reklama

Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...

Niemand

Myslíte si, že může lidská společnost někdy realisticky dospět do takového stavu, aby se daly vést kultivované diskuse na úrovni, bez snah o manipulaci, potlačování svobody názoru a očerňování zastánců jiných názorů?

reklama


Bobanek

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #1 kdy: 30. 07. 2018, 14:30:39 »
Dá. Důkazem budiž dnešní diskuze na rootu.

Niemand

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #2 kdy: 30. 07. 2018, 14:32:54 »
Případně, dalo by se takové prostředí pro kultivovanou diskusi na úrovni nějakým způsobem podpořit? Nejjednodušší je samozřejmě sám jít příkladem, ale dá se takové prostředí podpořit ještě nějakým jiným vhodným způsobem?

Bobanek

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #3 kdy: 30. 07. 2018, 14:34:59 »
Opět nelze než říct ANO. Stačí odpovídající systém a kvalitní moderátoři, viz reddit nebo \.

Niemand

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #4 kdy: 30. 07. 2018, 14:47:49 »
Opět nelze než říct ANO. Stačí odpovídající systém a kvalitní moderátoři, viz reddit nebo \.
Co znamená "odpovídající systém? Mohl byste to, prosím, trochu přiblížit?
Nebyli by moderátoři potenciální kritické místo? Nepředstavovali by riziko "single point of failure"?


?

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #5 kdy: 30. 07. 2018, 14:50:06 »
odpověď je stejně 42

Bobanek

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #6 kdy: 30. 07. 2018, 15:01:23 »
Kdyby nebyl jen jeden jako teď tak určitě ne :) Odpovídající systém umožňuje dělbu moci a dává prostor pro samoregulaci. Otázku sklouznutí moderátorů do extrému lze řešit jen rozmanitostí skupiny, což je například v českém rybníčku problém.

Osobně si myslím, že lidstvo do toho vámi požadovaného vztahu nedospěje nikdy. Bez selekce to nejde. A představy jak by to šlo, nejsou pro současné lidi vůbec pěkné.

BoneFlute

  • *****
  • 1 112
    • Zobrazit profil
Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #7 kdy: 30. 07. 2018, 15:18:02 »
Pamatuji si na forum na builder.cz. Cca asi poslední, co si pamatuji, kdy diskuse měla nějakou úroveň. Alternativu se mi od té doby nepodařilo nalézt.

Niemand

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #8 kdy: 30. 07. 2018, 15:37:18 »
Osobně si myslím, že lidstvo do toho vámi požadovaného vztahu nedospěje nikdy. Bez selekce to nejde. A představy jak by to šlo, nejsou pro současné lidi vůbec pěkné.

Kdysi dávno, když jsem byl dítě školou povinné (snad dokonce ještě na nižším stupni ZŠ), měl jsem takovou představu (v mládí maji děti spousty iluzí, které postupně setkáváním s realitou opouštějí), že by se na Zemi vyčlenil nějaký kus místa, kde by vznikl nový stát, ve kterém by žili pouze lidé podobného smýšlení. Ti, kteří by měli jiný způsob smýšlení, by odtamtud dobrovolně odešli a ti, kteří by takový způsob smýšlení zastávali by naopak měli umožněno se do toho státu přestěhovat bez ohledu na to, kde právě jsou. Žádne nucení do něčeho, vše na dobrovolné bázi vzájemného respektu. Bez ohledu na "fantastičnost" této myšlenky, u které by muselo vyjít spoustu věcí souběžně, později jsem pochopil, že je to velmi obtížně realizovatelné, ale nikoliv pouze z důvodu "vznešených ideálů stojících v pozadí", ale kvůli úplně banální přízemní věci jako je to, že by se asi žádný stát nevzdal části svého území, aby ji věnoval nějaké nově vznikající Utopii.

Souhlasím s vámi, že toto by se pravděpodobně dalo vyřešit pouze nějakou formou selekce. Nicméně, pokud by se to povedlo, pak například po volbách by nebyly takové problémy se sestavováním vlády nebo ohledně otázek vnitřní či zahraniční politiky. Taková společnost by nemusela mít na vše stejný názor, ale dokázala by se mezi sebou domluvit na nějakém rozumném většinovém způsobu, ke kterému by se došlo kultivovanou diskusí a výměnou argumentů, namísto vynucování nějakého pohledu silou.

Dnes se o některých věcech jistí lidé nechtějí vůbec bavit, protože nejsou schopni vyslechnout názor druhého a pokoušet se o objektivní diskusi podpořenou argumenty, namísto toho se pouze snaží být hlasitější a energičtější než "ti druzí".

Kolikrát jsem třeba s někým chtěl zapříst debatu o politice a on se bál se mnou mluvit, protože věděl, že zastávám jiný názor. Dnes je ve společnosti téměř očekáváno, že "druhá strana" se s vámi nebude chtít bavit na úrovni, ale místo toho se vás bude snažit překřičet nebo "přechcat" manipulativními triky. V podstatě mnozí považují kultivovanou debatu o politice za nemožnou, pokud obě strany nezastávají stejný názor.

Fuzzzy

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #9 kdy: 30. 07. 2018, 15:56:35 »
V podstatě mnozí považují kultivovanou debatu o politice za nemožnou, pokud obě strany nezastávají stejný názor.

To bude spise lidma. Dnesni politici nemaji zadne politicke vzdelani. Prulom by mohl nastat kdyby univerzity poskytovaly postgradualni studium v politickych vedach. Pro kandidaty do vlady, ministry a premiery by melo byt absolvovani takehoto studia striktne vyzadovano. Trilety postgradual by mel stacit. Naplni by byla kultivovana retorika, historie politickych systemu, asertivita, makroekonomika atd. Titul by byl propujcen podminene. Jak by byl politik usvedcen z lhani tak by mu byl titul odebran a musel by politiku opustit.

Ooo

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #10 kdy: 30. 07. 2018, 16:03:04 »
Byly nejake scifi, kde zili lidi nejakeho typu na svych planetach. Muslimove meli svoji planetu, slovane, lidi trpici ocp, zajimave, ale uz nevim jaky z toho byl zaver. Mozna to byly pokracovani enderovy hry.

Niemand

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #11 kdy: 30. 07. 2018, 16:30:31 »
V podstatě mnozí považují kultivovanou debatu o politice za nemožnou, pokud obě strany nezastávají stejný názor.

To bude spise lidma. Dnesni politici nemaji zadne politicke vzdelani. Prulom by mohl nastat kdyby univerzity poskytovaly postgradualni studium v politickych vedach. Pro kandidaty do vlady, ministry a premiery by melo byt absolvovani takehoto studia striktne vyzadovano. Trilety postgradual by mel stacit. Naplni by byla kultivovana retorika, historie politickych systemu, asertivita, makroekonomika atd. Titul by byl propujcen podminene. Jak by byl politik usvedcen z lhani tak by mu byl titul odebran a musel by politiku opustit.

To by, myslím si, problematiku plně nevyřešilo. Jisté zlepšení by to bylo, ale nesoudil bych, že by bylo dostatečné. Tímto byste zajistil vládnoucí elitu, ale ten problém je mnohem širší, už jen proto, že na ta místa se dostanou politici, kteří jsou většinově zvolení. Podle mého názoru, bylo by potřeba učit objektivnímu a kritickému myšlení "široké masy". Například děti na základních školách by se třeba v hodinách občanské výchovy učily rozpoznat různé druhy manipulace (https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam), jak se jim bránit, učily by se diskutovat bez zabarvování, jak se snažit být objektivní (tzn. pokoušet se o náhled z více úhlů), umět vyslechout argument oponenta a vést diskusi o argumentech bez napadání osobnosti argumentujícího ... Pokud by se později někteří z nich v životě živili reklamou a marketingem, nejspíše by se zase "přeučovali", ale alespoň by rovnou viděli v jakém stavu dnešní společnost je.

Phi

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #12 kdy: 30. 07. 2018, 17:58:49 »

To by, myslím si, problematiku plně nevyřešilo. Jisté zlepšení by to bylo, ale nesoudil bych, že by bylo dostatečné. Tímto byste zajistil vládnoucí elitu, ale ten problém je mnohem širší, už jen proto, že na ta místa se dostanou politici, kteří jsou většinově zvolení. Podle mého názoru, bylo by potřeba učit objektivnímu a kritickému myšlení "široké masy". Například děti na základních školách by se třeba v hodinách občanské výchovy učily rozpoznat různé druhy manipulace (https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam), jak se jim bránit, učily by se diskutovat bez zabarvování, jak se snažit být objektivní (tzn. pokoušet se o náhled z více úhlů), umět vyslechout argument oponenta a vést diskusi o argumentech bez napadání osobnosti argumentujícího ... Pokud by se později někteří z nich v životě živili reklamou a marketingem, nejspíše by se zase "přeučovali", ale alespoň by rovnou viděli v jakém stavu dnešní společnost je.
Souhlas. Tady na rootu je spousta lidí, co mají načteno mnohem víc než já, ale když se moje znalosti s nimi protnou, s hrůzou zjišťuji, že kolikrát ty načtené věci nejsou schopni aplikovat a přemýšlet nad nimi, ohánějí se jimi jak nějací ortodoxní kněží.
Nejsem velkej myslitel, v tomhle oboru prostě člověk potká lidi, kteří jsou chytřejší a pohotovější než on sám, to je daň za to, když nechce dělat s idiotama, a rychle mu dojde, že není takovej borec, jak si myslel.
Ale mám nějaký základní kurz filozofie, logiky a inženýrské matematiky a naučilo mne to přemýšlet. A fakt jsem zklamanej z toho, kolik lidí to nedělá.

Kabilka

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #13 kdy: 30. 07. 2018, 22:07:18 »
Dávám tomu tak 200 let, az se lidstvo vymani ze středověkého mysleni a zbaví se současného chápání víry (do toho patří nejen všechna nabozenstvi, ale i veškeré politické, a jiné život vysvětlujíci "filozofie") a namísto egoistickeho individualniho soupeření začne globálně spolupracovat a smyslem života bude posunout lidstvo o další krok dal... ...anebo přesunout na jinou planetu, páč tahle bude mrtva...

ttxx

Re:Supertéma o základních otázkách života, vesmíru a vůbec ...
« Odpověď #14 kdy: 30. 07. 2018, 22:18:59 »
odpoved je 42))
a propoctu do ascii je to star, takze odpoved je vse)

 

reklama