID a právy v Linuxu (nutnost rovnáků na ohybák), NFS potřebuje autorizaci přes Kerberos nebo další komplikace (pokud se nechci autorizovat pomocí IP adresy klienta), FTP není zabezpečený a SSHFS je zoufale pomalý, webDAV je parodie, ... :(

Jinak k Linuxu jako takovýmu nemám výtky, našlo by se ale něco ke konkrétním aplikacím a distrům.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: LinuxSuxUx 10. 08. 2018, 09:13:38
Linux jako server ještě ujde, máme pár kousků s uptime pres 3 roky.

Co je ale katastrofa je linuxovy desktop. Pokud máte rád zmražené a sto let staré věci tak problém není, nahodíte CentOS a víte že 5 let se nic nezmění. Ale dát tam jiné distro tak to je průser a na jiné než domácí se hračičkováni to není.
- Stabilitu nehledejte, už 30 let je tam bug, že když padne Xwin tak odstřelí všechny otevřené aplikace a soubory.
- UX povětšinou bordel, co aplikace to jiný svět, podpora HiDPI displejů zoufalá.
- Podopora hardware vás přivede k zbožnosti protože bez modlení to nepůjde.
- Příliš mnoho DE s rozličnými filozfiemi je také nevýhoda, unifikované prostředí a jednotný skin je v podstatě nemožnost.
- Update či upgrade moderních dister hraničí s černou magií a málokdy najdete svůj desktop tak jak jste ho nechali před tím.

Jako Windows žádná výhra ale Linux na desktopu je mnohem horší děs. Vůbec se nedivím, že jsou v poslední době populární Macy kde je to vsechni hezké, funkční a člověk nemá trable s desktopem.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 10. 08. 2018, 09:17:59
drtiva vetsina distribuci u mne skoncila protoze i z toho mala, co pro linux existuje, maji v repositarich jen ty hlavni aplikace (i Ubuntu toho hodne chybi a uz mne nebavi pridavat si neustale ppa repozitare i k tak zakladnim vecem jako chrome atd..), vzhledem k tomu ze si neumim zkompilovat balicek ze zdrojovych kodu (a te automaticke tvorbe na strankach SUSE nejak nerozumim), skoncil jsem u Manjara (s aktivovanymi AUR repos) ktery ma takrka vse co na linuxu existuje


jinak naucil jsem se na linuxu byt skromny a  smirit se se spoustou veci ktere ve win svete nejsou, linuxove GUI aplikace byvaji jednodussi nez jejich vlajkove win alternativy (mene moznosti, nastaveni, pro mne treba vyhodou)


minimum proprietarnich placenych GUI aplikaci znamych ze sveta win (zvlast ty vlajkove lode)
obecne malo uzitecnych a funkcnich GUI aplikaci ve srovnani s win svetem tak 1/1000


neschopnost komunity dohodnout se na vseobecne prijimanych standardech ktere by vedly ke sjednocovani, zjednodusovani a ne k roztristenosti (mozna RH svoji silou v tomto smeru casem neco prosadi)


proste na desktop je to imho jen pro opravdu malo narocneho uzivatele (nainstaluje si firefox/chromium, libre office, mail ovlada z weboveho prohlizece a tim v podstate konci, vic nepotrebuje)


jinak vycerpavajici souhrn je zde


https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: harrison314 10. 08. 2018, 09:26:07
libre office naozaj nie je nic moc :D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: LinuxSuxUx 10. 08. 2018, 09:33:00
libre office naozaj nie je nic moc :D

LibreOpice je multiplatformni aplikace, je stejne hrozna na vsech platformach. Linux za to nemuze.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: -/+ 10. 08. 2018, 10:06:34
Mám CPU/GPU Intel,multifunkci HP, skener Epson, generickou WiFi, zvukovou. Nepoužívám spánek/hibernaci, i když na Intelu by to asi fungovalo. Pro vše uvedené nemám prakticky žádné problémy ani se stabilitou ani výkonem (toho je ostatně diky Core i7-4790 dostatek). Snad jen ta nefunkčnost her z Win světa mi chybí, ale za to Linux nemůže.
Tak tak, skenery mam dva + ruzny krabicky jako externi DAP, vse jede ok. Notas restartuju max pri nasazeni novyho kernelu, tzn vydrzi sleep on/off klidne nekolik mesicu. Ale mozna je to tim, ze sem si pred 15 rokama poridil gentoo a trochu tomu rozumim, verim, ze mainstream distra naky problemy mit pri updatech budou.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 10:11:16
drtiva vetsina distribuci u mne skoncila protoze i z toho mala, co pro linux existuje, maji v repositarich jen ty hlavni aplikace (i Ubuntu toho hodne chybi a uz mne nebavi pridavat si neustale ppa repozitare i k tak zakladnim vecem jako chrome atd..), vzhledem k tomu ze si neumim zkompilovat balicek ze zdrojovych kodu (a te automaticke tvorbe na strankach SUSE nejak nerozumim), skoncil jsem u Manjara (s aktivovanymi AUR repos) ktery ma takrka vse co na linuxu existuje

To ale není problém linuxu, často je problém v licenci. Proto hned na začátku po instalaci přidávám rpmfuison.free a rpmfusion.nonfree. Chrome, graphviz, ... opravdu nejsou problém Linuxu, ale dutosti jejich autorů.

jinak naucil jsem se na linuxu byt skromny a  smirit se se spoustou veci ktere ve win svete nejsou, linuxove GUI aplikace byvaji jednodussi nez jejich vlajkove win alternativy (mene moznosti, nastaveni, pro mne treba vyhodou)

No ono to neplatí zase tak univerzálně, takový aplikace spuštěný přes MONO nebo od začátku multiplatformní věci (LO, FF,...) jsou prakticky stejný.

minimum proprietarnich placenych GUI aplikaci znamych ze sveta win (zvlast ty vlajkove lode)
obecne malo uzitecnych a funkcnich GUI aplikaci ve srovnani s win svetem tak 1/1000

To ale není argument proti linuxu, to je argument spíš pro dual boot. A je třeba si uvědomit, že placená / komerční aplikace != lepší aplikace.

Na čtení dokumentace v .pdf je třeba evince lepší než Acrobat. Protože necpe dokumentaci (často pod NDA) někam do čmoudu a je jednodušší na používání.

A zase, není to problém Linuxu, ale rozhodnutí autorů aplikace, že nepřidají další systém.

neschopnost komunity dohodnout se na vseobecne prijimanych standardech ktere by vedly ke sjednocovani, zjednodusovani a ne k roztristenosti (mozna RH svoji silou v tomto smeru casem neco prosadi)

Sorry, ale k čemu je jednotnost čehokoliv? Vláda jedné strany, povinně mít bimbase v levé nohavici, povinně přijít o panictví v 17,...?

Standardy jsou, třeba konfigurace v /etc, práva a jméno uživatele s UID0, funkce procesu 0, obsah /dev,... Jestli je nějaký tlačítko tam nebo onde je na osobních preferencích každýho jedince. NE všechno musí být předepsáno shora.

proste na desktop je to imho jen pro opravdu malo narocneho uzivatele (nainstaluje si firefox/chromium, libre office, mail ovlada z weboveho prohlizece a tim v podstate konci, vic nepotrebuje)

No já jako embedded vývojář se za nenáročnýho uživatele nepovažuju a Linux splní všechno, co očekávám a ještě něco navíc:
- možnost automatizace činností přes skriptu v BASHi
- spuštění libovolné podporované aplikace
- stabilita
- možnost shodit/restartovat konkrétní proces bez sestřelení celýho stroje
- virtualizace přímo v jádře (KVM)
- možnost ladění "až na železo" skrz jádro a ovladač
- dokumentace úplně ke všemu do poslední instrukce v ASM
- rychlá oprava, pokud něco rozvrtám
- možnost opravy a změny čehokoliv i na desce bez grafiky a výkonu pro desktop (přes UART nebo SSH)
- univerzální a standardizovaný debugování (GDB)
- možnost se třeba na půl roku vybodnout na aktualizace, pokud běží dlouhodobý test, nebo zakázat aktualizace nějaké části (nepř. kompilátoru pro konkrétní platformu)
- aktualizace vše v jednom na jedno kliknutí bez ručního stahování a instalace 20 programů každý měsíc.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: asdf213 10. 08. 2018, 10:18:38
vyhoda linuxu je ze ho nikto nikomu nenuti :) kazdy kto pouziva linux si ho vybral dobrovolne kvoli nejakym kriteriam. Windows ludia pouzivaju zo zvyku, z donutenia a vsetky problemy ktore riesia vnimaju ako vlastnost.
Linux pouzivaju top IT odbornici, pouzivatelia linuxu zarabaju podstatne viac, ovladat linux vas karierne posunie o vela urovni vyssie. Pridete o moznost hrat hry, vasa produktivita raketovo vzrastie :D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 10. 08. 2018, 10:19:31
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 10:27:07
Tak tak, skenery mam dva + ruzny krabicky jako externi DAP, vse jede ok. Notas restartuju max pri nasazeni novyho kernelu, tzn vydrzi sleep on/off klidne nekolik mesicu. Ale mozna je to tim, ze sem si pred 15 rokama poridil gentoo a trochu tomu rozumim, verim, ze mainstream distra naky problemy mit pri updatech budou.

Skenery mám taky dva, Epsona a HP.

První připojení do Widlí:
0. zapojení stroje do USB
1. Bublina v systrayi, že byl nalezen nový HW
2. 10 minut se nic nedělo, stroj poněkud zamrzlý
3. Vyskočila chyba, že ten nový HW nemá a že chce CD s ovladači
4. Vložení CD s ovladači, dvě minuty se stroj snažil pochopit, co na tom CD je.
5. Widle nabídly ovladač k instalaci. Samo že pro jinou verzi widlí a jiný model.
6. Zrušení dialogu pro instalaci, cesta skrz ovládací panely do správce zařízení a tam ruční přidání správnýho ovladače přes dialog.
7. Instalace aplikace po skenování
8. Reboot
9. Skenování
(total time včetně rebootu cca 20-30 minut)

První připojení k tučňákovi:
0. Zapojení stroje do USB
1. <Ctrl>+<F2>, "Sken"
2. Aplikace "jednoduché skenování" nalezena, ale nebyla instalovaná, ta byla v sekci "SW k instalaci"
3. Klepnul jsem na ikonu "jednoduché skenování"
4. Vyběhl dialog pro zadání root hesla, napsal jsem ho tam, Enter
5. Za cca 30s (tehdy jsem měl hodně pomalý  připojení) info, že aplikace byla nainstalována a jestli ji chci spustit
6. Odsouhlasuji, skenuji
Total time < 45s, bez nutnosti rebootu a hledání CD s ovladači

A ohledně NTB, i když experipnetuju s Gnome na Waylandu a občas to spadne, kernel drží mezi aktualizacema bez problémů (včetně procesů na pozadí). A stačí NTB zaklapnout, po otevření zmáčknout tlačítko napájení a za 5s zadávám heslo. A po dalších 5s je vše obnoveno. Stav, který se mě na XPčkách nedařilo spolehlivě dosáhnout.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 10:30:56
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.

Jasně, hlavně jsou aplikace, kde to odporný GUI překáží a pracuje se nejlíp přes CLI.
- Střih videa
- Úprava fotek
- CAD
- DTP s WISIWIG
- vizualizace dat ze simulací
- OSD u embedded linuxu v TV/set-top-boxu
- hry
- ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 10. 08. 2018, 10:30:59


Citace
[/font][/size]
No já jako embedded vývojář se za nenáročnýho uživatele nepovažuju a Linux splní všechno, co očekávám a ještě něco navíc:
- možnost automatizace činností přes skriptu v BASHi
- spuštění libovolné podporované aplikace
- stabilita
- možnost shodit/restartovat konkrétní proces bez sestřelení celýho stroje
- virtualizace přímo v jádře (KVM)
- možnost ladění "až na železo" skrz jádro a ovladač
- dokumentace úplně ke všemu do poslední instrukce v ASM
- rychlá oprava, pokud něco rozvrtám
- možnost opravy a změny čehokoliv i na desce bez grafiky a výkonu pro desktop (přes UART nebo SSH)
- univerzální a standardizovaný debugování (GDB)
- možnost se třeba na půl roku vybodnout na aktualizace, pokud běží dlouhodobý test, nebo zakázat aktualizace nějaké části (nepř. kompilátoru pro konkrétní platformu)
- aktualizace vše v jednom na jedno kliknutí bez ručního stahování a instalace 20 programů každý měsíc.
[/font][/size]


ja mel na mysli prosteho uzivatele co je zvykly na GUI aplikace a rucni editaci konfiguraku ci pouzivani bashe a skriptovani by se radeji nezabyval, ten co by chtel definitivne prejit z win na nejaky linux, tim Vy evidentne nejste

ja jsem si alternativy temer ke vsemu nasel ale byla to drina

navic pokud mi neco nefunguje po instalaci out of the box (zejm. hw), uz predem vim ze reseni bude pro mne mnohem narocnejsi nez na win, pokud vubec bude existovat (ale naucil jsem se smirit s tim ze neco proste nefunguje)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: kuba77 10. 08. 2018, 10:41:32
Na co režim spánku?
Zkoušel jse někdy popřemýšlet jaký je rozdíl mezi vypnutím a režimem spánku?
Po vypnutí nezůstane nic spuštěné, při spánku se vracím k rozdělané práci.
Na woknech používám spánek/hibernaci a restartuju tak jednou za týden. V ubuntu stačí jednou do spánku a všechno je  ztraceno.

ntb Hp 4535s s Manjarem GNOME, každou noc je ve spánku a uptime klidně i 30 dní :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 10:46:11
navic pokud mi neco nefunguje po instalaci out of the box (zejm. hw), uz predem vim ze reseni bude pro mne mnohem narocnejsi nez na win, pokud vubec bude existovat (ale naucil jsem se smirit s tim ze neco proste nefunguje)

No ono to je zatím naopak. Když porovnám množství času při řešení Widlí a Linuxu, je volba úplně jasná.

Výběr podporovanýho HW zabere sice víc času, ale dělám ho jenom jednou (za dobu fyzické životnosti HW). Ve wislosvětě sice HW častěj funguje (po problémech s ručním hledáním ovladačů na CD, odignorování chybějících podpisů ovladače a několika restartech), ale jenom do aktualizace widlí nebo přechodu na novou verzi, kdy zjistíč, že zařízení sice ještě fyzicky funguje a vyhovuje, ale nemáš drivery. Takže nezbývá, než ho cestou na nákup novýho odložit do sběrnýho dvora. Takže ve finále místo 10 minut výběru investuješ 15 minut, ale s tím, že stroj může složit násobně delší dobu...

Aktualizace, zálohy atd. jsou neporovnatelně komfornější a, jaký to zázrak, probíhají na pozadí a můžeš se strojem během nich normálně pracovat.

A co vlastně nefungovalo out-of-box? Já jsem narazil jenom na nějaký věci ohledně víc disků s různým filesystémem v LVMku, konfiguraci Samby a CUPSu. Takže pokročilejší věci, který BFU dělat nikdy nebude (počítám, že když se pustí do síťařiny, tak je schopný se naučit věci, ajo IP adresa atd.).
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 10. 08. 2018, 11:02:33
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.

Jasně, hlavně jsou aplikace, kde to odporný GUI překáží a pracuje se nejlíp přes CLI.
- Střih videa
- Úprava fotek
- CAD
- DTP s WISIWIG
- vizualizace dat ze simulací
- OSD u embedded linuxu v TV/set-top-boxu
- hry
- ...

Cherry picking.  Zo zoznamu by som zmazal hry, lebo v textovom terminali sa daju luxusne hrat. (CLI je command line, ,co nie je spravne pomenovanie)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 11:05:36
ntb Hp 4535s s Manjarem GNOME, každou noc je ve spánku a uptime klidně i 30 dní :)

HP5660b (nebo 6550b?) + Fedora + Gnome, drží se od update do update kernelu, cykly probuzení/spánek v průměru 2-3x denně. Nejdýl jsem to zkoušel 2,5 měsíce, ale pak už jsem měl trochu nerva ohledně několika 0-day...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 10. 08. 2018, 11:05:46
navic pokud mi neco nefunguje po instalaci out of the box (zejm. hw), uz predem vim ze reseni bude pro mne mnohem narocnejsi nez na win, pokud vubec bude existovat (ale naucil jsem se smirit s tim ze neco proste nefunguje)


A co vlastně nefungovalo out-of-box? Já jsem narazil jenom na nějaký věci ohledně víc disků s různým filesystémem v LVMku, konfiguraci Samby a CUPSu. Takže pokročilejší věci, který BFU dělat nikdy nebude (počítám, že když se pustí do síťařiny, tak je schopný se naučit věci, ajo IP adresa atd.).

Ja mam zkusenosti s win presne opacne, vsechno funguje hned po instalaci, pripadne pokud chci aktualni drivery stahnu si je ze stranek vyrobce, pripadne pouziji napr. https://drp.su/en, jedine ty aktualizace by mely byt vyreseny lepe, to souhlasim

Co nefungovalo? wifi (vyreseno), zvuk (nevyresen) sam prestal fungovat po nejake aktualizaci a asi za tyden po dalsi aktualizaci uz zase funguje, externi periferie po zkusenostech krome usb (flash) disku radeji ani nezkousim, chci mit klid a ne furt neco resit, za tu namahu mi to nestoji, mam i stroj s win kde mi vsechno perfektne funguje
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 11:25:42
Ja mam zkusenosti s win presne opacne, vsechno funguje hned po instalaci, pripadne pokud chci aktualni drivery stahnu si je ze stranek vyrobce, pripadne pouziji napr. https://drp.su/en, jedine ty aktualizace by mely byt vyreseny lepe, to souhlasim

No a to je právě to blbý. Ty jako uživatel bys vlastně ani neměl vědět, že něco jako ovladač existuje. A ne je ještě někde hledat a stahovat kdoví odkud (s potenciálním rizikem infikovanýho ovladače).

externi periferie po zkusenostech krome usb (flash) disku radeji ani nezkousim, chci mit klid a ne furt neco resit, za tu namahu mi to nestoji,

Aha, takže vlastně nevíš, jestli to funguje, takže to by default nefunguje... Tu prsatou blondýnu jsi taky nepřefikl, protože se bojíš nemoci, tak je automaticky špatná v posteli?

mam i stroj s win kde mi vsechno perfektne funguje

Nerad ti kazím iluze, ale nefunguje. Jak dlouho to je, co M$ vyrazil do boje s tím, že si Widle stáhnou ovladače samy a nakonfigurují železo (systém PnP)? Myslím, že to bylo s Win98, to je cca 20 let. Zůstala SW konfurace (daná tím, že PCI a USB ji mají ve standardu a nebyla jiná možnost), ale dál se to za těch 20 let na widlích posunulo jenom o dva kroky - podpis ovladače (XP SP3 nebo sedmičky?) a přepnutí na náhodný (většinou nekompatibilní) ovladače po update (Win 10). Kde je kýžený stav, že do komplu s widlema prostě zastrčíš PCIe kartu nebo zapojíš kabel a o nic se nebudeš starat?

K tématu diskuse: Na Linuxu nesnáším, že používá opravdový funkční Plug And Play líp, než systém od M$, který s ním oficiálně s velkým humbukem před 20 lety přišel. To je přece do nebe volající!
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: harrison314 10. 08. 2018, 11:32:35
Praveze od Win 8 pouzivatel ani nevie, ze enjake ovladace su. Pokial nepouziva nejaky  obskurny HW vsteko sa instaluje vramci updatov.

Ale toto je tema o Linuxe :D drzte sa toho.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: martyd. 10. 08. 2018, 11:54:12
PetrM: Tvé nedostatečné znalosti a schopnosti nastavit si správně Windows... to neříká nic o kvalitě toho systému, stejnětak jako neschopnost jiných nastavit linux o něm taky nic neříká. 

Takže sis to několikrát domrvil a chceš to svést na autory Win.
Aha, tedy když já domrvím nějakou konfiguraci v ubuntu, tak je to logicky chyba linuxu, že?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jaj 10. 08. 2018, 11:55:08
na linuxu se mi nelibi vsechno co souvisi s grafickym rezimem... to vzdy byla tragedie
naopak vse co souvisi s textovym rezimem je perfektni
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Jaroslavd 10. 08. 2018, 11:57:47
  • Mizerna podpora HW
  • Nuestale a nesystemove zmeny GUI (Ubuntu)
  • (sice subjektivne) ale vetcina distribucii asi az na KDE ma gui ako s 90-tych rokov
  • GUI casto mrzne a zasekava sa, mam pocit ako keby sa obcas trhalo (odpozorovane na viacrich strojocaj virtualkach)
  • Nestabilita programov, parkrat sa mi podarilo zhodit system
  • Nepohodlna konfiguracia cokokolvek, v GUI casto nedostupna, vzdy treba zditovat subor, ktory je bohviekde a potom spustit nieco pod rootom
  • Nesystemovost konfiguracie, kazdy program/utilitka ma vlastny format konfiguracneho suboru namiesto toho aby pouzili nieco standardne (xml, json)
  • Pomaly start systemu
  • Malo aplikacii, este menej pouzitejsich a s rozumnym GUI
  • Otravuje ma s aktualizaciami castejsie ako Windows
  • Na kazdu volovinu treba spustit nejaky Pythonovy skript, alebo sed alebo awk
  • Shell je hrozy (asi pre to sa pouziva perl a python, co tiez nie je ziadna vyhra), hlavne sa mim robi vsteko
  • Chybajuce systemove ulozisko certifikatov!
  • Vseobecne roztriestnost a nesystemovost systemu, programov aj komunity - vid. system.d
  • System sa da rozbit ovela lahsie ako Windows
  • Chybjuca build in hromadna sprava, AD...
  • Nemoznost spustit na systeme starsie programy, a to niekedy uz po roku! Spetna kompatibilita naozaj nic moc.

a tak dalej...

Pise slovenska uzivatelka desktopu :D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Kiwi 10. 08. 2018, 12:06:09
Na co režim spánku?
Zkoušel jse někdy popřemýšlet jaký je rozdíl mezi vypnutím a režimem spánku?
Po vypnutí nezůstane nic spuštěné, při spánku se vracím k rozdělané práci.
Na woknech používám spánek/hibernaci a restartuju tak jednou za týden. V ubuntu stačí jednou do spánku a všechno je  ztraceno.
Uptime u mě na desktopu: 102 days
Takže chyba bude asi někde jinde.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 10. 08. 2018, 12:09:55



externi periferie po zkusenostech krome usb (flash) disku radeji ani nezkousim, chci mit klid a ne furt neco resit, za tu namahu mi to nestoji,


Aha, takže vlastně nevíš, jestli to funguje, takže to by default nefunguje...


naposledy co jsem zkousel tak nefungovala HP LJ 5L pripojena pres redukci lpt port to usb, scanner Mustek BearPaw 2448CU Pro  a android Nexus 7 2013 pripojeny jako mass storage, a pak take nejaka multifunkce Canon Pixma co jsem mel jen na chvili pujcenou, ani jedno to vubec nedetekovalo ... (aspon ze ta usb klavesnice a usb mys funguje)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: martyd. 10. 08. 2018, 12:49:42
Na co režim spánku?
Zkoušel jse někdy popřemýšlet jaký je rozdíl mezi vypnutím a režimem spánku?
Po vypnutí nezůstane nic spuštěné, při spánku se vracím k rozdělané práci.
Na woknech používám spánek/hibernaci a restartuju tak jednou za týden. V ubuntu stačí jednou do spánku a všechno je  ztraceno.
Uptime u mě na desktopu: 102 days
Takže chyba bude asi někde jinde.

Právě naopak, chyba je přesně tady - v podpoře HW.
Ano, dnes již existují jednotky, možná dokonce desítky modelů notebooků, kde režim spánku funguje. Ale je toho málo a stejně to není spolehlivé.
Já mám zase přesně tohle na win. Není problém to 3 měsíce nevypínat a přitom ten noťas přenáším. Nakrátko spánek, na delší cestu hibernace.
Takže z mého pohledu zase nechápu ty řeči tady o stabilitě windows. Windows 10 mi tu běží od rána do noci o když nejsem doma a zažil jsem jednu jedinou BSOD a to bylo způsobeno hw vadou wifi karty.
Takže v čem je ten rozdíl?
Na linuxu funguje rečim spánku na desítkách modelů.
Na windows režim spánku na desítkách modelů z nějakého důvodu nefunguje. (možná, jám jsem takový nikdy neměl)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 13:04:41
naposledy co jsem zkousel tak nefungovala HP LJ 5L pripojena pres redukci lpt port to usb,

Aha, takže co nemůže fungovat, to taky nefunguje. Aby se to rozjelo, tak potřebuješ ovladač k té redukci (= systém musí znát, co k tomu VID a PID přiřadit). Pak musí mít implementovaný správný systém komunikace (SPP, EPP, ECP). Další věc je časování, u LPT na systémové sběrnici máš jiný běh času, než když se na USB trefuješ náhodně v rámci 1ms rámců. Pak je tady absence standardu pro identifikaci zařízení na LPT a fakt, že se přenáší proprietální protokol, který musí autor ovladače získat reverse engineeringem nebo vyžebrat od výrobce... I pak by ale kulhala autokonfigurace a patrně bys musel tahta ovladač přes modprobe.

scanner Mustek BearPaw 2448CU Pro 

Tak tohle je ovšem taky muzejní kousek. USB 1.1, ovladače jenom do Win XP (na W7/8/10 by ti nejel taky) od pidi ťamanů bez podpory. Co čekáš, že Linux bude podporovat čtečky na děrný pásky garážové výroby? Aby někdo přidal podporu, musí se mu to vyplatit.

Na rovinu, mít takovou starou plečku doma, tak z ní vytahám použitelný součástky na hraní a zbytek odevzdám ve sběrným dvoře cestou pro něco podporovanýho. Asi ti tak udělali všichni.

a android Nexus 7 2013 pripojeny jako mass storage,

Tak srandoid obecně je problém. On se hodně brání při přístupu zvenčí a ani na widlích to prý není zrovna růžový kvůli nastavování práv (widle ani patlafoun nemám, nemůžu z vlastní zkušenosti soudit). Mass storage (flash, externí HDD) jede perfektně, problém je na straně patlafounu.

a pak take nejaka multifunkce Canon Pixma co jsem mel jen na chvili pujcenou,

Tak si nepůjčuj Canonku, ale Epsonku a všechno bude OK.

ani jedno to vubec nedetekovalo ... (aspon ze ta usb klavesnice a usb mys funguje)

Protože standardně připojení funguje v několika krocích. Vše je popsáno standardem.
1. Připojíš zařízení. Napájení se dostane do zařízení a to začne "něco dělat"
2. Zařízení naběhne a podívá se, jestli jsou datový linky připojený přes odpory 15k na zem. Pokud ne, je to nabíječka.
3. Zařízení připojí jeden datový vodič na napájení přes 1k5 (DM pro low speed, DP pro high speed)
4. Počítač detekuje jedničku na jednom z vodičů. Zavolá ovladač USB, ten zařízení vygeneruje dresu (číslo od 1 do 127, unikátní v rámci jedné sběrnice) a přiřadí mu ho. Huby se při tom naučí, kde to zařízení je.
5. Ovladač si s se zařízením popovídá. Zjistí VendorID (VID), ProductID(PID), rychlost a podporovaný třídy zařízení (HID, mass storage,...)
6. Ovladač USB mrkne, jestli zná VID a PID a podle toho přiřadí ovladač. Nebo hodí chybu do logu, když zařízení nezná.

V případě té tiskárny s redukcí, VID a PID měla maximálně ta redukce a tím jsme dojeli. Poznat něco na LPT přes ovladač USB je nesmysl.

V případě starýho skeneru neznámé značky taky, VID a PID nejsou v tabulce, záznam do logu a je to.

No a Canonka je obecně problém. Když výrobce něco nepodporuje, tak je to o reverzním engineeringu a každý se ti na to vybodne. Cenově jsou srovnatelný s konkurencí a pokud konkurence zveřejní protokol, nebo použije standard, tak není motivace desítky hodin očuchávat a analyzovat komunikaci. To se bere jako volba Canonu - nechceš prodávat linuxákům, tak neprodávej, přežijem i bez tebe.

K tématu do protokolu: Na linuxu někteří nesnáší, že podporuje standardy a nezalamuje se s nestandardníma vopičárnama, pokud to není nutný.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 13:10:54
Právě naopak, chyba je přesně tady - v podpoře HW.

Jsou tři druhy ACPI.
1. Zprasený, co nefunguje nikdy
2. Zprasený, co výrobce na widlích řeší ovladačem a na zbytek světa se*e
3. Správně implementovaný, to funguje by default.

Pokud to nefunguje, je to výrobní / konstrukční vada a chce to takový stroj vzít, fláknout s ním prodejce po palici a říct, ať ti vrátí prachy a předá tu zprávu dál směrem k výrobci. Ne to házet na vadu operačního systému.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 10. 08. 2018, 13:18:52
ja bych si pral aby linux mel excelentni detekci pripojeneho hw uz pri instalaci (neco jako UPnP), proste si ocichal pripojene zelezo a uz v ramci instalace pouzil vse potrebne , byt treba z balicku non-free (pripadne si to dotahal z webu vyrobcu)[/size], abych se o to vubec nemusel starat


to treba na win resi ten https://drp.su/en (https://drp.su/en) ktery vychazi z asi 20 GB sbirky driveru od samlab.ws ale je to online nastroj (nemusim si stahovat tech 20 GB) akorat bacha je potreba odkliknout v nastaveni ruzne predzaskrtnute volby jinak se docela uhnizdi v systemu a take velka obezretnost pokud bych tech pouzil nove drivery treba chipsetu apod. tak to muze dopadnout spatne, jinak se mi osvedcil jako velmi dobry nastroj aktualizace driveru
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 13:48:30
ja bych si pral aby linux mel excelentni detekci pripojeneho hw uz pri instalaci (neco jako UPnP), proste si ocichal pripojene zelezo a uz v ramci instalace pouzil vse potrebne , byt treba z balicku non-free (pripadne si to dotahal z webu vyrobcu), abych se o to vubec nemusel starat

Pozor, UPnP != PnP. UPnP je způsob jak prostřelit NAT, ne auto konfigurace zařízení.

PnP samozřejmě Linux podporuje, byť tomu tak neříkají. Většina HW má ovladače přímo v jádře a jsou dostupný jako stream nebo blok paměti.

PnP ale závisí na HW. Nutností je použití rozhraní s jeho podporou (tzn. PCI, PCIe, USB, BT,...). Detekovat nějakou prehistorickou potvoru na LPT prostě fyzicky nejde. Ani za redukcí.

Pak je podmínka, že zařízení musí být na seznamu. Často má brouk nějakou konfigurační EEPROMku a výrobce tam přepíše svoje data (VID, PID, název zařízení). I když hje to standardní komunikace zabudovaná v jádře, pokud to nepřidá do příslušné tabulky v linuxu, tak prostě Linux nemůže vědět, s čím má tu čest. Záznam do logu a ignorování neznámýho HW je v té situaci to nejbezpečnější, co se dá dělat.

No a pak je tady podpora ze strany výrobce. Když je někdo pako, co se nedrží standardů, nezveřejňuje dokumentaci a nedodává ovladače, tak smůla (jeho, on chce prodávat). Pokud si myslí, že pokud je na trhu 10 stejných kraviček za cenu 100-120€, on přijde s jedenáctou se stejnou funkcionalitou jako ostatní, ale nestandardním ovladačem a někdo za něho ten ovladač bez dokumentace napíše, tak se trošku plete. Jo kdyby byl jediný na trhu, nebo měl podíl nad 70%...

to treba na win resi ten https://drp.su/en (https://drp.su/en) ktery vychazi z asi 20 GB sbirky driveru od samlab.ws ale je to online nastroj (nemusim si stahovat tech 20 GB) akorat bacha je potreba odkliknout v nastaveni ruzne predzaskrtnute volby jinak se docela uhnizdi v systemu a take velka obezretnost pokud bych tech pouzil nove drivery treba chipsetu apod. tak to muze dopadnout spatne, jinak se mi osvedcil jako velmi dobry nastroj aktualizace driveru

Neřeší, ten řeší jenom stažení nějakýho záhadýho balíčku jedniček a nul, díky kterýmu se zařízení rozjede.

Ale není tam ani garance, že tam bude ovladač pro to konkrétní železo v konkrétní verzi pro konkrétní systém, ani že tam nebude přidaný nějaký virus (dostat se mimo user space mezi ovladače nebo do jádra je sen každýho viru), ani negarantuje podporu (když něco nefunguje, opravovat to nebudou) a dokonce tam ani ty ovladače nemusí být legálně / s vědomím autora.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: ByCzech 10. 08. 2018, 14:09:39
To je nějaká nová móda chodit se prsit do diskuzí vlastní neschopností a svádět to na Linux? :D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: -/+ 10. 08. 2018, 14:14:23
scanner Mustek BearPaw 2448CU Pro
Kdo to mysli se skenovanim vazne koupi si za $70 lifetime Vuescan. Hodne modelu Musteku podporuje - https://www.hamrick.com/vuescan/mustek.html#scanner-drivers muzes zkusit zadarmiko, jen skenuje na velky rozliseni s watermarkem.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Danny 10. 08. 2018, 15:26:33
Obcas me kousne dependency hell. Taky obcas prilis prekotny vyvoj: mam ted schvalne LTS Ubuntu, abych se vyhnul rozbiti veci updatem a nedavno mi update grafickych knihoven/ovladacu rozbil grafiku, musel jsem downgradovat prislusne balicky.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Unknown 10. 08. 2018, 15:42:23
Co se vám nelíbí na linuxu?

Komunita....
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: eiffel 10. 08. 2018, 15:50:12
Na serverech nám nic jiného neběhá a je to super.
Leč:
Podpora plug-HW je příšerná. Polovina toho nechodí, ta druhá polovina mizerně.
Psal jsem tuhle nějaký spektrální analyzátor pod linuchem a krachl jsem na zvukovce, prý SB kompatibilní.... Cha cha...
Strčil jsem to do windows, chvíli zachrochtaly a už to jelo...
Takže místo linuxu tam šly win embedded a byl pokoj.
A jak rádi jsme licenci zaplatili...
O desktopu se nebavím, to je škoda slov. Nepoužíváme, vše jede max. v FB s vlastními knihovnami.
Neříkám, že windows jsou nějaký ideál, ale na práci, kde vyžaduji nějaká komfort jsou zlaté.
A ještě - samozřejmě si vyslechnu jaký jsem pitomec, že stačí sedět a kernel driver si napsat. Jenže - na to jednoduše nemám čas, ani chuť.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: dustin 10. 08. 2018, 16:13:56
Psal jsem tuhle nějaký spektrální analyzátor pod linuchem a krachl jsem na zvukovce, prý SB kompatibilní.... Cha cha...

Zrovna Creative pro SB (ani pro X-Fi) skoro nic nezveřejnil, dodnes open source drivery SB nestojí za nic, protože je to reverse engineering. Většina zvukovek šlape dobře a drivery v alse jsou. Narozdíl od win, kde (až donedávna?) nebyla ani podpora letitého standardu USB audio class 2 a drivery psali výrobci USB zvukovek (XMOS apod.)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: avel 10. 08. 2018, 16:24:09
Roku 2018 už nedají dobrovolníci dohromady plnohodnotný použitelný desktop. Kdyby už jenom proto, že chybí nějaký ten final boss který řekne: to hezké že si myslíš že to stačí, ale bude to takhle a takhle a padej makat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: ondatra2 10. 08. 2018, 16:35:05
Jo, taky mi na novém Ubuntu přestaly fungovat drivery na Epson Scan V37. A nový výrobce nemá.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: -/+ 10. 08. 2018, 16:47:36
Jo, taky mi na novém Ubuntu přestaly fungovat drivery na Epson Scan V37. A nový výrobce nemá.
https://www.hamrick.com/vuescan/epson_perfection_v37.html#technical-information
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: -/+ 10. 08. 2018, 16:49:04
Aha, vidim, ze tento model potrebuje jeste Epson driver, tak asi nic.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 10. 08. 2018, 17:09:41
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.
Keby o vývoji rozhodovali takíto v minulom storočí zamrznutí jedinci, tak stále robíme programy v asembleri. Mal som možnosť vidieť takéhoto borca v akcii. Všetko robil v termináli, najsôr sa hlboko na niekoľko minút zamyslel, potom napísal jeden príkaz, potom druhý, kde si pracne zisťoval, ako je čo nastavené, potom ďalší príkaz a po pol hodine to začalo konečne behať. Samozrejme počas zadávania príkazov sa často uklepol, tak to zadával znova. Proste cirkus Humberto. Potom mi to isté nastavoval iný borec cez klikátka, naklikal to bezchyby za dve minuty a bolo vymaľované. Tie klikátka sú tam hlavne kvôli pohodliu a rýchlosti a hlavne človek sa tak ľahko neuklepne a často tam má i nápovedu, že aké sú pre daný parameter možnosti.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: krallinuxu 10. 08. 2018, 22:01:31
naposledy co jsem zkousel tak nefungovala HP LJ 5L pripojena pres redukci lpt port to usb, scanner Mustek BearPaw 2448CU Pro  a android Nexus 7 2013 pripojeny jako mass storage, a pak take nejaka multifunkce Canon Pixma co jsem mel jen na chvili pujcenou, ani jedno to vubec nedetekovalo ... (aspon ze ta usb klavesnice a usb mys funguje)
HP LJ 5L propojena pochybnou redukcí ... jo jo, to je argument. Mě spíš se.e když nefunguje WiFi nebo fn tlačítka na novém notebooku.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: foobar 10. 08. 2018, 23:08:37
Linux je mi putna. Klidně bych používal BSD, kdyby pro něj byly spíš ovladače. V mojí čtečce knih nebo v Androidu je taky Linux a štve mě userspace.

Userspace GNU/Linuxu mě štve nejmíň ze všech realistických možností. Konkrétně:

Mainstreamové shelly (bash, sh) jsou jako jazyky hnus. Proprietární unixy a Windows jsou většinou horší, ale i tak. Vím, že jsou i shelly založené na Pythonu, Lispu,... ale podpora je bídná.

Přechod na Wayland mě děsí. Budeme si muset projít dobou temna jako s X11 v 90. letech, kdy ještě nebylo všech těch rozhraní a nástrojů pro manipulaci se vstupy, okny, nahrávání desktopu...  V X11 je to sice zabugované nebo konkrétní programy nikdo neudržuje, ale aspoň to existuje. Jde mi například o stenografický software (je mi jedno, jak bude implementovaný, ale dnes emuluje klávesnici, a to je ve Waylandu sprosté slovo, protože "bezpečnost").

Ještě k Linuxu: štve mě nvidia se svým přístupem a ovladači. Creative nápodobně. Štvou mě výrobci tabletů a notebooků s divnými implementacemi acpi a všeho možného i nemožného.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: pan.chytrolin 10. 08. 2018, 23:25:01
Ty bys opravdy chtel lisp ((((())))) shell? Netvrdim, ze miliju bash, perl v klidu dam, ale fakt?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: foobar 10. 08. 2018, 23:41:40
Však se podívej na Emacs Lisp a jak se používá v Emacsu. Mně to přijde OK. Určitě lepší než ty speciální jazyky. Když jsem se k tomu dostal, mít vedle sebe sed, awk a perl je taky divné. Historicky to chápu, ale prostě tudy ne.

Rozumím, že shell má ohnutou syntax, aby do něj pasovaly roury, přesměrování vstupů, ... ale když je to ASCII s infixovou notací, pak z toho lezou zmatky.

V Lispu jsou závorky právě super. Jednoduše se to parsuje: mám vysvícené závorky, můžu klávesovou zkratkou skákat po závorkách a vím, co k čemu patří, je to dokonce tak jednoduché, že si to můžu parsovat v hlavě. Ne jak hledání přebytečné mezery kolem uvozovek v bashi.
S klávesnicí inspirovanou Space Cadet z Lisp Machine se to i dobře píše. Klepnu do Shiftu a mám závorku. Neměl by být ani problém psát řeckou abecedu, matematické symboly,... jako syntaktický cukr.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: xyz 11. 08. 2018, 09:05:18
Tohle téma je odpad, většina stížností co tu prezentujete vůbec nesouvisí s Linuxem, ale s hnojem který nad něj někdo vykydá a vydá to jako *buntu. Nejvíc se mi líbí jak jsou tu Linuxem všichni ukřivděný a to nejen tady na fóru, ale i IRL a přitom ho šmrdláte na mobilu pokaždý, když voláte mamce.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Ivan Nový 11. 08. 2018, 10:18:23
Nevhodnost pro RT aplikace a to jsou dnes prakticky všechny, co jsou distribuované. pak se to musí obcházet různými obezličkami. nešlo by třeba z jednoho jádra vícejádrového procesoru udělat dynamicky privilegované RT jádro, aby výkon ostatních jader neklesal ?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Jyrki 11. 08. 2018, 10:54:06
pominu systemd, jedu na distrech s runitem nebo openrc. Co mi ale dela problemy je displayport (GIGABYTE BRIX BSCEH-3955). Jakmile se monitor uspi, je problem jej znovu probudit. Podarilo se mi to castecne vyresit sekvenci prikazu
xset dpms force off
sleep 1
xset dpms force on
ke ktere jsem pridal klavesovou zkratku. Ale obcas to i tak musim vyvolat nekolikrat, nez se monitor probere.
Take nesmim pc zapinat, pokud mimo monitoru pripojeneho pres DP, je zapnuta napr i televize pres HDMI. To pak pomuze jen vypnout TV a restartovat.
Nicmene DP na notebooku Lenovo T420 funguje dobre.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: qwertz 11. 08. 2018, 11:09:54
LibreOpice je multiplatformni aplikace, je stejne hrozna na vsech platformach. Linux za to nemuze.

Až najdete fungující Office dejte vědět. MS Office je totiž taky pořádná sračka a o dalších alternativách nevím. V dlouhodobém horizontu je LO asi nejmenší zlo.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: foobar 11. 08. 2018, 12:04:48
LibreOpice je multiplatformni aplikace, je stejne hrozna na vsech platformach. Linux za to nemuze.

Až najdete fungující Office dejte vědět. MS Office je totiž taky pořádná sračka a o dalších alternativách nevím. V dlouhodobém horizontu je LO asi nejmenší zlo.

Kancelářský balík mi vůbec přijde jako slepá ulička, nebo možná takový ekvivalent lepící pásky a WD-40, ve kterém se všechno tak nějak spatlá.

Na druhé straně je to jeden z mála softwarů, u kterých se aspoň trochu hraje na nějaké použitelné GUI. LaTeX nesnáším tak nějak podobně jako Bash a z normálních databázových UI by se taky jeden osypal.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: klondike12 11. 08. 2018, 12:53:43
Mě se nelíbí linuxová komunita. Zdá se mi, že lidé zde za posledních 8 let docela zhořkli. Ale to je asi subjektivní

Jinak diskuze zde je docela úsměvná. Na stížnost, že se někomu nelíbí  kvalita LibreOffice a kancelářských balíčků pro Linux tu máme odpovědi:


Prostě odpověď je, že pro nenáročného LO nebo Office Online stačí, ale pokud chcete vic musíte jít jinam. Jsou tu ještě nějaké komerční balíky,ale s těmi nemám žádné zkušenosti. Třeba budou mít úspěch, podobně jako po 10 letech neschopnosti nahradit Skype prostě přišel Discord.

Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: kkt1 11. 08. 2018, 14:02:11
Jenom zde? Ja mam pocit, ze komunita kolem open source obecne ma problem dohodnout se na cemkoliv a delat kompromisy. Kdyz dela 10 lidi na nejakem projektu, najdou se treba 3 co maji vyhrady treba k nejakemu grafickemu vzhledu. Tak si udelaji vlastni fork a mam 2 projekty ktere bastli to same ale trochu jine. Z tech 7 lidi na puvodnim projektu si 5 rekne ze zmeny jsou dobre a udelaji si dalsi fork a mame 3 projekty ktere delaji to same ale trochu jine. Takze ve finale zdroje nestaci na nic, vysledek vypada a funguje jako deset let zpatky a komunita jasa kolik open source projektu mame a ze je to skvele pro volbu uzivatelu a kolik treba kancelarskych baliku na linuxu jde provozovat. Ze stoji ve srovnani s komercni konkurenci za hovno nikdo nepripusti a zatimco linuxaci obecne maji hlavu v zadnici tak komerci softver jde dal. Samozrejme ze nemam pravdu, ze to neplati pro vsechny projekty a pisu to zjednodusene, pointa je ale takova, ze linux je diky neschopnosti komunity domluvit se marginalni desktopovy system.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: foobar 11. 08. 2018, 17:48:45
klondike12, a co chceš slyšet?

Kancelářský balík je pro 99 % lidí textový procesor (= virtuální psací stroj) a tabulkový procesor (= virtuální papír s tabulkou + kalkulačka).

Potom to vypadá tak, že si lidé / úředníci vyměňují místo fyzických papírů virtuální papíry jako před sto lety. Vlastně ne místo, ale na úřadech a ve větších firmách si vyměňují oboje nebo pořád pouze papír (vytisknutý)... a na dveřích visí cedulky popsané Comic Sansem.

Jak se šíří počítače a digitalizace procesů, musíme se nakonec zamyslet, jakou strukturu ta data mají a co s nimi dál. Takže se pořídí Informační Systém (TM). Problém je, že většinou je naopak moc rigidní a některé věci se lepí bokem. Chce to víc flexibility někde mezi tím.

Bystroušákovo blogy (https://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak) mi přijdou jako zajímavé uvažování správným směrem, i když řeší něco trochu jiného.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: nosss 11. 08. 2018, 18:00:26
Hlavne linux je uplne nevhodny pre beznych uzivatelov.
Uz vidim ako si bezny clovek bude sam kompilovat driver po kazdom update jadra.

Dalsia vec, vadi mi komunita.
Vadi mi, ze cez gui nejde takmer nic spravit a pri tom to ma byt desktopovy system.
Pri kazdej zmene cohokolvek menia jadro.
Ziadna kompatibilita.
Updaty rozbijaju veci.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: sigi 11. 08. 2018, 18:28:54
Linux je svoboda. Lidé touží po svobodě a bojují za ni. Zkuste si jen představit v jaké beznaději bychom se potáceli bez linuxu! A Bash také miluji:)

PS: Ještě si zkuste spočítat kolik Česko zaplatilo Microsoftu za MS DOS a MS Windows a MS Office každých pár roků znovu a znovu ........... a to mi taky vadí:(
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 11. 08. 2018, 20:34:49
Hlavne linux je uplne nevhodny pre beznych uzivatelov.
Uz vidim ako si bezny clovek bude sam kompilovat driver po kazdom update jadra.

Dalsia vec, vadi mi komunita.
Vadi mi, ze cez gui nejde takmer nic spravit a pri tom to ma byt desktopovy system.
Pri kazdej zmene cohokolvek menia jadro.
Ziadna kompatibilita.
Updaty rozbijaju veci.
Z toho čo si napísal je čiastočne pravda možno iba to, že updaty môžu rozbiť veci. To však robia aj aktualizácie win10. V živote som nemusel kompilovať na linuxe driver. Jadro meniť nemusíš, ak nechceš, môžeš používať pôvodné. Čo konkrétne neide cez GUI spraviť, čo ide vo windows? A kompatibilita? Tak s tou je často problém aj vo windows.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Michal Kovacic 11. 08. 2018, 21:09:56
... To však robia aj aktualizácie win10. V živote som nemusel kompilovať na linuxe driver ...  Čo konkrétne neide cez GUI spraviť, čo ide vo windows? A kompatibilita? Tak s tou je často problém aj vo windows.

Hmmm... Velice zajímavá diskuse - možná by stálo za úvahu se konečně přestat porovnávat s Windows, BSD, MacOS... a začít konečně řešit věci pro Desktop nebo na rovinu říci, že tohle bude komunita ignorovat. Je předci jedno, zda něco ve Windows nejde nebo jde špatně/jinak/... Tak ukažte, že to jde lépe.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 11. 08. 2018, 21:39:23
Hmmm... Velice zajímavá diskuse - možná by stálo za úvahu se konečně přestat porovnávat s Windows, BSD, MacOS... a začít konečně řešit věci pro Desktop nebo na rovinu říci, že tohle bude komunita ignorovat. Je předci jedno, zda něco ve Windows nejde nebo jde špatně/jinak/... Tak ukažte, že to jde lépe.
Aby sa o tomto dalo nejako diskutovať, je potrebné byť troška určitejší. Aké veci pre desktop je podľa Vás nutné riešiť? Podľa môjho názoru, slúži desktop v podstate iba ako taká platforma pre spúšťanie programov, ktoré používam. Čo si pod tým predstavujete Vy?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 11. 08. 2018, 23:27:31
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.

Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.
Keby o vývoji rozhodovali takíto v minulom storočí zamrznutí jedinci, tak stále robíme programy v asembleri. Mal som možnosť vidieť takéhoto borca v akcii. Všetko robil v termináli, najsôr sa hlboko na niekoľko minút zamyslel, potom napísal jeden príkaz, potom druhý, kde si pracne zisťoval, ako je čo nastavené, potom ďalší príkaz a po pol hodine to začalo konečne behať. Samozrejme počas zadávania príkazov sa často uklepol, tak to zadával znova. Proste cirkus Humberto. Potom mi to isté nastavoval iný borec cez klikátka, naklikal to bezchyby za dve minuty a bolo vymaľované. Tie klikátka sú tam hlavne kvôli pohodliu a rýchlosti a hlavne človek sa tak ľahko neuklepne a často tam má i nápovedu, že aké sú pre daný parameter možnosti.

Preco? Jazyky vyssej urovne tu boli v casoch, ked este sa graficke rozhranie nepouzivalo. Co ste prave predviedli je priklad niekolkych fallacies v kope. Nie je pravda, ze nutne veci idu nastavit v klikatkach lepsie, nez cez textovu konzolu.
Mam skusenosti, kedy klikatka neposkytuju plne moznosti vyuzitia niektoreho z nastrojov. Takze vasa prupovidka o klikacovi  je skor zbozne prianie, nez skutocnost, zosycha ako stary list a kolise sa kdesi vo vetre.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: nosss 12. 08. 2018, 08:08:13
Hlavne linux je uplne nevhodny pre beznych uzivatelov.
Uz vidim ako si bezny clovek bude sam kompilovat driver po kazdom update jadra.

Dalsia vec, vadi mi komunita.
Vadi mi, ze cez gui nejde takmer nic spravit a pri tom to ma byt desktopovy system.
Pri kazdej zmene cohokolvek menia jadro.
Ziadna kompatibilita.
Updaty rozbijaju veci.
Z toho čo si napísal je čiastočne pravda možno iba to, že updaty môžu rozbiť veci. To však robia aj aktualizácie win10. V živote som nemusel kompilovať na linuxe driver. Jadro meniť nemusíš, ak nechceš, môžeš používať pôvodné. Čo konkrétne neide cez GUI spraviť, čo ide vo windows? A kompatibilita? Tak s tou je často problém aj vo windows.

Mne aktualizacia Win 10 rozila veci len raz v zivote, potom som stlacil jedno tlacitko, ktore mi Windows sam ponukol a veci boli fixnute.
Ja som musel, po kazdom update kompilovat driver na grafiku (Asus k50-kova rada).
Co nejde cez GUI spravit? napriklad vynimky proxy serveru na Lubuntu.
Kompatibilita? To vazne, este na Windows 7 sli bez problemov spustit 16-bitove binarky pre DOS, na Widnows 10 mi ide vsteko od Windows XP, co je minimalne 10 rokov dozadu. Zatial co Ubuntu 14 a 16...

Dalej na Linuxoch sa mi nepaci pdopora a trvalost distibucii, clovek pouziva nejaku distribuciu, potom ti ju tvorcovia pokur* a clovek nema na vyber, lebo security update na staru verziu uz nebudu, alebo sa v nej obiavia zavazne diery. Napriklad dost ma nastvalo, ze Lubuntu zrazu zmenilo smerovanie. Pri tom som ho rad pouzival na starsich strojoch.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: borekz 12. 08. 2018, 08:32:26
Na Linuxu také jde spustit stará aplikace, ale musí to být statický build.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 12. 08. 2018, 08:57:50
scanner Mustek BearPaw 2448CU Pro
Kdo to mysli se skenovanim vazne koupi si za $70 lifetime Vuescan. Hodne modelu Musteku podporuje - https://www.hamrick.com/vuescan/mustek.html#scanner-drivers muzes zkusit zadarmiko, jen skenuje na velky rozliseni s watermarkem.

zkusil jsem nainstalovat na kubuntu 18.0.4.1 co mam na ntbk

pri pokusu o spusteni to jen napise Segmentation fault a tim jsem skoncil a bohuzel s tim neumim pohnout dal i kdyz jsem googlil, tak to mivam s ruznymi mymi pokusy na linuxu casto, bohuzel
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 12. 08. 2018, 09:00:21
Na Linuxu také jde spustit stará aplikace, ale musí to být statický build.

jenze statickych buildu je naproste minimum a pokud se nekdo o neco takoveho pokusi hned se na nej snese z komunity obrovska vlna kritiky kvuli bezpecnosti, zabirani mista atd... o dependency hell se ale radeji nezminuji ...

nastesti nekteri uz na to kaslou a zacinaji se objevovat prvni vlastovky - flatpaky, snapy, appimage
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 12. 08. 2018, 09:33:47
Mne sa nepaci  graficke rozhranie. Unix ziadne nemal, nebol problem.  Ale nie, prisiel xerox, apple, microsoft a podobni babraci a vychovali bandu negramotnych klikakacov.  Tak sa unix zacal opicit a GNU/Linux to potom len prebral.
Distribucie by sa mali robit bez grafickeho rozhrania, lebo klikanie robi z ludi nepremyslajuce opice.
Keby o vývoji rozhodovali takíto v minulom storočí zamrznutí jedinci, tak stále robíme programy v asembleri. Mal som možnosť vidieť takéhoto borca v akcii. Všetko robil v termináli, najsôr sa hlboko na niekoľko minút zamyslel, potom napísal jeden príkaz, potom druhý, kde si pracne zisťoval, ako je čo nastavené, potom ďalší príkaz a po pol hodine to začalo konečne behať. Samozrejme počas zadávania príkazov sa často uklepol, tak to zadával znova. Proste cirkus Humberto. Potom mi to isté nastavoval iný borec cez klikátka, naklikal to bezchyby za dve minuty a bolo vymaľované. Tie klikátka sú tam hlavne kvôli pohodliu a rýchlosti a hlavne človek sa tak ľahko neuklepne a často tam má i nápovedu, že aké sú pre daný parameter možnosti.
Preco? Jazyky vyssej urovne tu boli v casoch, ked este sa graficke rozhranie nepouzivalo. Co ste prave predviedli je priklad niekolkych fallacies v kope. Nie je pravda, ze nutne veci idu nastavit v klikatkach lepsie, nez cez textovu konzolu.
Mam skusenosti, kedy klikatka neposkytuju plne moznosti vyuzitia niektoreho z nastrojov. Takze vasa prupovidka o klikacovi  je skor zbozne prianie, nez skutocnost, zosycha ako stary list a kolise sa kdesi vo vetre.
Pokiaľ v klikátku neidú nastaviť nejaké veci, je to chyba toho klikátka, to znamená, že to niekto odflákol. Nesúhlasím s názorom, že klikátka robia z ľudí nepremýšľajúce opice. I v tom klikátku musí človek rozmýšľať, čo a ako nastaviť, iba sa to nastavuje jednoduššie. Naopak klikátka umožnili niektorým ľuďom nastavovať veci, ktoré by cez terminál nezvládli. Čiže rozšírili okruh ľudí, ktorí si veci vedia sami nastaviť. A to by malo byť cieľom nie? Alebo chceme stav, kde sa v nastavovaní linuxu vyzná iba úzky okruh ľudí, ktorí nemajú problém všetko nastavovať cez terminál?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 12. 08. 2018, 10:17:27
Mne aktualizacia Win 10 rozila veci len raz v zivote, potom som stlacil jedno tlacitko, ktore mi Windows sam ponukol a veci boli fixnute. Ja som musel, po kazdom update kompilovat driver na grafiku (Asus k50-kova rada). Co nejde cez GUI spravit? napriklad vynimky proxy serveru na Lubuntu. Kompatibilita? To vazne, este na Windows 7 sli bez problemov spustit 16-bitove binarky pre DOS, na Widnows 10 mi ide vsteko od Windows XP, co je minimalne 10 rokov dozadu. Zatial co Ubuntu 14 a 16...  Dalej na Linuxoch sa mi nepaci pdopora a trvalost distibucii, clovek pouziva nejaku distribuciu, potom ti ju tvorcovia pokur* a clovek nema na vyber, lebo security update na staru verziu uz nebudu, alebo sa v nej obiavia zavazne diery. Napriklad dost ma nastvalo, ze Lubuntu zrazu zmenilo smerovanie. Pri tom som ho rad pouzival na starsich strojoch.
Tak s tou kompiláciou, tak to je fakt smola. Vo väčšine prípadov to robiť netreba. A čo sa týka trvanlivosti distribúcií, tak to je o výbere. Vyber hociakú rolling ditribúciu a máš trvanlivosť dlhodobú. Alebo si vyber LTS distribúciu, tam máš 5 rokov, čo tiež nie je málo. A čo sa týka Lubuntu, prechod na LXQT sa mi tiež nepáči ale LXDE sa v nejakej forme určite zachová, takže sa bude dať nainštalovať. Ja mám naopak na mojom počítači nie veľmi dobré skúsenosti s win10. Neustále otravuje s aktualizáciou ale keď ju spustím, tak nedobehne a vráti zmeny naspäť. A tak stále dookola a zakázať sa nedá. Mám tam stále 16.07, vyššia verzia sa tam dať nedá.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Cent2x 12. 08. 2018, 11:07:16
Já mám fakt linux rád, ale zároveň vnímám negativně jeho roztříštěnost. Problém je v nás lidech. Málokomu se chce přispívat do společného díla a zároveň né každý je ochoten se dohodnout nebo se dělit o zásluhy. Proto každá trubka chce vymyslet svoji distribuci OS, než aby se udělalo něco pořádně. U komerčních os je to podobné, tam za to akorát nemůže rozdílnost a neshoda, ale naopak marketing, jelikož se snaží lidem pořád vnucovat nové věci, i když ve zkutečnosti nové nejsou. U linuxu mi chybí aspoň jeden PC a jeden server za rozumnou cenu. Prostě železo, kde bude linux běžet stabilně. Zátím jsem nci takoveho nenašel, vždy se nakonec dočtu, že dany HW ma bug a zpusobuje nestabilitu OS. Chapu, že by to měl řešit vyrobce toho HW, ale zajimave je, že na Windows ten samy HW funguje dobře. V podstatě jsem na tom tak, že netbook s Windows, hlida linux server, a jakmile selže no tak ho restartuje. Netbook s Windows jede v kuse, linux server, nevydrži běžet dele jak 30dni. Přál bych si koupit hw přimo kompaktibilni a otestovany s linuxem, ale něco takove a levneho se u nas v ČR sehnad neda, zvlašť tiche, bez větráků. Pokud by někdo o něčem takovem věděl, budu moc rád za info. Něco jako RPI, ale x86 a beztěch šilenych přemostění vstupů přes USB a se sata rozhranim. Na výkonu mi nesejde.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 12. 08. 2018, 11:32:24
U linuxu mi chybí aspoň jeden PC a jeden server za rozumnou cenu. Prostě železo, kde bude linux běžet stabilně. Zátím jsem nci takoveho nenašel, vždy se nakonec dočtu, že dany HW ma bug a zpusobuje nestabilitu OS. Chapu, že by to měl řešit vyrobce toho HW, ale zajimave je, že na Windows ten samy HW funguje dobře.
Teda oprav mě jestli se pletu ale podle mne hardvér nemúže mít bug. Bug múže mít driver nebo OS, případně BIOS/UEFI. Však pokud by byl bug v hardvéru, tak by se projevoval taky ve windows. To vyplývá z logiky věci.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: dustin 12. 08. 2018, 11:36:47
V podstatě jsem na tom tak, že netbook s Windows, hlida linux server, a jakmile selže no tak ho restartuje. Netbook s Windows jede v kuse, linux server, nevydrži běžet dele jak 30dni.

Na jakém HW běží ten linuxový "server"? To spíše vypadá na problém s HW.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Cent2x 12. 08. 2018, 12:20:16
Hledal jsem tiché zařízení a našel jsem Zotac nano CI320 a na něm to z nepochopitelného důvodu padá. Ani interní watchdog to nezvládne uhlídat. Když procházím fóra tak má pokaždé někdo jiný problém :o) Teď mám podezření na řadič disku, totiž na Amazonu popisoval podobný problém jeden kupující a údajně zjistil, že některé SSDčka působují pád a jiné ne. Takže až vyřeším migraci, zkusím nahradit kvalitní ADATA Premier Pro SP920 disk za nejlevnější Kingstone s řadičem Phison. Už jsem několikrát pátral po alternativě, ale vždy jsem před koupí našel report bugu, který způsobuje zamrzání, nebo jiné problémy. Týká se to i Intel NUC PC. Asi by byla větší šance z klasickým desktop PC, ale tam jde o spotřebu pro provoz 24/7, o hlučnost a o rozměr zařízení. V zahraničí nabídky jsou, ale i samotná cena bez dopravy je obrovská. Jedná se o home server, nevydělává mi žádné peníze, pouze slouží jako koníček :o)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Asd 12. 08. 2018, 13:20:10
Citace
našel jsem Zotac nano CI320 a na něm to z nepochopitelného důvodu padá

Před nějakou dobou jsem od Zotacu koupil ne zrovna nejlevnější PCIe disk. Už instalace systému nebyla úplně bezproblémová, ale pak to dokonce dva měsíce fungovalo, než disk záhadně přešel do stavu read-only. Dřív jsem tuhle značku měl v kategorii těch lepších, teď už jim moc nevěřím.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: dustin 12. 08. 2018, 14:57:04
Zotac nano CI320

A proč myslíš, že taková plastová hračka zvládne 24/7 provoz? Pro tohle bych volil pořádného značkového tenkého klienta HP nebo Dell (starší s DDR3 stojí pár stovek). A i u nich by mě nepřekvapilo, kdyby se to jednou za pár měsíců zahryzlo.

Používám HP T5740 (ještě s Atomem) jako domácí router na rozpálené půdě, restart tak jednou za kvartál. OS debian stable.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jungi 12. 08. 2018, 16:03:55
Hlavne linux je uplne nevhodny pre beznych uzivatelov.
Uz vidim ako si bezny clovek bude sam kompilovat driver po kazdom update jadra.

Dalsia vec, vadi mi komunita.
Vadi mi, ze cez gui nejde takmer nic spravit a pri tom to ma byt desktopovy system.
Pri kazdej zmene cohokolvek menia jadro.
Ziadna kompatibilita.
Updaty rozbijaju veci.
Z toho čo si napísal je čiastočne pravda možno iba to, že updaty môžu rozbiť veci. To však robia aj aktualizácie win10. V živote som nemusel kompilovať na linuxe driver. Jadro meniť nemusíš, ak nechceš, môžeš používať pôvodné. Čo konkrétne neide cez GUI spraviť, čo ide vo windows? A kompatibilita? Tak s tou je často problém aj vo windows.

Updaty na linuxu toho tolik nerozbijí jelikož periférie většinou nefungovali ani na starých verzích
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Cent2x 12. 08. 2018, 17:19:15
Citace
našel jsem Zotac nano CI320 a na něm to z nepochopitelného důvodu padá

Před nějakou dobou jsem od Zotacu koupil ne zrovna nejlevnější PCIe disk. Už instalace systému nebyla úplně bezproblémová, ale pak to dokonce dva měsíce fungovalo, než disk záhadně přešel do stavu read-only. Dřív jsem tuhle značku měl v kategorii těch lepších, teď už jim moc nevěřím.

Jenomže, čemu má pak člověk věřit, dnešní HW je samý bug a chyba. :-D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Cent2x 12. 08. 2018, 17:30:14
Zotac nano CI320

A proč myslíš, že taková plastová hračka zvládne 24/7 provoz? Pro tohle bych volil pořádného značkového tenkého klienta HP nebo Dell (starší s DDR3 stojí pár stovek). A i u nich by mě nepřekvapilo, kdyby se to jednou za pár měsíců zahryzlo.

Používám HP T5740 (ještě s Atomem) jako domácí router na rozpálené půdě, restart tak jednou za kvartál. OS debian stable.

Souhlasím, máš asi pravdu a mám na to přehnané nároky :-) Už jsem se díval, že bych si sestrojil po letech něco sám třeba nějakou mini itx desku s integrovaným CPU, ale jak pak čtu fóra na netu, tak je všude nějaký zádrhel s nestabilitou. Buďto za to může nové CPU a nebo nekompatibilita desky a Linux jako takového a trvá dlouho než se to vyřeší. Stolní PC má na každodenní provoz velkou spotřebu. Zádrhel, je ale hodně v tom, že windows s tímhle jedou klidně v kuse. Dokud se teda náhodou nenainstaluje nějaká super aktulaizace :-D, ale Linux padne častěji.

Teď se dívám na ten tvůj HP T5740, kde sá něco podobného sehnat? Aukro? bazos? :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: eiffel 12. 08. 2018, 17:33:29
Linux je svoboda. Lidé touží po svobodě a bojují za ni. Zkuste si jen představit v jaké beznaději bychom se potáceli bez linuxu! A Bash také miluji:)

PS: Ještě si zkuste spočítat kolik Česko zaplatilo Microsoftu za MS DOS a MS Windows a MS Office každých pár roků znovu a znovu ........... a to mi taky vadí:(
A svoboda je anarchie.
Je mi fuk, kolik kdo zaplatil MS. Nějak jim to chodí a mají to všichni. Opeoffice vydržely u nás 2 dny a pak jsme pěkně zaplatili MS. A máme klid. A paradoxně i svobodu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Livan 12. 08. 2018, 17:39:05
Updaty na linuxu toho tolik nerozbijí jelikož periférie většinou nefungovali ani na starých verzích
Já teda používám linux na třech počítačích a ani na jednom jsem neměl s periferiemi problém. Takže ono je to i o výběru hardvéru. Je dobré si předem kompatibilitu ověřit a hlavně nekupovat úplně nové věci.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: dustin 12. 08. 2018, 19:51:56
Zádrhel, je ale hodně v tom, že windows s tímhle jedou klidně v kuse.

A to máš opravdu vyzkoušené, nebo si to jenom myslíš?

Citace
Teď se dívám na ten tvůj HP T5740, kde sá něco podobného sehnat? Aukro? bazos? :)

Tenkých klientů je plný ebay. T5740 je už hluboká historie, 32bitový atom je dnes již hodně nepraktický. Pokud nepotřebuješ výkon, doporučuju T610, ale má to starší CPU, než ten Celeron http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/438578#73 . Mechanicky je to pěkně udělané, celokovové (plasty jsou navěšené až na krabici), pořádné chladiče přes heat pipy, váží 1,5kg.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Cent2x 12. 08. 2018, 21:26:07
Zádrhel, je ale hodně v tom, že windows s tímhle jedou klidně v kuse.

Nejakou dobu jsem to použival s windows, neběžel sice měsíc v kuse, ale po týdnu nepadl.

Díky za doporučení, už jsem něco našel v česku.  Popřemýšlím a možná vyzkouším.

A to máš opravdu vyzkoušené, nebo si to jenom myslíš?

Citace
Teď se dívám na ten tvůj HP T5740, kde sá něco podobného sehnat? Aukro? bazos? :)

Tenkých klientů je plný ebay. T5740 je už hluboká historie, 32bitový atom je dnes již hodně nepraktický. Pokud nepotřebuješ výkon, doporučuju T610, ale má to starší CPU, než ten Celeron http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/438578#73 . Mechanicky je to pěkně udělané, celokovové (plasty jsou navěšené až na krabici), pořádné chladiče přes heat pipy, váží 1,5kg.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: harrison314 13. 08. 2018, 07:27:22
Updaty na linuxu toho tolik nerozbijí jelikož periférie většinou nefungovali ani na starých verzích
Já teda používám linux na třech počítačích a ani na jednom jsem neměl s periferiemi problém. Takže ono je to i o výběru hardvéru. Je dobré si předem kompatibilitu ověřit a hlavně nekupovat úplně nové věci.

Takto teda podla mna ta sloboda nevyzera :D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 13. 08. 2018, 09:05:20
Updaty na linuxu toho tolik nerozbijí jelikož periférie většinou nefungovali ani na starých verzích
Já teda používám linux na třech počítačích a ani na jednom jsem neměl s periferiemi problém. Takže ono je to i o výběru hardvéru. Je dobré si předem kompatibilitu ověřit a hlavně nekupovat úplně nové věci.

Takto teda podla mna ta sloboda nevyzera :D

Asi slobode zle rozumiete a preto si ju ani nezasluzite.  Sloboda neznamena, ze pokial hardver pouziva nejake nestandardne zalezitosti, tak musite mat ihned k dispozicii ovladac. Logicky je dostupny, az ked ho niekto vytvori. Skor slobodne ovladace zarucuju to, ze sa neupisete na pripojenie k human centipede. (to bol odkaz na south park pre skor narodenych) A ak je dostupny slobodny ovladac, nemusite par rokov stary "legacy" hardver zahadzovat do kybla.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2018, 09:11:49
navic to nejspis dopada tak ze nemuzu kupovat libovolnou levnou cinu z ebaye ale konkretni typ konkretniho znackoveho vyrobce (ktery samozrejme cenu vyvoje ovladacu pro linux a treba i mac os promitne do vyssi ceny pristroje), takze je to i drazsi
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 13. 08. 2018, 10:48:58
Se zájmem (bez ironie) jsem si to téma přečetl. Přidám pár svých postřehů ...


A co že mi na Linuxu vadí (jednou za rok nějaký desktop zkusím, abych se podíval kam se to posunulo)?


A mnoho dalších. Pokud chci počítač používat jako nástroj, vyberu si to nejlepší co je k dispozici a je mi fuk jestli to je Microsoft Windows, placený nástroj, macOS, Linux, open source aplikace, ... Primárně jedu na macOS, mám i Windows, Linux, platím si Microsoft Office, ... Kombinuju a používám to co mi pomůže nejrychleji dosáhnut splnění zadaného úkolu. Kdybych si měl znovu vybrat jeden systém (pro desktop), bez možnosti kombinovat, bude to buď macOS nebo Windows. Určitě to nebude Linux.

Nemyslím si, že Linux bude na desktopu někdy králem. To by se musel stát zázrak a ten se nestane. To by musel přijít někdo jako Linus, stát se rádoby benevolentním diktátorem, všechno to nějak sjednotit, táhnout kupředu, udávat směr, ...

Linux nehejtuju, mám ho pořád rád, ale na desktop mi nesmí. Někomu může vyhovovat, proč ne, ale já si své prožil a znovu už nechci. Možná je to taky nedostatkem času, resp. neochotou ho věnovat výše zmíněným problémům. A taky tím, že se chci koukat na hezké věci (aplikace), ta práce je potom prostě příjemnější. Asi už jsem starej fotr od rodiny (40) ... :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Chytrak 13. 08. 2018, 11:34:52

  • Roztříštěnost - možnost volby? Běžný Franta uživatel ji nechce, chce se naučit jednu věc a tu používat.


Já bych tady u té roztříštěnosti jen podotkl, že jsem asi něco mezi a možnost volby bych rád měl i když né za každou cenu.
O čem je řeč..

Nejsem BFU - u něj se předpokládá, že nemá volbu, bude to dělat tak jak si řekl programátor / UX pán, že takhle to je nejlěpší.

Nejsem HardCore fan Linuxu (nehejtím ho, mám ho rád, ale nejsem fanatik) - takže abych za každou volbu kterou nemám k dispozici začal tahat zdrojáky z repa a upravovat si to podle sebe (hlavně když jsem viděl zdrojáky linuxu asi tak 2x v životě na kukačku), tak to zase jako taky ne..

Jsem z tohodle pohledu asi hermafrodit, a chci možnost volby, ovšem kompilovat si pokaždé když mě napadne nějaká změna, tak to zase ne. Nejsem občas líný dát request na fci/změnu, ale dělat to sám nebudu. Period...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 13. 08. 2018, 11:58:22
Nejsem BFU - u něj se předpokládá, že nemá volbu, bude to dělat tak jak si řekl programátor / UX pán, že takhle to je nejlěpší.

To se celkem lehce řekne, ale hůř udělá. Když dostanete na výběr ...


Co si vyberete? Já to první. Můžu občas nadávat, že něco nejde změnit, přiohnout, ale pak jsem zase rád, že to co tam je zase funguje jak má.

Jsem z tohodle pohledu asi hermafrodit, a chci možnost volby, ovšem kompilovat si pokaždé když mě napadne nějaká změna, tak to zase ne. Nejsem občas líný dát request na fci/změnu, ale dělat to sám nebudu. Period...

Dost bude záležet na nějakém konkrétním případě, protože pod tímto si člověk může představit cokoli. Myšleno co znamená možnost volby - přesunout tlačítko v UI? Změnit chování? Atd.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Chytrak 13. 08. 2018, 14:39:10
To se celkem lehce řekne, ale hůř udělá. Když dostanete na výběr ...

Nikde není psáno, že je psaní dnešních aplikací procházka růžovou zahradou. Lidé jsou čím dál tím více náročnější a údržba těchto aplikací je též náročnější. (Myslím, že jádro Linuxu mluví za vše)
Každý by měl chápat, že psaní aplikací není pro každého (ano, každý si to může zkusit, každý se to může učit, každý si s tím či oným jazykem může dělat co chce, ale pak to také podle toho dopadá). Věřím, že spousta i dobrých projektů, které např. vlastník opustil, skončilo i třeba jen proto, že se o to nikdo už nechtěl starat nebo by to napsal líp od znova, ale kdo na to ty koule má, že?

Kvalitních aplikací si vážím a rád za ně i zaplatím pokud budou dělat svoji práci výborně a budou mi vyhovovat.

Dost bude záležet na nějakém konkrétním případě, protože pod tímto si člověk může představit cokoli. Myšleno co znamená možnost volby - přesunout tlačítko v UI? Změnit chování? Atd.

Tohle jsem spíš prásknul do větru.. Neměl jsem na mysli nic konkrétního, ale myslím, že pro základní pochopení (že jsem mezi BFU a HardCore fan linuxu) to stačilo. Byť i třeba přesunutí tlačítka by občas potěšilo.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: andrej 13. 08. 2018, 15:23:18
Co se vám nelíbí na linuxu?
myslis gnu/linux?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Majkl 13. 08. 2018, 18:36:52
Jednoznačně komunita - respektive její fanatická část.

Viz vlákno o "Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows" a osoby alá "j".

Jakmile někdo slušně zareaguje na nějaký z jeho "problémů" s Win, začne vás okamžitě urážet a přibarvovat si realitu alá "Jo zvlastni ... tech BFUcek mam v ranku asi tak 50 ... vsem sem jim dal na jejich stroje tuxe (teda potom co sem se ujistil, ze hry nehrajou), a jednak jsou naprosto spokojeny (a ti co vedi trochu vic se smejou vsem s desitkama), druhak mam po starostech, protoze nemusim resit samorozesiraci se widle."

Podobně hlasitých osob je bohužel v komunitě dost na to, aby spolehlivě odradili se k Linuxu hlásit i lidi, co ho mají rádi a používají ho.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Pepan 13. 08. 2018, 18:51:16
Jediné co mi vadí je že při koupi nového hw, hlavně pro usb se musí dlouho hledat aby si člověk nepořídil něco nepodporovaného. Jinak s desktopem (KDE) naprostá spokojenost.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 13. 08. 2018, 18:57:49
Podobně hlasitých osob je bohužel v komunitě dost na to, aby spolehlivě odradili se k Linuxu hlásit i lidi, co ho mají rádi a používají ho.

Fanatici jsou dnes všude, včetně Windows, Apple, ... komunit. Ignorovat :) Nic jinýho s tím neuděláte a rozhodně bych se kvůli nim neostýchal hlásit se k jedné či druhé straně nebo dokonce oběma stranám.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 13. 08. 2018, 19:00:11
Jediné co mi vadí je že při koupi nového hw, hlavně pro usb se musí dlouho hledat aby si člověk nepořídil něco nepodporovaného. Jinak s desktopem (KDE) naprostá spokojenost.

Toto člověk na macOS řeší taky. Na hodně věcech je logo macOS a skutek utek. To samé občas řeším i na Windows, ačkoli tam je toho minimum ve srovnání s Linuxem / macOS.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2018, 19:12:40
Jediné co mi vadí je že při koupi nového hw, hlavně pro usb se musí dlouho hledat aby si člověk nepořídil něco nepodporovaného. Jinak s desktopem (KDE) naprostá spokojenost.

Toto člověk na macOS řeší taky. Na hodně věcech je logo macOS a skutek utek. To samé občas řeším i na Windows, ačkoli tam je toho minimum ve srovnání s Linuxem / macOS.

mac os je imho jeste mnohem vybiravejsi nez linux, je potreba peclive volit co koupit navic Apple to rozbiji s kazdou novou verzi proto se spis vyplati koupit byt predrazeny genuine Apple prislusenstvi ktery by melo x verzi fungovat
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: xkwin 13. 08. 2018, 20:03:15
Podobně hlasitých osob je bohužel v komunitě dost na to, aby spolehlivě odradili se k Linuxu hlásit i lidi, co ho mají rádi a používají ho.

Fanatici jsou dnes všude, včetně Windows, Apple, ... komunit. Ignorovat :) Nic jinýho s tím neuděláte a rozhodně bych se kvůli nim neostýchal hlásit se k jedné či druhé straně nebo dokonce oběma stranám.
Skutocny problem tychto hc linuxakov nie je ich nazor na nejaky windows, ale ich rady ludom, ktori sa chystaju vyskusat linux.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Adblocek 13. 08. 2018, 22:30:07
Podobně hlasitých osob je bohužel v komunitě dost na to, aby spolehlivě odradili se k Linuxu hlásit i lidi, co ho mají rádi a používají ho.

Fanatici jsou dnes všude, včetně Windows, Apple, ... komunit. Ignorovat :) Nic jinýho s tím neuděláte a rozhodně bych se kvůli nim neostýchal hlásit se k jedné či druhé straně nebo dokonce oběma stranám.
Skutocny problem tychto hc linuxakov nie je ich nazor na nejaky windows, ale ich rady ludom, ktori sa chystaju vyskusat linux.

Jsem bfu windows se mi nelíbí, co mám dělat pokud nemám kámoše co "do toho dělá?" nic.. Jen partu urážlivých dementů co ti dá rady typu, jakto, že tohle nevíš, zagoogli si..., tohle je primitivní na fóru je toho už dost.. Atd.. Nebudu dál rozvíjet proč jsou lidi na Linuxu impotentní a neměli by se množit. Kolikrát by si člověk řekl, že lidi okolo Linux komunity jsou fakt rakovina, ale je to o to horší, že rakovinu nemají, protože jejich odpovědi na dotazy nováčků jsou kolikrát na vražení kolíku do díry kam slunce nesvítí...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lama 13. 08. 2018, 23:43:31
Zrzka - Neustálé změny (v GNOME, KDE, ...).
ACPI & uspávání & probouzení - fakticky to není problém Linuxu, ale v obecné rovině ano. Uživatele nezajímá, že to je zpackaná implementace ACPI v daném zařízení.
Nic moc UI / UX - co aplikace to vlastní styl, intuitivnost nula, ...
Svaté války - ano, pořád tu jsou, open source / free je best, blabla, ...
Roztříštěnost - možnost volby? Běžný Franta uživatel ji nechce, chce se naučit jednu věc a tu používat.
Ovladače - problém výrobců, nedodávají nebo uzavřený HW. Opět to BFU nezajímá.


Většina z těch věcí sedne Woknousu jak zadek na hrnec. BTW svaté války nejsou chyba Linuxu jako takového.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Adblocek 14. 08. 2018, 00:11:31
Zrzka - Neustálé změny (v GNOME, KDE, ...).
ACPI & uspávání & probouzení - fakticky to není problém Linuxu, ale v obecné rovině ano. Uživatele nezajímá, že to je zpackaná implementace ACPI v daném zařízení.
Nic moc UI / UX - co aplikace to vlastní styl, intuitivnost nula, ...
Svaté války - ano, pořád tu jsou, open source / free je best, blabla, ...
Roztříštěnost - možnost volby? Běžný Franta uživatel ji nechce, chce se naučit jednu věc a tu používat.
Ovladače - problém výrobců, nedodávají nebo uzavřený HW. Opět to BFU nezajímá.


Většina z těch věcí sedne Woknousu jak zadek na hrnec. BTW svaté války nejsou chyba Linuxu jako takového.

ACPI na widlích funguje, málokdy ne
UI/UX - ribbon na widlích je dobrá věc
Svaté války - byli, jsou, budou
Roztříštěnost - windows 8/8.1/10 tam to je prostě fakt, ale je Linux o tolik lepší?
Drivery - Njn, dokud Linux nebude mít možnost je rozšířit mezi veřejnost nějakým promem, není důvod tlačit na výrobce, aby na specifický HW psali ovladače pro Linux... Viz můj předchozí post o vyzrálosti uživatelů Linuxu, co radí v "diskuzích"...

Jinými slovy, nehodlám obhajovat Linux ani windows ani Mac OS, ani jedno není dokonalost sama.. A Linux si mimo jiné může za svoji rozšířenost díky své pověsti a komunitě. Ale většině lidí ten s*it zvaný windows vyhovuje protože prostě funguje..
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: borekz 14. 08. 2018, 06:59:22
Ribbon nemá snad ani MacOS a je to dost možná důvod, proč je Autodesk Revit jen pro Windows. Já ve svých aplikacích Ribbon nebudu používat, stejnak na něj uživatelé nadávají.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lama 14. 08. 2018, 23:13:21


Jsem bfu windows se mi nelíbí, co mám dělat pokud nemám kámoše co "do toho dělá?" nic.. Jen partu urážlivých dementů co ti dá rady typu, jakto, že tohle nevíš, zagoogli si..., tohle je primitivní na fóru je toho už dost.. Atd.. Nebudu dál rozvíjet proč jsou lidi na Linuxu impotentní a neměli by se množit. Kolikrát by si člověk řekl, že lidi okolo Linux komunity jsou fakt rakovina, ale je to o to horší, že rakovinu nemají, protože jejich odpovědi na dotazy nováčků jsou kolikrát na vražení kolíku do díry kam slunce nesvítí...

Přesně takoví jako ty by si měli vytáhnout hlavu z tý svý smradlavý (_|_). Problém je ten, že ty se chceš na něco zeptat, ale na tu samou otázku se chce zeptat třeba desítky nebo stovky případně i tisíce dalších. Uvědomte si všichni laskavě, že s velmi vysokou pravděpodobností daný problém už někdo řešil a vážně není v silách komunity odpovídat každému zvlášť.  Ti lidé to často dělají ve svém volném čase zadarmo. 

Takže jak by řekl Stigur, chovej se jako svéprávnej očkovanej běloch. Nauč se používat Google, hledat řešení a číst návody, postupy, diskuse, wiki, faq.

Nebo co jako čekáš, že za tebou někdo přijede nebo co? Maximálně ti na tvůj dotaz někdo napíše nějaký postup, ale ten postu který ty chceš už často někde je, takže ti většinou dá někdo odkaz na řešení. Ty to řešení vyzkoušej a pokud selže, tak se teprve zeptej co dál.

Já jsem taky kdysi poskytl řešení nějaké pitominy, napsal někam do fóra postup a když se někdo zeptal na tu danou věc, tak jsem ho odkázal na fórum. Protože opravdu nemám čas ani náladu odpovídat plno lidem pořád dokola na tu stejnou věc. A pak příde vylízanej pitomeček a vynadá mi do urážlivých impotentních dementů. To jako WTF? To si pak akorát řeknu, že se na to můžu přïště vys.rat. Opravdu v tomhle poje.baným světě platí pro dobrotu na žebrotu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Chytrak 15. 08. 2018, 08:41:12


Jsem bfu windows se mi nelíbí, co mám dělat pokud nemám kámoše co "do toho dělá?" nic.. Jen partu urážlivých dementů co ti dá rady typu, jakto, že tohle nevíš, zagoogli si..., tohle je primitivní na fóru je toho už dost.. Atd.. Nebudu dál rozvíjet proč jsou lidi na Linuxu impotentní a neměli by se množit. Kolikrát by si člověk řekl, že lidi okolo Linux komunity jsou fakt rakovina, ale je to o to horší, že rakovinu nemají, protože jejich odpovědi na dotazy nováčků jsou kolikrát na vražení kolíku do díry kam slunce nesvítí...

Přesně takoví jako ty by si měli vytáhnout hlavu z tý svý smradlavý (_|_). Problém je ten, že ty se chceš na něco zeptat, ale na tu samou otázku se chce zeptat třeba desítky nebo stovky případně i tisíce dalších. Uvědomte si všichni laskavě, že s velmi vysokou pravděpodobností daný problém už někdo řešil a vážně není v silách komunity odpovídat každému zvlášť.  Ti lidé to často dělají ve svém volném čase zadarmo. 

Takže jak by řekl Stigur, chovej se jako svéprávnej očkovanej běloch. Nauč se používat Google, hledat řešení a číst návody, postupy, diskuse, wiki, faq.

Nebo co jako čekáš, že za tebou někdo přijede nebo co? Maximálně ti na tvůj dotaz někdo napíše nějaký postup, ale ten postu který ty chceš už často někde je, takže ti většinou dá někdo odkaz na řešení. Ty to řešení vyzkoušej a pokud selže, tak se teprve zeptej co dál.

Já jsem taky kdysi poskytl řešení nějaké pitominy, napsal někam do fóra postup a když se někdo zeptal na tu danou věc, tak jsem ho odkázal na fórum. Protože opravdu nemám čas ani náladu odpovídat plno lidem pořád dokola na tu stejnou věc. A pak příde vylízanej pitomeček a vynadá mi do urážlivých impotentních dementů. To jako WTF? To si pak akorát řeknu, že se na to můžu přïště vys.rat. Opravdu v tomhle poje.baným světě platí pro dobrotu na žebrotu.

To se pak nesmí nikdo divit, že si pak většina nováčků řekne, že Linuxová komunita je jako rakovina.. Chápu, že když se někdo zeptá na tu samou otázku 100x tak se nikomu nechce odpovídat.. Ale zase na druhou stranu, co nová verze distra to potencionálně jiný problémy workaroundy a člověk chce systém používat a né aby člověk sloužil systému. Tak to prostě nefunguje. A pokud si Linuxáci myslí, že to takhle funguje, tak se šeredně mýlí. Takhle prostě uživatelé nefungují.

Třeba kamarád nedávno řešil problém na FreeNAS ohledně diskovýho pole. Někdo mu na FreeNAS fóru poradil, že to nejde přes GUI, ale musí přes terminál, ok překousnul to, ale pokud by to měl prý dělat podruhý, tak tam prostě nahodí Widle párkrát klikne v GUI a hotovo.. Proč to nejde u linuxu?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: DragonMaster 15. 08. 2018, 08:59:40
Štve mě mizerná podpora programů a her.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 15. 08. 2018, 09:12:45
Pokiaľ v klikátku neidú nastaviť nejaké veci, je to chyba toho klikátka, to znamená, že to niekto odflákol. Nesúhlasím s názorom, že klikátka robia z ľudí nepremýšľajúce opice. I v tom klikátku musí človek rozmýšľať, čo a ako nastaviť, iba sa to nastavuje jednoduššie. Naopak klikátka umožnili niektorým ľuďom nastavovať veci, ktoré by cez terminál nezvládli. Čiže rozšírili okruh ľudí, ktorí si veci vedia sami nastaviť. A to by malo byť cieľom nie? Alebo chceme stav, kde sa v nastavovaní linuxu vyzná iba úzky okruh ľudí, ktorí nemajú problém všetko nastavovať cez terminál?

Skôr s klikátkami je problém, že sa rozšíri počet ludí, ktorí si vedia niečo nastaviť, ale blbo, lebo nevedia vlastne, čo robia a ani im to poyom nejde.  Nastavovacie klikatka dopadnu ako wizardy, ktore funguju za velmi specifickych idealnych podmienok, alebo potom vyzeraju ako ovladaci panel z cernobylskej jadrovej elektrarne. Uz sa mi neraz stalo, ze klikatko nerobilo, co bolo treba a musel som pokutne editovat vo windows registre a zasmodrchane textove subory.

Mala poznámka - hele pepo kdiš kceš psát po slověnsky tak jse to přosim naůč, jak vaši hymnu "skákal pes pšes oves".
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Michal Kovacic 15. 08. 2018, 09:55:00

Skôr s klikátkami je problém, že sa rozšíri počet ludí, ktorí si vedia niečo nastaviť, ale blbo, lebo nevedia vlastne, čo robia a ani im to poyom nejde.  ...

Hmmm... Dovolím si nesouhlasit - pochopení detailů jak pracuje FS, memory management, network, procesy... to jsou detaily, které jsou pro zcela vyvolené. Očekávat pochopení co a proč dělají klikátka (nebo přípazový řádek) je zcela mimo realitu prakticky všech. OS je zde aby sloužil a ne naopak - a pokud mohou lidi řídit automobil bez znalosti tepelného cyklu, chemie spalování uhlovodíků nebo mechaniky motoru, není důvod aby OS nebyl stejný black box kam se "lije benzín a někam občas voda"...

A že to je složité? To je pravda a je na IT pracovat na zjednudušení pro "normální" lidi - ti totiž celou tuhle legraci financují :-)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 15. 08. 2018, 10:15:23

Skôr s klikátkami je problém, že sa rozšíri počet ludí, ktorí si vedia niečo nastaviť, ale blbo, lebo nevedia vlastne, čo robia a ani im to poyom nejde.  ...

Hmmm... Dovolím si nesouhlasit - pochopení detailů jak pracuje FS, memory management, network, procesy... to jsou detaily, které jsou pro zcela vyvolené. Očekávat pochopení co a proč dělají klikátka (nebo přípazový řádek) je zcela mimo realitu prakticky všech. OS je zde aby sloužil a ne naopak - a pokud mohou lidi řídit automobil bez znalosti tepelného cyklu, chemie spalování uhlovodíků nebo mechaniky motoru, není důvod aby OS nebyl stejný black box kam se "lije benzín a někam občas voda"...

A že to je složité? To je pravda a je na IT pracovat na zjednudušení pro "normální" lidi - ti totiž celou tuhle legraci financují :-)

"Normalni lidi" to nefinancuju. Ti leda tak pouzivaju pocitac ako terminal pre facebook.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: bakakaika 15. 08. 2018, 11:04:58

Skôr s klikátkami je problém, že sa rozšíri počet ludí, ktorí si vedia niečo nastaviť, ale blbo, lebo nevedia vlastne, čo robia a ani im to poyom nejde.  ...

Hmmm... Dovolím si nesouhlasit - pochopení detailů jak pracuje FS, memory management, network, procesy... to jsou detaily, které jsou pro zcela vyvolené. Očekávat pochopení co a proč dělají klikátka (nebo přípazový řádek) je zcela mimo realitu prakticky všech. OS je zde aby sloužil a ne naopak - a pokud mohou lidi řídit automobil bez znalosti tepelného cyklu, chemie spalování uhlovodíků nebo mechaniky motoru, není důvod aby OS nebyl stejný black box kam se "lije benzín a někam občas voda"...

A že to je složité? To je pravda a je na IT pracovat na zjednudušení pro "normální" lidi - ti totiž celou tuhle legraci financují :-)

"Normalni lidi" to nefinancuju. Ti leda tak pouzivaju pocitac ako terminal pre facebook.

Nesnáším tenhle komunitní elitismus. Grafikové, manažeři, stavební/materialoví inženýři, účetní a cokoliv jiného jsou profesionálové kteří toto fakt k životu nepotřebují vědět.  Ani spousta programátorů, kteří se prostě orientují jiným směrem.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 15. 08. 2018, 11:40:27

Skôr s klikátkami je problém, že sa rozšíri počet ludí, ktorí si vedia niečo nastaviť, ale blbo, lebo nevedia vlastne, čo robia a ani im to poyom nejde.  ...

Hmmm... Dovolím si nesouhlasit - pochopení detailů jak pracuje FS, memory management, network, procesy... to jsou detaily, které jsou pro zcela vyvolené. Očekávat pochopení co a proč dělají klikátka (nebo přípazový řádek) je zcela mimo realitu prakticky všech. OS je zde aby sloužil a ne naopak - a pokud mohou lidi řídit automobil bez znalosti tepelného cyklu, chemie spalování uhlovodíků nebo mechaniky motoru, není důvod aby OS nebyl stejný black box kam se "lije benzín a někam občas voda"...

A že to je složité? To je pravda a je na IT pracovat na zjednudušení pro "normální" lidi - ti totiž celou tuhle legraci financují :-)

"Normalni lidi" to nefinancuju. Ti leda tak pouzivaju pocitac ako terminal pre facebook.

Nesnáším tenhle komunitní elitismus. Grafikové, manažeři, stavební/materialoví inženýři, účetní a cokoliv jiného jsou profesionálové kteří toto fakt k životu nepotřebují vědět.  Ani spousta programátorů, kteří se prostě orientují jiným směrem.

Takymto to aj tak vacsinou chodi nejaky lozo za cokoladu nastavit. Proste gui neviem naco do unixu a unix like os pridavali ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Pista 15. 08. 2018, 11:50:26
Odpoviem na pôvodnú otázku. Hoc,,, som po pravde v prekvapivom šoku z reakcií ktoré sa dostavili. Musím povedať, že všetky sú pravdivé. Ale o to je to šokujúcejšie, že sa takto spontánne vyrolovali na takomto, pro-Linuxovom webe, kde by som očakával ružové okuliare.

Tá odpoveď: "Na Linuxe mi vadí, že aj dnes je tam, kde bol pred 20 rokmi". Najmä desktopová oblasť. Všetky tie detaily už boli viac-menej povedané predo-mnou.

BTW: Aj tento portál navštevujem a tento príspevok píšem z Windows 10. :-)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 15. 08. 2018, 12:43:37
Přesně takoví jako ty by si měli vytáhnout hlavu z tý svý smradlavý (_|_). Problém je ten, že ty se chceš na něco zeptat, ale na tu samou otázku se chce zeptat třeba desítky nebo stovky případně i tisíce dalších. Uvědomte si všichni laskavě, že s velmi vysokou pravděpodobností daný problém už někdo řešil a vážně není v silách komunity odpovídat každému zvlášť.  Ti lidé to často dělají ve svém volném čase zadarmo.

&

"Normalni lidi" to nefinancuju. Ti leda tak pouzivaju pocitac ako terminal pre facebook.

Před 20, 30, ... lety tu byla super atmosféra kolem počítačů, lidé se scházeli v klubech, sdíleli informace, velmi ochotně je opakovali, klidně i 10x, ... A dnes? Dost se toho vytratilo, elitní spolky, nevíš, Google ty de**le, nauč se číst, ... Pokud se tolik lidí ptá a neví, znamená to, že systém není připraven na masu uživatelů typu běžný Franta a je v něm něco hodně špatně (UX, intuitivnost, ...). Nejlepší argument je ve svém volném čase zadarmo - tak to nedělej nebo tak alespoň nereaguj :) Lepší je otázka bez odpovědi než odpověd vytáhni si hlavu z tý stramadlavý (_|_).

Kdybych to měl parafrázovat, hlavu z tý smradlavý (_|_) by si měli vytáhnout ti, kteří takto reagují.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: bakakaika 15. 08. 2018, 12:50:36

Takymto to aj tak vacsinou chodi nejaky lozo za cokoladu nastavit. Proste gui neviem naco do unixu a unix like os pridavali ...

Vy píšete sem na fórum z příkazové řádky?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 15. 08. 2018, 13:02:32

Takymto to aj tak vacsinou chodi nejaky lozo za cokoladu nastavit. Proste gui neviem naco do unixu a unix like os pridavali ...

Vy píšete sem na fórum z příkazové řádky?

Z emulatora terminalu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Ravise 15. 08. 2018, 13:12:41
Před 20, 30, ... lety tu byla super atmosféra kolem počítačů, lidé se scházeli v klubech, sdíleli informace, velmi ochotně je opakovali, klidně i 10x, ... A dnes? Dost se toho vytratilo, elitní spolky, nevíš, Google ty de**le, nauč se číst, ...

Tu dobu jsem nezažil ve věku, že bych o ní a počítačích mohl vyprávět, ale není možné, že od té doby prostě ten google a spol. vznikl a umožnil, aby se otázka zodpověděla jenom poprvé a další tazatelé si jí mohli najít? Řešil jsem s linuxem řadu problémů i "problémů". Počínaje nefunkčním zvukem na mojí první instalaci linuxu. Ten problém jsem si způsobil tím, že jsem měl zapojený sluchátka, který visely ze stolu dolů. Samozřejmě zvuk funkční, jenom nebyl slyšet. A světe div se, nebyl jsem první, komu se to stalo. Zcela chápu, že na tuhle sortu otázek se lidem podruhé odpovídat nechce :D.

Druhá výhoda "UTFG" je ta, že tazatel nevyřeší jediný problém, ale celou skupinu problémů. Tu skupinu problémů, kde odpověď je odkaz na první výsledek rozumného dotazu do googlu. Čili tazatel to vyřeší za pět minut a nemusí čekat, až mu odpověď za pár hodin najde někdo jiný.

Navíc podle mého pozorování je arogance odpovědí na aroganci. Nefunguje mi to, opravte mi to. Co na to máš rozumného odpovědět? Na druhou stranu, když rozumně formuluju dotaz, připojím základní informace, pokračuju tím, co jsem bezvýsledně zkusil a dotaz zakončím větou, že jestli nějaká informace chybí, tak jí dodám - tak i od podpory proprietárních věcí dostávám řešení během jednoho-dvou e-mailů.

Google jsem zkusil, ale nepomohl mi znamená "tenhle člověk si nechce zanadávat, chce vyřešit svůj problém".
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Pina! 15. 08. 2018, 13:30:13
Najhorsia vec je komunita. Je to krasne vidiet aj v tomto vlakne. Linux pritahuje dusevne chorych ludi, ktori skrachovali v kazdej inej oblasti svojho zivota, tak si dokazuju nadradenost tym, ze pouzivaju co najobskurnejsie softverove nezmysly. balki je dokonaly priklad, uctovnici, manazeri, architekti su pre neho nimandi, lebo ich nezaujimaju inody ani planovanie procesov Linuxe. Problem Linuxu je proste vacsina komunity a hotovo.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 15. 08. 2018, 13:32:17
Tu dobu jsem nezažil ve věku, že bych o ní a počítačích mohl vyprávět, ale není možné, že od té doby prostě ten google a spol. vznikl a umožnil, aby se otázka zodpověděla jenom poprvé a další tazatelé si jí mohli najít? Řešil jsem s linuxem řadu problémů i "problémů". Počínaje nefunkčním zvukem na mojí první instalaci linuxu. Ten problém jsem si způsobil tím, že jsem měl zapojený sluchátka, který visely ze stolu dolů. Samozřejmě zvuk funkční, jenom nebyl slyšet. A světe div se, nebyl jsem první, komu se to stalo. Zcela chápu, že na tuhle sortu otázek se lidem podruhé odpovídat nechce :D.

To ale znamená, že tato otázka byla zodpovězena na fóru, které má funkční vyhledávání, Google to zvládne indexovat a je to fórum v mém rodném jazyce. Mluvím z pohledu běžného Franty, který mnohdá ani netuší jak správně položit dotaz aby dostal relevantní výsledky. Chápu, že se odpovídat nechce, ale dá se odpovědět i odkazem do fóra kde to je již vyřešeno, atd. Prostě je to jenom o lidech :)

Druhá výhoda "UTFG" je ta, že tazatel nevyřeší jediný problém, ale celou skupinu problémů. Tu skupinu problémů, kde odpověď je odkaz na první výsledek rozumného dotazu do googlu. Čili tazatel to vyřeší za pět minut a nemusí čekat, až mu odpověď za pár hodin najde někdo jiný.

Běžný Franta si na UTFG řekne, že s Linuxem skončil a nainstaluje si zpátky Windows. A pokud komunita chce (třeba to nechce, kdo ví), aby se Linux rozšířil mězi běžné Franty, měla by odpovědi typu UTFG zvážit a reagovat jinak.

Navíc podle mého pozorování je arogance odpovědí na aroganci. Nefunguje mi to, opravte mi to. Co na to máš rozumného odpovědět? Na druhou stranu, když rozumně formuluju dotaz, připojím základní informace, pokračuju tím, co jsem bezvýsledně zkusil a dotaz zakončím větou, že jestli nějaká informace chybí, tak jí dodám - tak i od podpory proprietárních věcí dostávám řešení během jednoho-dvou e-mailů.

Jak jsem psal, je to o lidech. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Neboli když někdo arogantně položí dotaz, může předpokládat, že dostane arogantní odpověď. Pokud je dotaz položen normálně, člověk se snaží pomoci, i po desáté, i když je to unávné, v případě, že o toho uživatele stojí, chce aby se produkt rozšířil, ...

Google jsem zkusil, ale nepomohl mi znamená "tenhle člověk si nechce zanadávat, chce vyřešit svůj problém".

Ono je dost vidět (většinou), zda-li opravdu něco zkoušel nebo ne.

Nic není černobílé a záleží na obou stranách (tazatel, reagující). Nemá cenu se asi babrat v detailech jak je dotaz položen, apod. Příklady najdeme z celého spektra (arogantní, běžné, detailní, ...). Spíš mi šlo o to, že jestli chce komunita kolem Linuxu aby se rozšířil, měla by se podle toho tak chovat. Nebo se alespoň snažit. Je potřeba si uvědomit, že to dost lidí může odradit a to nemusí být ten správný dlouhodobý cíl.

Neříkám, že Linuxová komunita stojí za starou bačkoru, nehodnotím ji, blbci jsou všude. Ale dělat support stylem UTFG v komerční sféře, za 5 minut člověk vyletí jako namydlený blesk. A argument, že to dělám zadarmo (jak někdo psal) neberu, člověk to dělat nemusí. Stačí ten dotaz ignorovat a nebýt nepřátelský. Najdou se jiní, kteří ochotně odpoví na ten samý dotaz i po desáté.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Trader 15. 08. 2018, 13:35:05
Linux pritahuje dusevne chorych ludi
A co dá někdo duševně zdravý na server?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Zrzka 15. 08. 2018, 13:38:39
Linux pritahuje dusevne chorych ludi
A co dá někdo duševně zdravý na server?

Celé to vlákno směřuje spíš k desktopu než k serverům (podle reakcí, v dotazu nebylo specifikováno). Každopádně jsem v tom případě duševně chorý, protože Linux mám na všech serverech (nejen) :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: MP 15. 08. 2018, 13:45:56
Nefunkcni LTS !!! 18.04.1 - a pak chtejte fungovat s desktopem...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 15. 08. 2018, 14:18:48
Linux pritahuje dusevne chorych ludi
A co dá někdo duševně zdravý na server?

Celé to vlákno směřuje spíš k desktopu než k serverům (podle reakcí, v dotazu nebylo specifikováno). Každopádně jsem v tom případě duševně chorý, protože Linux mám na všech serverech (nejen) :)

https://www.root.cz/clanky/komiks-zacatek/
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Bacsa 15. 08. 2018, 14:37:58
Vy píšete sem na fórum z příkazové řádky?
On píše ze salaše (v přestávkách mezi trtkáním oviec)  ;)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Ravise 15. 08. 2018, 14:38:20
Nic není černobílé a záleží na obou stranách (tazatel, reagující). Nemá cenu se asi babrat v detailech jak je dotaz položen, apod. Příklady najdeme z celého spektra (arogantní, běžné, detailní, ...). Spíš mi šlo o to, že jestli chce komunita kolem Linuxu aby se rozšířil, měla by se podle toho tak chovat. Nebo se alespoň snažit. Je potřeba si uvědomit, že to dost lidí může odradit a to nemusí být ten správný dlouhodobý cíl.

Neříkám, že Linuxová komunita stojí za starou bačkoru, nehodnotím ji, blbci jsou všude. Ale dělat support stylem UTFG v komerční sféře, za 5 minut člověk vyletí jako namydlený blesk. A argument, že to dělám zadarmo (jak někdo psal) neberu, člověk to dělat nemusí. Stačí ten dotaz ignorovat a nebýt nepřátelský. Najdou se jiní, kteří ochotně odpoví na ten samý dotaz i po desáté.
Nepopírám. Ale myslím si, že to platí i z druhé strany - nakonec když jsem mezi skauty, tak nemluvím sprostě, když jsem mezi slávisty, tak nemluvím o spartě, když jsem mezi linuxáky, tak nepředpokládám, že má někdo povinnost mi s problémem pomáhat (protože je za to neplatím), a tudíž se podle toho k těm lidem chovám. Já osobně jsem se s reakci doslova "UTFG" nikdy nesetkal, spíš jsem viděl odpovědi typu "na to ti stačí jeden dotaz do googlu, podívej, uděláš to takhle" a bohužel odpovědí ve stylu "já to nechci hledat, já to chci spravit" je víc než bych si přál... Ale jo, je to o lidech. Taky co není, že :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 15. 08. 2018, 15:26:36
Nic není černobílé a záleží na obou stranách (tazatel, reagující). Nemá cenu se asi babrat v detailech jak je dotaz položen, apod. Příklady najdeme z celého spektra (arogantní, běžné, detailní, ...). Spíš mi šlo o to, že jestli chce komunita kolem Linuxu aby se rozšířil, měla by se podle toho tak chovat. Nebo se alespoň snažit. Je potřeba si uvědomit, že to dost lidí může odradit a to nemusí být ten správný dlouhodobý cíl.

Neříkám, že Linuxová komunita stojí za starou bačkoru, nehodnotím ji, blbci jsou všude. Ale dělat support stylem UTFG v komerční sféře, za 5 minut člověk vyletí jako namydlený blesk. A argument, že to dělám zadarmo (jak někdo psal) neberu, člověk to dělat nemusí. Stačí ten dotaz ignorovat a nebýt nepřátelský. Najdou se jiní, kteří ochotně odpoví na ten samý dotaz i po desáté.
Nepopírám. Ale myslím si, že to platí i z druhé strany - nakonec když jsem mezi skauty, tak nemluvím sprostě, když jsem mezi slávisty, tak nemluvím o spartě, když jsem mezi linuxáky, tak nepředpokládám, že má někdo povinnost mi s problémem pomáhat (protože je za to neplatím), a tudíž se podle toho k těm lidem chovám. Já osobně jsem se s reakci doslova "UTFG" nikdy nesetkal, spíš jsem viděl odpovědi typu "na to ti stačí jeden dotaz do googlu, podívej, uděláš to takhle" a bohužel odpovědí ve stylu "já to nechci hledat, já to chci spravit" je víc než bych si přál... Ale jo, je to o lidech. Taky co není, že :)

podle mne to souvisi s tim ze reseni vetsinou neni jedna radka do terminalu ale ponekud komplexnejsi tak se to nikomu nechce znova psat

podle mne zakladem je umet googlit v anglictine a teprve kdyz ani tam nepochodim tak se ze zoufalstvi obratim na komunitu ktera snad pomuze

nektera reseni jsou imho nad ramec chapani bezneho usera tak tam by se vyplatily treba mikroplatby treba 5 usd pres Paypal a nasledne rozchozeni profikem pres Teamviewer, divim se ze dosud se tato praxe neuplatnuje, spokojeny by byly obe strany (byt uzivatel by se nic nenanucil)

ja jsem treba v minulosti mel specificky dotaz na rozchozeni konkretni periferie a byl jsem mile prekvapen komunitou zde na rootu ze se mi snazila pomoci

https://forum.root.cz/index.php?topic=14620.msg196227#msg196227

Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: kkt1 15. 08. 2018, 15:51:30
Lojzo, za $5 ti profik nic nebude resit. Mozna tak 8lety ind. mozna.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 15. 08. 2018, 15:57:57
Lojzo, za $5 ti profik nic nebude resit. Mozna tak 8lety ind. mozna.

pokud je nekomu 5 usd za 5 min prace malo, tak bohuzel mate pravdu, potom je jasne proc linux desktop je tam kde je ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: kkt1 15. 08. 2018, 16:04:26
Ale to neni 5 minut Lojzo... nejak ten problem musis popsat, nekdo si ten tvuj popis musi precist, pripojit se nekam k tobe, aktivne treba s tebou spolupracovat atd a z tech 5 min je klidne 30minut... ani ve Win se s tebou nikdo na $5 support tasku nebude bavit...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 15. 08. 2018, 21:13:28
"Normalni lidi" to nefinancuju. Ti leda tak pouzivaju pocitac ako terminal pre facebook.

Před 20, 30, ... lety tu byla super atmosféra kolem počítačů, lidé se scházeli v klubech, sdíleli informace, velmi ochotně je opakovali, klidně i 10x, ... A dnes? Dost se toho vytratilo, elitní spolky, nevíš, Google ty de**le, nauč se číst, ... Pokud se tolik lidí ptá a neví, znamená to, že systém není připraven na masu uživatelů typu běžný Franta a je v něm něco hodně špatně (UX, intuitivnost, ...). Nejlepší argument je ve svém volném čase zadarmo - tak to nedělej nebo tak alespoň nereaguj :) Lepší je otázka bez odpovědi než odpověd vytáhni si hlavu z tý stramadlavý (_|_).

Kdybych to měl parafrázovat, hlavu z tý smradlavý (_|_) by si měli vytáhnout ti, kteří takto reagují.

Pred 20 az 30 ti lety ludia pozerali filmy na VHS-kach a nahravali hudbu na magnetofonové kazety. Vytacany internet stál 10 ksc za minutu. Google neexistoval, (mozno tak altavista, ktora indexovala horsie ) linux sa nosil na 70-tich disketách.  Ak chcel clovek zahranicnu papierovu knihu o pocitacoch, musel si ju pozicat cez medzikniznicnu vypozicnu sluzbu, zvysok v normalnej kniznici, ak boli. Pripadne kupit nejaky manual od polovzdelaneho joudu z grady, alebo z computer press. Myslim, ze vtedy sa oplatilo este niekam trepat, aj ked clovek zrovna nezistil to, co potreboval.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 21. 08. 2018, 16:51:57



externi periferie po zkusenostech krome usb (flash) disku radeji ani nezkousim, chci mit klid a ne furt neco resit, za tu namahu mi to nestoji,


Aha, takže vlastně nevíš, jestli to funguje, takže to by default nefunguje...


naposledy co jsem zkousel tak nefungovala HP LJ 5L pripojena pres redukci lpt port to usb, scanner Mustek BearPaw 2448CU Pro  a android Nexus 7 2013 pripojeny jako mass storage, a pak take nejaka multifunkce Canon Pixma co jsem mel jen na chvili pujcenou, ani jedno to vubec nedetekovalo ... (aspon ze ta usb klavesnice a usb mys funguje)

tak jsem rozchodil uplne  vsechno ale jsem uplne odrovnanej a vycerpanej a navic to bylo etodou pokus omyl takze ani nevim jak jsem toho dosahl, tohle se vubec neda srovnat s lehkosti reseni zavad na win 7
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: a2 22. 08. 2018, 07:56:14
- komunita
- komunita
- komunita (namyslenost, nechopnost normalne poradit,...)
- holy wars
- mizerne alebo ziadne UX, neintuitivnost
- Ubuntu ma tendenciu sa rozbit aj sam, proste ja nechcem byt otrokom systemu, ja chcem aby system sluzil mne
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: j 22. 08. 2018, 10:51:28
...Ja mam zkusenosti s win presne opacne, vsechno funguje hned po instalaci, pripadne pokud chci aktualni drivery stahnu si je ze stranek vyrobce...
To by me zajimalo, jak si ty ovladace stahnes kdyz ti nefunguje sit, coz je nejtypictejsi stav widli po instalaci. Na tuxovi se mi jeste nestalo ze by sit nefungovala uz pri bootu live instalacky. A to sem mel v rukou lecjakej obskurni hw.

ja bych si pral aby linux mel excelentni detekci pripojeneho hw uz pri instalaci (neco jako UPnP), proste si ocichal pripojene zelezo a uz v ramci instalace pouzil vse potrebne ...
Aha, tys tuxe vzivote nevidel ... tak to je jasny, protoze tux narozdil od widli naprosto spravne nadetekuje veskerej HW uz pri bootu z placky nebo usb. A narozdil od widli na to ani nepotrebuje disketu s ovladacema.

...
Až najdete fungující Office dejte vědět. MS Office je totiž taky pořádná sračka a o dalších alternativách nevím....
To si muzes gratulovat ... az se budes chtit poblejt, nech si nekde ukazat lotus.

Hlavne linux je uplne nevhodny pre beznych uzivatelov.
Uz vidim ako si bezny clovek bude sam kompilovat driver po kazdom update jadra.
...
Ja chci videt jak si beznej uzivatel instaluje cokoli do windows ...

Na Linuxu také jde spustit stará aplikace, ale musí to být statický build.

jenze statickych buildu je naproste minimum a pokud se nekdo o neco takoveho pokusi hned se na nej snese z komunity obrovska vlna kritiky kvuli bezpecnosti, zabirani mista atd... o dependency hell se ale radeji nezminuji ...

nastesti nekteri uz na to kaslou a zacinaji se objevovat prvni vlastovky - flatpaky, snapy, appimage
Ano, 100x horsi sracky nez cokoli jinyho ... na widlich prosych neexistuje zadnej zpusob jak spustit trebas 16bit aplikaci na 64bit widlich. Na tuxovi to neni zasadni problem.

...
Teda oprav mě jestli se pletu ale podle mne hardvér nemúže mít bug. Bug múže mít driver nebo OS, případně BIOS/UEFI. Však pokud by byl bug v hardvéru, tak by se projevoval taky ve windows. To vyplývá z logiky věci.
Jasne, takze kdyz v semaforu prohodim zelenou a cervenou, a ty se kvuli tomu zabijes, prohlasuju, ze chyba nebyla v semaforu (HW) ale vyhradne v tobe (SW). To vyplyva z logiky veci.

...
Před 20, 30, ... lety tu byla super atmosféra kolem počítačů, lidé se scházeli v klubech, sdíleli informace, velmi ochotně je opakovali, klidně i 10x, ... A dnes? Dost se toho vytratilo, elitní spolky, nevíš, Google ty de**le, nauč se číst, ... ...
To mas ale hodne slabou pamet ... protoze pred tema 30 rokama nez nekdo prisel a zeptal se, tak nejdiv stravil tejden nebo 14 dni tim, ze se snazil NAJIT reseni svyho problemu, a v ramci jakyhokoli dotazu prevazne popsal desitky ruznejch veci ktery vyzkousel a nepomohly mu.

Dneska prijde trotl kterej nevenuje minutu svyho casu hledani reseni ktery je popsany na kazdym rohu, a rozciluje se, kdyz je zcela opravnene poslan dprdеle temi, po kterych chce radu ted  hned a zadarmo.

...Běžný Franta si na UTFG řekne, že s Linuxem skončil a nainstaluje si zpátky Windows....
To je jedine dobre, at si ty nefunkcni wildle uziva, s resenim problemu na widlich ho dohazliku poslou i v M$.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojza 22. 08. 2018, 11:24:27
j - nejdriv si prostudujte cely thread at nejste k smichu ...


jednotliva Vase tvrzeni bych umel vyvratit ale nestojite mi s tim svym pristupem za to ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojzik 22. 08. 2018, 11:26:07
...Ja mam zkusenosti s win presne opacne, vsechno funguje hned po instalaci, pripadne pokud chci aktualni drivery stahnu si je ze stranek vyrobce...
To by me zajimalo, jak si ty ovladace stahnes kdyz ti nefunguje sit, coz je nejtypictejsi stav widli po instalaci. Na tuxovi se mi jeste nestalo ze by sit nefungovala uz pri bootu live instalacky. A to sem mel v rukou lecjakej obskurni hw.

Já mám teda spíš zkušenosti, že obojí funguje stejně dobře, co se týče síťovek..
Takovej Razer Mamba pochybuju, že by oba systémy uměli využít naplno bez přídavného softwaru.
(Nekoukal jsem jestli na linux je appka pro razer myši, a netrápí mě to, jen podotýkám, že né všechen HW prostě na linuxu funguje ihned po připojení a je plně funkční)

ja bych si pral aby linux mel excelentni detekci pripojeneho hw uz pri instalaci (neco jako UPnP), proste si ocichal pripojene zelezo a uz v ramci instalace pouzil vse potrebne ...
Aha, tys tuxe vzivote nevidel ... tak to je jasny, protoze tux narozdil od widli naprosto spravne nadetekuje veskerej HW uz pri bootu z placky nebo usb. A narozdil od widli na to ani nepotrebuje disketu s ovladacema.

Tohle už taky není zase tak pravda jak tvrdíš od windows 7 to šlo na pohodu. A viz odpověď nahoře s obskurním popř. netypickým HW jako je Razer.

...
Až najdete fungující Office dejte vědět. MS Office je totiž taky pořádná sračka a o dalších alternativách nevím....
To si muzes gratulovat ... az se budes chtit poblejt, nech si nekde ukazat lotus.

OpenOffice třeba? Až spíš najdeš balík kterej si budeš moct customizovat podle sebe tak též napiš.. Lotus jsem viděl
bohudík jen na screenshotu..

Hlavne linux je uplne nevhodny pre beznych uzivatelov.
Uz vidim ako si bezny clovek bude sam kompilovat driver po kazdom update jadra.
...
Ja chci videt jak si beznej uzivatel instaluje cokoli do windows ...

Není problém doubleclick a další, další, dokončit. Což je mimochodem větší vopruz než apt-get install balíček-dle-tvého-přání..

Na Linuxu také jde spustit stará aplikace, ale musí to být statický build.

jenze statickych buildu je naproste minimum a pokud se nekdo o neco takoveho pokusi hned se na nej snese z komunity obrovska vlna kritiky kvuli bezpecnosti, zabirani mista atd... o dependency hell se ale radeji nezminuji ...

nastesti nekteri uz na to kaslou a zacinaji se objevovat prvni vlastovky - flatpaky, snapy, appimage
Ano, 100x horsi sracky nez cokoli jinyho ... na widlich prosych neexistuje zadnej zpusob jak spustit trebas 16bit aplikaci na 64bit widlich. Na tuxovi to neni zasadni problem.

Tak od toho jsou snad virtuálky abych si neznepříjemňoval život, ale když jde někdo klacem na vrabce..

...
Teda oprav mě jestli se pletu ale podle mne hardvér nemúže mít bug. Bug múže mít driver nebo OS, případně BIOS/UEFI. Však pokud by byl bug v hardvéru, tak by se projevoval taky ve windows. To vyplývá z logiky věci.
Jasne, takze kdyz v semaforu prohodim zelenou a cervenou, a ty se kvuli tomu zabijes, prohlasuju, ze chyba nebyla v semaforu (HW) ale vyhradne v tobe (SW). To vyplyva z logiky veci.

Tohle jako bez komentáře :D Zkusil jsi někdy prohodit zapojení Livane? Asi ne, takže si bež koupit Arduino pár drátků napiš jednoduchou aplikaci a vyzkoušej si svou neznalost v praxi. (Aspoň se něco přiučíš ;) )

...
Před 20, 30, ... lety tu byla super atmosféra kolem počítačů, lidé se scházeli v klubech, sdíleli informace, velmi ochotně je opakovali, klidně i 10x, ... A dnes? Dost se toho vytratilo, elitní spolky, nevíš, Google ty de**le, nauč se číst, ... ...
To mas ale hodne slabou pamet ... protoze pred tema 30 rokama nez nekdo prisel a zeptal se, tak nejdiv stravil tejden nebo 14 dni tim, ze se snazil NAJIT reseni svyho problemu, a v ramci jakyhokoli dotazu prevazne popsal desitky ruznejch veci ktery vyzkousel a nepomohly mu.

Dneska prijde trotl kterej nevenuje minutu svyho casu hledani reseni ktery je popsany na kazdym rohu, a rozciluje se, kdyz je zcela opravnene poslan dprdеle temi, po kterych chce radu ted  hned a zadarmo.

Lidi jsou líní, ale nejen hledat, i platit si support..

...Běžný Franta si na UTFG řekne, že s Linuxem skončil a nainstaluje si zpátky Windows....
To je jedine dobre, at si ty nefunkcni wildle uziva, s resenim problemu na widlich ho dohazliku poslou i v M$.

Tady to je +- stejný u obou systémů.. Dokurvit se dá jak widle (ty teda o dost jednodušeji) tak i linux (je to těžší, ale né nemožný)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Karel 22. 08. 2018, 12:55:33
- komunita
- komunita
- komunita (namyslenost, nechopnost normalne poradit,...)
- holy wars
- mizerne alebo ziadne UX, neintuitivnost
- Ubuntu ma tendenciu sa rozbit aj sam, proste ja nechcem byt otrokom systemu, ja chcem aby system sluzil mne
K tomu není co dodat. Souhlasím s každým bodem.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lojzik 22. 08. 2018, 13:10:50
- komunita
- komunita
- komunita (namyslenost, nechopnost normalne poradit,...)
- holy wars
- mizerne alebo ziadne UX, neintuitivnost
- Ubuntu ma tendenciu sa rozbit aj sam, proste ja nechcem byt otrokom systemu, ja chcem aby system sluzil mne

Co se týče komunity a holy wars, tak ty jsou prostě všude špatný. Lidi trolí jak jen můžou.
S UX souhlas.
A poslední bod jsou kecy do vzduchoprázdna bez konkrétních chyb. Babča na Ubuntu jede a neslyšel jsem, že by něco nefungovalo..
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jouda 22. 08. 2018, 13:40:23
Pred 20 az 30 ti lety ludia pozerali filmy na VHS-kach a nahravali hudbu na magnetofonové kazety. Vytacany internet stál 10 ksc za minutu. Google neexistoval, (mozno tak altavista, ktora indexovala horsie ) linux sa nosil na 70-tich disketách.  Ak chcel clovek zahranicnu papierovu knihu o pocitacoch, musel si ju pozicat cez medzikniznicnu vypozicnu sluzbu, zvysok v normalnej kniznici, ak boli.
Jak jsme to tenkrát přežili? Vono to ve skutečnosti tak hrozné nebylo. ftpsearch celkem pomáhal (kromě toho že základem bylo kouknout na ftp.cdrom.com případně pár dalších všeobecně známých), k tomu se filelisty českých BBSek šířily v echomailu, Usenet byl hodně použitelným zdrojem informací etc.
Neexistence kvalitnějšího vyhledávače vůbec problém nebyl, zvlášť když S/N byl velmi dobrý (chyběla armáda psychopatů co si říkají trollové, chyběla komerce atd.).
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: j 22. 08. 2018, 13:40:46
...
Vis hosane, ja narozdil od tebe administruju stroje jak s widlema tak s tuxem, a jedine kdo je tu k smichu se svejma blabolama ses ty.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jouda 22. 08. 2018, 13:50:54
Na Linuxu také jde spustit stará aplikace, ale musí to být statický build.
Obvykle stačí tam mít potřebné libky (a když je linknutá blbě, tak man 8 chroot), teda pokud to není až úplně staré (před libc5 ) nebo to nepočítá s něčím v kernelu co už není.

Citace
nastesti nekteri uz na to kaslou a zacinaji se objevovat prvni vlastovky - flatpaky, snapy, appimage
lol? Bylo by dobré se podívat na /lib cože to tam vlastně je, a hlavně proč je tam tolik symlinků. Dependency je právě v linuxu už pěkně dlouho vyřešené.

Ano, 100x horsi sracky nez cokoli jinyho ... na widlich prosych neexistuje zadnej zpusob jak spustit trebas 16bit aplikaci na 64bit widlich. Na tuxovi to neni zasadni problem.
Tak nevím, já to na hrací konsoli (čti: Windows 7/64) pouštím v DosBoxu v pohodě.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: TurboB 22. 08. 2018, 14:02:38
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lama 22. 08. 2018, 16:24:15
- komunita
- komunita
- komunita (namyslenost, nechopnost normalne poradit,...)
- holy wars
- mizerne alebo ziadne UX, neintuitivnost
- Ubuntu ma tendenciu sa rozbit aj sam, proste ja nechcem byt otrokom systemu, ja chcem aby system sluzil mne

Co se týče komunity a holy wars, tak ty jsou prostě všude špatný. Lidi trolí jak jen můžou.
S UX souhlas.
A poslední bod jsou kecy do vzduchoprázdna bez konkrétních chyb. Babča na Ubuntu jede a neslyšel jsem, že by něco nefungovalo..

UX u současných Widlí je větší katastrofa.

S komunitou mám zkušenosti naopak pozitivní. Lidi okolo Mandriva, Mageia linuxu mi většinou ochotně poradili. (Zdravím Petra Šafaříka, I. Bíbra, Aldu a spoustu dalších.)

S tou arogancí už jsme probírali. V prvé řadě  je arogantní  ten, kdo je línej zadat do vyhledávače pár klíčových slov a pokusit se najít řešení sám. Žádná snaha a jen nadávání druhým do arogantů, protože málokdo má čas a náladu řešit po milionté prvé ten stejný problém, který už byl předtim mnohokrát řešen a popis řešení se válí všude možně po netu.

Vy kdo nadáváte druhým do arogantů, zamyslete se, jestli byste byli ochotni  trávit denně hodiny na fórech a řešit dokola ty stejné problémy jen proto, že spousta lidí neni schopná používat vyhledávač? A NIC za to nebrat!
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: WTF 22. 08. 2018, 16:43:28
...
Vis hosane, ja narozdil od tebe administruju stroje jak s widlema tak s tuxem, a jedine kdo je tu k smichu se svejma blabolama ses ty.
A hele vole pane administratore, ako vam funguje WiFi out of the box na arch instalacnom ISO?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: oss 23. 08. 2018, 07:54:05
S tou arogancí už jsme probírali. V prvé řadě  je arogantní  ten, kdo je línej zadat do vyhledávače pár klíčových slov a pokusit se najít řešení sám. Žádná snaha a jen nadávání druhým do arogantů, protože málokdo má čas a náladu řešit po milionté prvé ten stejný problém, který už byl předtim mnohokrát řešen a popis řešení se válí všude možně po netu.

Na tom UX alebo systeme asi nebude vsteko v poriadku, ked sa musi tolko ludi neustale pitat aj na zakladne veci v takom nesmiernom pocte.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Akai 23. 08. 2018, 09:06:38
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.

Zatímco Windows vymysleli chytří lidé v Microsoftu od píky ... (to urkitě :-P )
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: TurboB 23. 08. 2018, 09:19:18
Zatímco Windows vymysleli chytří lidé v Microsoftu od píky ... (to urkitě :-P )

Co nevymysleli koupili. To je dost rozdíl.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: wars 23. 08. 2018, 12:17:10
e.g. BSD network stack
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: kkt1 23. 08. 2018, 12:59:02
Bsd network stack se ti nelibi? Proc jestli muzu vedet?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: antimuslim 23. 08. 2018, 13:02:32

Takymto to aj tak vacsinou chodi nejaky lozo za cokoladu nastavit. Proste gui neviem naco do unixu a unix like os pridavali ...

Vy píšete sem na fórum z příkazové řádky?

Z emulatora terminalu.

Jsou aplikace, u nichž je fungující GUI poněkud podstatná část - například zpracování digitálního obrazu v medicíně. Na server GUI smysl nemá, ale to neznamená, že GUI nemá existovat nikde a na ničem. Zrovna pracuju na analýze B-obrazu, kde ten obraz jaksi potřebuju vidět a pracovat s ním. Házíte všechny a všechno do jednoho pytle a zatracujete vše ostatní, co se Vám nelíbí.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jirik66 23. 08. 2018, 13:20:11
Mně se nelíbí nepříliš uživatelsky přívětivý způsob instalace programů. Katalog aplikací je nepřehledný a systém aktualizací je podivný. Přitom Android také vychází z Linuxu a toto má vyřešeno naprosto uspokojivě. Nevím proč to na desktopových verzích Linuxu nejde vyřešit stejně dobře ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: PetrM 23. 08. 2018, 13:22:53
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.

Aha. Dovol, abych ti připomněl fakta:
1) Widle byly původně GUI nad MS-DOSem, přičemž MS-DOS byl "inspirovaný" (čti vykradený) CP/M od Digital Research.
2) Samo GUI s okýnkama a ovádání myší pak mělo dědečka v XEROXu, od nich to obšlehly jak widle, tak jablkoni.
3) Další OS té doby od M$ je XENIX, varianta UNIXu. Neprosadila se, protože M$ je moc nenažraný a zmrší i hello, word v Basicu.
4) TCP/IP stack se používal od třetí strany, než ho M$ někde sehnal (nevybavuju si, jestli koupil nebo se "inspiroval").
5) Řada NT vznikala původně ve spolupráci s IBM. Ve správným okamžiku z OS/2 byly najednou NT bez ohledu na to, co do projektu vložilo IBM.
6) C# nápadně připomíná Javu (inspirace obojího v C++) a .NET VM s ene náhodou podobá JVM
7) Azure a jejich nová online strategie se "volně inspirovala" Amazonem...

Mám jít víc do hloubky? Zdroj inspirace jsem nedohledal u registrů a jejich update ani u debilní struktury ovladačů v řadě 95, takže to možná je jejich autorský dílo.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: TurboB 23. 08. 2018, 14:17:46
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.

Aha. Dovol, abych ti připomněl fakta:
..

Ano. Dovol, abych se zeptal, jak tvoje "fakta" souvisejí nebo obhajují neoriginalitu linuxu ? Je linux originalni ? No neni, kopie unixu. Je jeho desktop orginalni ? No neni, šlohli XWin11 od MIT a window managery od Sunu, Decu a Nextu.

Ani nehovořím o spoustě knihoven a utilit co nebyly původně vyvynuty pro linux. To že něco má nálepku GNU a ty to použiješ v linuxu neznamená, že to není šlohnutý. Už chápeš kam směřuji ? Že orginální linux-only kódy jsou rarita až nepočítám kernel (kde by se těch copy/past jistě našlo spousta taky).

Já tady nechci shazovat kvality linuxu, já jen chci poukázat na to, že je to neoriginální produkt - plagiát a to mi na něm vadí.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: balki 23. 08. 2018, 14:38:51
Pred 20 az 30 ti lety ludia pozerali filmy na VHS-kach a nahravali hudbu na magnetofonové kazety. Vytacany internet stál 10 ksc za minutu. Google neexistoval, (mozno tak altavista, ktora indexovala horsie ) linux sa nosil na 70-tich disketách.  Ak chcel clovek zahranicnu papierovu knihu o pocitacoch, musel si ju pozicat cez medzikniznicnu vypozicnu sluzbu, zvysok v normalnej kniznici, ak boli.
Jak jsme to tenkrát přežili? Vono to ve skutečnosti tak hrozné nebylo. ftpsearch celkem pomáhal (kromě toho že základem bylo kouknout na ftp.cdrom.com případně pár dalších všeobecně známých), k tomu se filelisty českých BBSek šířily v echomailu, Usenet byl hodně použitelným zdrojem informací etc.
Neexistence kvalitnějšího vyhledávače vůbec problém nebyl, zvlášť když S/N byl velmi dobrý (chyběla armáda psychopatů co si říkají trollové, chyběla komerce atd.).

Jednoducho, ste asi mali male naroky, tak ste sa uspokojili s tym, co ste nasli.  Bez komunity bolo narocnejsie, nez dnes. K trollom - mate bohuzial ruzove okuliare (pripadne slabu sebareflexiu, co nepredpokladam). Dnes proste viacej ludi komunikuje "elekronicky" a stupa pocet moznych interakcii  medzi roznymi ludmi, co zedli vsetku mudrost.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Michal2 23. 08. 2018, 14:51:17
Já po 12 letech odešel z linuxu kvůli nestabilitě GUI a tearingu na multi LCD. Teď jsem na Windows 10 a jsem šokován, jak dobrý ten systém je (pokud vám kvůli aktualizaci nerestartuje když jste zrovna na WC a nemáte uloženou práci ;-) ).

Na serverech stále nedám na Linux dopustit.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lama 23. 08. 2018, 15:12:55
Desítky se daj používat s Classic shellem a aktivovanym "Boským módem".

http://classicshell.net/

https://technet.idnes.cz/skryte-vlastnosti-windows-10-dgh-/software.aspx?c=A151209_193745_software_dvr
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: pp 23. 08. 2018, 16:52:42
Co se mi nelíbí?
* Horší stabilita desktopu.
* Gnome3, které se snaží dělat vše naopak než Windows (a KDE) a kde mi práce s více aplikacemi nepřijde zrovna jako vrchol ergonomie a které se snaží vše zjednodušovat za hranici použitelnosti. 
* Množství drobných problémů různého rázu. Třeba pád Linuxu pár sekund od začátku přehrávání videa ve VLC nebo v prohlížeči, trhání zvuku při scrollování,
* Drtivá většina open source aplikací funguje na Windows (co existuje Windows Subsystem for Linux tak i konzolových), drtivá většina freewaru, sharewaru, komerčních aplikací a her pro Linux vůbec neexistuje.
* Část open source aplikací trpí tím, že není žádná autorita, která odpovídá za jejich vývoj, kvalitu a udávání směru. Důsledkem je špatná ergonomie nebo to, že vývoj ustane až to autora přestane bavit. Některé aplikace jsou zjevně jen proto, aby byly (ale to ve Windows takový prohlížeč obrázků taky)
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Urvustrop 24. 08. 2018, 09:07:00
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.

Aha. Dovol, abych ti připomněl fakta:
..

Ano. Dovol, abych se zeptal, jak tvoje "fakta" souvisejí nebo obhajují neoriginalitu linuxu ? Je linux originalni ? No neni, kopie unixu. Je jeho desktop orginalni ? No neni, šlohli XWin11 od MIT a window managery od Sunu, Decu a Nextu.

Ani nehovořím o spoustě knihoven a utilit co nebyly původně vyvynuty pro linux. To že něco má nálepku GNU a ty to použiješ v linuxu neznamená, že to není šlohnutý. Už chápeš kam směřuji ? Že orginální linux-only kódy jsou rarita až nepočítám kernel (kde by se těch copy/past jistě našlo spousta taky).

Já tady nechci shazovat kvality linuxu, já jen chci poukázat na to, že je to neoriginální produkt - plagiát a to mi na něm vadí.
A že mají tvoje hodinky stejně uspořádaný ciferník, jako kukačky tvojí bábrle, to ti nevadí?
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Youda 24. 08. 2018, 10:15:26
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.

Aha. Dovol, abych ti připomněl fakta:
..

Ano. Dovol, abych se zeptal, jak tvoje "fakta" souvisejí nebo obhajují neoriginalitu linuxu ? Je linux originalni ? No neni, kopie unixu. Je jeho desktop orginalni ? No neni, šlohli XWin11 od MIT a window managery od Sunu, Decu a Nextu.

Ani nehovořím o spoustě knihoven a utilit co nebyly původně vyvynuty pro linux. To že něco má nálepku GNU a ty to použiješ v linuxu neznamená, že to není šlohnutý. Už chápeš kam směřuji ? Že orginální linux-only kódy jsou rarita až nepočítám kernel (kde by se těch copy/past jistě našlo spousta taky).

Já tady nechci shazovat kvality linuxu, já jen chci poukázat na to, že je to neoriginální produkt - plagiát a to mi na něm vadí.

OMG, zkus si nastudovat rozdil mezi plagiatem a implementaci  prumysloveho standardu, mamlase.

X11 okno ze Solarisu si otevru na linuxu prave proto, ze drzi standardy.
POSIX dtto, ostatne ten solaris si v /usr/xpg4 drzi GNU verze binarek zakladnich toolu, protoze origo solaris je zabugovany bordel.

A kdy tu mektas o Linuxu, predpokladam ze je rec o GNU/Linuxu, samotny linux je jenom kernel.

V realu GNU zvalcovalo POSIX svet a je dnes default vsude, od woken (linux subsystem) po Os X, i kdyz tam je hodne BSD sveta.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Youda 24. 08. 2018, 10:21:13
Mně se na linuxu nelíbí, že to je v podstatě jeden velký plagiát. Nevymysleli skoro nic vlastního. Začalo to jako kopie existujících unixů a pokračovalo desktopem jako vykrádačka sunu, nextu, applu a microsoftu.

Aha. Dovol, abych ti připomněl fakta:
..

Ano. Dovol, abych se zeptal, jak tvoje "fakta" souvisejí nebo obhajují neoriginalitu linuxu ? Je linux originalni ? No neni, kopie unixu. Je jeho desktop orginalni ? No neni, šlohli XWin11 od MIT a window managery od Sunu, Decu a Nextu.

Ani nehovořím o spoustě knihoven a utilit co nebyly původně vyvynuty pro linux. To že něco má nálepku GNU a ty to použiješ v linuxu neznamená, že to není šlohnutý. Už chápeš kam směřuji ? Že orginální linux-only kódy jsou rarita až nepočítám kernel (kde by se těch copy/past jistě našlo spousta taky).

Já tady nechci shazovat kvality linuxu, já jen chci poukázat na to, že je to neoriginální produkt - plagiát a to mi na něm vadí.
Apropos, pokud je neco GNU, taxi muzes bejt kurwa jistej, ze to kradene neni.

A ze se Mykosoft a jim uplaceny SCO setsakra snazili, u soudu pohoreli jak papirovi certi.

V realu jsou GNU nastroje implementaci standardu s jejich vlastnimi extenzemi, ktere sw stavaji defacto standardy, jak se postupne vsichni stehuji na GNU varianty.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: TurboB 24. 08. 2018, 11:49:17
OMG, zkus si nastudovat rozdil mezi plagiatem a implementaci  prumysloveho standardu, mamlase.

Ok tak ve vaší krasomluvě to řeknu takhle: Na (GNU)Linuxu mi vadí, že je to obyčejná implementace průmyslového standardu, nic nové, nic vlastní.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Lama 24. 08. 2018, 14:22:55
A když někdo  vymyslí něco vlastního, tak lidi jako ty mu vyčtou, že neni kompatibilní s ostatníma... ::) :D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jano 24. 08. 2018, 15:04:24
Hmmm ... je celkom zaujímavé sledovať v diskusii, koľko spokojných a oddaných uživateľov Win si musí chodiť merať pipíka na server venovaný Linuxu. Ak sa mi čosi nepáči, tak sa na to jednoducho vykašlem a neotravujem ludí po kadejakých serveroch s tým, že podľa mňa sú Win totálny hnoj, nekompatibilný ani sám zo sebou ... Linux používam dlhšie ako je životná dráha dobrej polovice trollov z tejto diskusie - a prevádzkoval som ho už na všetkom možnom aj nemožnom, ale nie je to pre tých čo majú v hlave naondiaté. Pre nejakou dobou sme vyhodili jeden zo serverov - praveký krám s nejakou špeciálnou datábazou pre kolegu, starý hádam 20 rokov - prvé z pentií ... roky tam bežal Linux bežal bez vážnejšieho zásahu ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Urvustrop 24. 08. 2018, 15:44:05
Podle diskuze:
- Linux je na prd, že není jako Windows a má některé věci řešené jinak.
- Linux je na prd, že je jako Windows a má některé věci řešené stejně.

Pochopitelně.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Neviditelný 24. 08. 2018, 19:07:19
OMG, zkus si nastudovat rozdil mezi plagiatem a implementaci  prumysloveho standardu, mamlase.
Ok tak ve vaší krasomluvě to řeknu takhle: Na (GNU)Linuxu mi vadí, že je to obyčejná implementace průmyslového standardu, nic nové, nic vlastní.
Celé jádro a spousta technologií v něm jsou originální produkce. Třeba Wayland, D-Bus nebo systemd jsou taky původně z GNU/Linuxu. K čemu by bylo dobré, kdyby se GNU/Linux snažil vymyslet všechno odznovu a „jinak”? Třeba BeOS, Fuchsia a nakonec i Windows jsou částečně POSIX kompatibilní.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: anonym 24. 08. 2018, 19:13:26
Na Linuxu se mi nelíbí hlavně to, jak je to hnusný. Sračkoidních aplikací co věčně nefungujou mám dost už v práci. A taky se mi nelíbí komunita - sorry tu say ale kolem linuxu se točí hrozní blbečkové.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: mmm 24. 08. 2018, 19:28:21
sorry tu say ale kolem linuxu se točí hrozní blbečkové.

obecně v diskuzích o operačních systémech. Probuďte se. Je rok 2018. Dnes je možné pracovat na počítači aniž byste věděli co je na něm za systém.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Vlado 24. 08. 2018, 19:54:03
Mne na Linuxe nevadí nič. Windows používam na hry, na web development používam Ubuntu s VS Code a Git Kraken, Node, Nginx a Docker, a na serveroch dokonca používam výlučne Linux. Linux na vývoj či na serveri je proste lepší, na hry je zas lepší Windows. A Win10 je podľa mňa super, ani na ňom mi nič nevadí. Teda, až na ten tracking užívateľa, ale v tom je MS rovnaká kurva ako Google, nič nové pod slnkom. A vôbec nechápem na čo je toto vlákno dobré. Keby ako prieskum, že poďme zlepšiť Linux, tak chápem. Ale toto je typický flamewar blbečkov bez skúseností a vlastného názoru, googliach argumenty predtým ako sem napíšu, v snahe vyzerať inteligentne. Na fórum na roote mám čoraz horší názor. Pseudointelektuáli pojebaný...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Fuki 24. 08. 2018, 21:07:32
Třeba Wayland

Wayland? Wayland vam uz zajtra prinesie to, co mali komercne OS pred 10 rokmi 8) Snivaj dalej. Linux komunita je ta najmenej pruzna a prisposobiva na celej planete. Po Xwin "aplikaciach" budu plakat este aj o 20 rokov. Najhorsiu vec co Wayland spravil bola ta picovina Xwayland kompatibilita. Miesto toho aby urobili hrubu ciaru za X minulostou a spravili to poriadne na zelenj luke tak riesia prechodne somariny a lataju to uz 10 rokov. Akoze drizm Fedore palce, ze sa snazi to pretlacat ale vidis ake to je, skutek utek a pure Wayland experience je sen dalekej budcnosti...
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Neviditelný 24. 08. 2018, 23:48:50
Třeba Wayland

Wayland? Wayland vam uz zajtra prinesie to, co mali komercne OS pred 10 rokmi 8) Snivaj dalej. Linux komunita je ta najmenej pruzna a prisposobiva na celej planete. Po Xwin "aplikaciach" budu plakat este aj o 20 rokov. Najhorsiu vec co Wayland spravil bola ta picovina Xwayland kompatibilita. Miesto toho aby urobili hrubu ciaru za X minulostou a spravili to poriadne na zelenj luke tak riesia prechodne somariny a lataju to uz 10 rokov. Akoze drizm Fedore palce, ze sa snazi to pretlacat ale vidis ake to je, skutek utek a pure Wayland experience je sen dalekej budcnosti...
Hezké, nicméně:

- Příspěvek, ze kterého jsi tuto "citaci" vytrhl technické kvality těch řešení vůbec nehodnotil.
- Kompozitor s vlastnostmi podobnými Waylandu měly před 10 lety možná Windows Vista, v Xkách je to od existence DRI3 vlastně taky.
- Xwayland je naprostá nutnost kvůli hladkému přechodu z X11 na Wayland a rozhodně to nepředstavuje žádný problém.
- Co je "pure wayland experience" a proč by ji měl kdo chtít?
- Fedora s GNOME3 už nějakých pár verzi standardně spouští Wayland session.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: manager 25. 08. 2018, 01:58:15
sorry tu say ale kolem linuxu se točí hrozní blbečkové.

obecně v diskuzích o operačních systémech. Probuďte se. Je rok 2018. Dnes je možné pracovat na počítači aniž byste věděli co je na něm za systém.

Na počítači a pracovat? Ja jen říkám sekretářce, co má napsat. Já bych se s takovou hračkou pro uhrovité debílky nebabral.
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: Y 25. 08. 2018, 07:25:24
sorry tu say ale kolem linuxu se točí hrozní blbečkové.

obecně v diskuzích o operačních systémech. Probuďte se. Je rok 2018. Dnes je možné pracovat na počítači aniž byste věděli co je na něm za systém.

Na počítači a pracovat? Ja jen říkám sekretářce, co má napsat. Já bych se s takovou hračkou pro uhrovité debílky nebabral.

Yeah!!!  ;D
Název: Re:Co se vám nelíbí na linuxu?
Přispěvatel: jano 25. 08. 2018, 08:52:59
Na Linuxu se mi nelíbí hlavně to, jak je to hnusný. Sračkoidních aplikací co věčně nefungujou mám dost už v práci. A taky se mi nelíbí komunita - sorry tu say ale kolem linuxu se točí hrozní blbečkové.

Na Win sa mi nepáči hlavne to, jak sú hnusné. Sračkoidných aplikácií čo večne nefungujú je tam kopa, počínajúc samotnými Win, ktoré fungujú hlavne ako platforma na šírenie vírusov, o geni(t)álnych Office škoda hovoriť, tie nevedia po sebe otvoriť súbor ani z predchádzajúcej verzie. Po inštalácii je tam treba 3dni ešte naťahať kadečo, aby sa na tom dalo vôbec čosi robiť, zažiť vzrušujúce reštarty tak 1000x  a najbližší update od Mrkvosoftu, ktorý odstaví počítač minimálne na pol dňa to zase všetko rozosere.  A tak isto sa mi nepáčí komunita - okolo Win sa točia len samí blbečkovia, neschopní samostatnej existencia, ktorým Mrkvosoft nahrádza ich vlastný rozum. 

Stačilo ?