Výroba vlastních čipů

M

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #15 kdy: 15. 07. 2018, 17:47:00 »
Prototypová výroba se v tomto odvětví nazývá "multi project wafer". Cena závisí na typu výrobní technologie a ploše čipu. Nicméně to bude o nulu výš.


AleshR

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #16 kdy: 15. 07. 2018, 19:43:53 »
Tady si můžeš nacenit vlastní čip dle technologie, mají tam kompletní ceníky.
http://www.europractice-ic.com
(viz. http://www.europractice-ic.com/docs/180517_MPW2018-general-v6.0.pdf)

A řeknu ti, že tohle je peklo.
Potřebuješ za :
A) někoho, kdo umí navrhnout čip (napsa to to ve VHDL/Verilogu je jedna věc, ale pak jsou tu verifikace) a ten člověk se nechá zaplatit zlatem
B) někoho, kdo umí navrhnout layout, tzn. Masky a technologii výroby, kdo to umí, tak se nechá královsky zaplatit
C) Tohle není one man show, potřebuješ ideálně profíky, kteří to dělají několik, řekl bych až desítek let a mají zkušenosti.

A to nemluvím o jádrech a periferiích, tzv IP blocks. Protože SPI, CAN, UART interface si sám psát nejspíš asi nebudeš, tak si ho budeš muset koupit, to znamená, že za něj zaplatíš, to znamená, že musíš mít moc peněz, no a já pochybuju, že takovým obnosem disponuješ.

Rezervní Polská Kotace

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #17 kdy: 15. 07. 2018, 20:43:50 »
A to nemluvím o jádrech a periferiích, tzv IP blocks. Protože SPI, CAN, UART interface si sám psát nejspíš asi nebudeš, tak si ho budeš muset koupit

https://opencores.org/projects

AleshR

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #18 kdy: 15. 07. 2018, 22:06:03 »
A to nemluvím o jádrech a periferiích, tzv IP blocks. Protože SPI, CAN, UART interface si sám psát nejspíš asi nebudeš, tak si ho budeš muset koupit

https://opencores.org/projects

To je zajímavé, opencores jsem neznal.
Nicméně je to všechno 100% verifikované ? Ale co jsem se měl možnost setkat, tak jsme kupovali cores od Xilinxu, něco od Altery a v Brně na VUT FIT byl startup, kde kolega pracoval a zaměřovali se právě na jádra, jen si nevzpomenu na ten název (bralo od nich i AMD).

3ugeene

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #19 kdy: 16. 07. 2018, 08:41:15 »
Nekde jsem cetl, za navrzeni a vytvoreni jednoho waferu cita na stovky tisic dolaru. Takze good luck


Yarda

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #20 kdy: 16. 07. 2018, 09:54:47 »
Dotaz je až moc všeobecný. Chtělo by to "trochu" upřesnit - proč to vyrábět, kolik kousků by se kupovalo, proč nevyhoví brouci co je už někdo dělá a dají se koupit atd.
Tenhle dotaz by možná bylo lepší dát třeba sem:
https://list.hw.cz/pipermail/hw-list/

Tak například v Tesle blahé paměti se nabízely a i dělaly zákaznické obvody, třeba tyhle:
http://teslakatalog.cz/MH100.html
nebo hybridní obvody
http://jirky.webz.cz/index.php?page=katalogy-technologie-hio


jasanek

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #21 kdy: 16. 07. 2018, 11:20:26 »

uname

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #22 kdy: 16. 07. 2018, 12:01:12 »
Tvoje otazka je trochu nejasna. Chces si po domacku zkusit vyrobit integrac od a az do z jen tak z hecu, ze to dokazes a na tom co a v jake kvalite vyrobis ti nezalezi. Nebo chces realne dosahnout vyroby integrace za ucelem pouziti a dalsiho prodeje a vydelku?

Ano, pouzivaji se zarizeni, ktere dokazi vyrobit funkcni polovodove soucastky v jednotkach kusu nekde na univerzite, treba difuzni pece a iontove implantatory.

PetrM

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #23 kdy: 16. 07. 2018, 13:13:48 »
Myslite, je realne take nieco zohnat do 5000€?

Reálný to je, říká se tomu tlostovrstvá technologie. Nedělá se to na křemík, ale na speciální keramiku. Neleptá se to, ale dává se tam několik vrstev pasty sítotiskem a pak vypaluje (odporová, vodivá, dielekrická pasta). Pasivní IO za tu cenu vyrobíš.
Blbý je, že polovodiče pak musíš ještě přilepit a nabondovat.

Idealne aby si clovek vedel naparit napr risk-v.

Tak na to ale potřebuješ tenkovrstvý technologie, přidej pár hodně nul. za tuhle cenu bude max. licence na návrhový SW a skončíš odsimulování a zjištěním, že to máš blbě.

Pokud chceš vlastní RISC-V, tak máš dvě možnost. FPGA nebo to, cona YouTube zkouší nějaký Robert Baruch (projekt LMARV-1). Docela se u toho bavím...

Bubik

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #24 kdy: 16. 07. 2018, 13:24:14 »
Výroba vlastních čipů DOMA není až takový průšvih! Lze to realizovat!

Co budeš potřebovat:
- super čistý křemík (realizovatelné v domácích podmínkách)
- křemíkový krystal (realizovatelné v domácích podmínkách)
- řezačku nebo jiný způsob výroby plochy čipu, možností je hodně
- masku pro výrobu čipu
- nějakou chemii

Postup výroby:
- ze super čistého křemíku necháš vyrůst krystal (tím se křemík ještě vyčistí, proto bude nutné proces několikrát zopakovat)
- křemíkový krystal připravíš, postupně aplikuješ masky a nakonec připojíš kontakty

Výstup:
Velikost "čipu" cca 1*1 cm
Počet součástek na substrátu: 3-6
Časová náročnost na zvládnutí domácí výroby: 6-9 měsíců

Jako bakalářská práce by to bylo myslím velmi zajímavé!

Pro komerční projekt to chce použít FPGA případně emulaci, která bude 1000x rychlejší na realizaci.

V laboratorních podmínkách jsem vyráběl tranzistory, cílem bylo zopakovat původní pokusy z Bellových laboratoří a užili jsme si s tím spousty legrace (dnes bych si raději zašukal). Nicméně věřím, že by šlo vyrobit i mimořádně dřevní integrovaný obvod.

Bubik

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #25 kdy: 16. 07. 2018, 13:31:21 »
Doplnění:

Pro úspěšnou realizaci budeš potřebovat řadu vybavení, některé věci se dají postavit ze smetí, jiné věci je lepší použít ze školy. Například jsme dva měsíce zabili stavbou vlastní rentgenu pro rentgenovou spektrometrii. Fungovalo to, ostatně je to dřevní technologie, ale když máš přístup do laborky, za víkend se s tím naučíš pracovat a výsledky budou neporovnatelně přesnější.

A to nemluvím o věcech, jako je laserové napařování, které celý proces neuvěřitelně zjednodušuje!

Bubik

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #26 kdy: 16. 07. 2018, 13:56:08 »
Poslední doplnění:

Jestli má nebo nemá smysl se do výroby vlastního čipu doma pouštět lze ověřit následujícím pokusem.
Zkusíš si postavit vlastní elektronku, což je technologie dřevnější víc než dřevní.

Jednak tvoje první elektronka nebude uzavřená uvnitř baňky, ale volně ve vakuové komoře, kde si snáz zjistíš, jakého stupně vakua jsi schopný dosáhnout (například zrcátkovým testem), tenký hliníkový drátek zahřeješ tak, aby se odpařil. Pokud vytvoří tmavé zrcátko, nedosáhl jsi dostatečného vakua, pokud perfektní zrcátko, pak máš dostatečné vakuum.

Vyzkoušíš si zapálení aktivní látky (vypadlo mi z hlavy, jak se tomu odborně nadává), která v elektronce spotřebuje i poslední zbytky vzduchu. A podobné ptákoviny.

Až budeš mít takovou laborku, kde tohle všechno sám zvládneš a zjistíš, že tě to baví, můžeš se pustit do výroby hrotových diod (na jejich výrobu vakuum nepotřebuješ) a pak do výroby tranzistorů (zase nepotřebuješ vakuum) no a nakonec do výroby primitivního čipu z těch pár součástek, co zvládneš.

Doplním, že primitivní diodu zvládlo vyrobit i dvanáctileté dítě, kdysi bylo moderní poslouchat rádio pomocí takzvané krystalky. Mimochodem, se nemusíš otravovat s křemíkem, křemík, uhlík nebo germanium nejsou jediné polovodiče  ;)

Napovím, že při výrobě krystalu do krystalky DOMA se taky SAMOZŘEJMĚ nepoužíval křemík  ;)
On ten křemík na domácí výrobu nemá ty nejlepší vlastnosti.

Troufnu si tvrdit, že pokud by daný obvod nemusel být na křemíkové bázi, výroba by se dala zkrátit na pár měsíců.
Možná by byl i vyšší počet součátek, třeba by se povedlo dostat i na devět.

Slavo T.

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #27 kdy: 16. 07. 2018, 13:57:43 »
Pozri si http://sam.zeloof.xyz/category/semiconductor/
Wafre sa daju kupit na ebay. Ale citim, ze najvecsi problem bude v dnesnej dobe zohnat chemikalie.

Bubik

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #28 kdy: 16. 07. 2018, 14:24:38 »
zohnat chemikalie

Proč by to jako měl být problém?
Přes rozumnou VŠ se dostaneš ke všemu potřebnému, nehledě na to, že mě nenapadá nic, co by se nedalo sehnat přímo. Buď to přímo koupíš nebo koupíš dostatečnou náhradu.

Řada chemikálií se používá, protože ve velkém objemu vychází levněji než jiná chemie. Ale u výroby několika kusů na hraní ti to může být jedno, ta cena takhle malého množství bude podobně velká u levné nebo drahé látky, protože základem ceny je obal a to, že to někdo musel přelévat.

A výroba obvodu, který by měl tisíce součástek a to v domácích podmínkách, to už je úplná fantazie.
To prostě nedává ekonomický smysl. Zabiješ s tím desetiletí času a musel bys pojmout vědomosti desítek odborníků.
Ani tak to nedává smysl.

Vyrobit si třeba Darlingtonovo zapojení tranzistorů, tj. mít v jednom čipu několik součástek, třeba tři tranzistory, to je hezký námět pěkné bakalářské práce. Výroba není jen o výrobě tranzistorů, kde stejně doma nedokážeš spolehlivě nastavit pracovní hodnoty součástek (protože to budeš vyrábět plus mínus autobus), ale nedokážeš vyrobit ani kondenzátory nebo rezistor přesnější hodnoty. Každý tranzistor bude mít úplně jiné parametry, jiný pracovní bod. Na prvních kouscích budeš rád, že ti ze zapojení fungují dvě součástky, pak náhodou vyrobíš celý funkční čip, ale pořád to bude jen laboratorní hraní.

Slavo T.

Re:Vyroba vlastnych cipov
« Odpověď #29 kdy: 16. 07. 2018, 15:12:29 »
Neviem ako to mate v cechach, ale v tejto gubernii uz ani blby toulen nekupis. Peroxid vodika a nehovorim o kyseline dusicnej len na zivnostenske opravnenie.
Ano, cez vhodnu VS by sa k chemikaliam dostal. Ale to sa uz moze dostat do hotoveho labaku.