Proč se tak nedaří Windows Mobile?

phpkral

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #45 kdy: 31. 03. 2018, 12:00:03 »
Balmer mel byt odejit uz davno. Ten clovek byl naprosto mimo od prvni chvile kdy telefony zacaly byt chytre.

https://m.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U


phpkral

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #46 kdy: 31. 03. 2018, 12:03:44 »
Tak ono by do začátku stačilo, kdyby se jim podařilo nabídnout možnost streamování široké škály aplikací za rozumnou měsíční cenu. Jako u streamování hudby nebo videa - zaplatit měsíční paušál ...
Nechci ti kazit radost, ale nazor verejnosti je spis proti aplikacim za predplatne a byl by to dalsi hrebicek do uz tak velke rakve. Z jasnych duvodu. V konkurenci s androidem kde je temer vse "zdarma" za reklamy by to u verejnosti asi moc neuspelo.
Názor veřejnosti proti stremování byl i u streamování hudby a většina lidí dnes hudbu streamuje. Apple dokonce zvažuje ukončit prodej hudby (myšleno platba za každé album zvlášť) protože o to již není zájem. Stejně tak si dohledej info jak dřív lidé protestovali proti Steamu. Proč po mě sakra nějaký Steam chce prachy a přitom ta hra není ani moje...  ...a dnes je Steam největším herním portálem. Streamování aplikací má obrovskou budoucnost, vše se odvíjí od ceny. Pokud bude cena nižší než nákup vlastního PC/serveru, tak nastane obrovský boom ve stremování aplikací.
Jen ze ty si pletes stream a steam.

Streamovani hudby je dobry model protoze to ani jinak udelat nejde. Lidi maji hodne prenosnych zarizeni a nechteji nebo nejsou schopni zakoupenou hudbu prebirat tridit a rozkopirovavat. Jsou lidi co nevlastni pocitac  a nebo hodne cestuji. Mit offline knihovnu proste realne nejde a cokoliv na dosah ruky ne pohodlne.
Naproti tomu predplatne u sw prosazuji firmy protoze potrebuji prodavat a nemaji co. Dva priklady. 1. Zoner ktery vetsina lidi kupovala maximalne ob verzi a to jeste rok starou ve sleve protoze proste rocni upgrade nic nenabizel. 2. treba Office kde si troufam tvrdit, ze spousta lidi by nejradeji zustala na verzi 2010 a kdo upgradoval na 2013 nema duvod dal platit. To je ovsem problem protoze je potreba prodavat, ale lidi novou verzi ktera dela to co ta predchozi nechtej. Predplatne je genialni reseni.
A konecne ten steam coz je opet absolutne jina vec protoze se jedna o hry. Z podstaty veci nema vyznam hru vlastnit pripadne staci elektronicka licence. Stejne hru dohraji a pak se nekde povaluje. Vyznam platit ma jen u her typu wow.
Nepochopili jsme se. To co popisuješ u Zoneru a Office není streamování. To je předplatné. Prostě si koupíš konkrétní appku, akorát místo velké částky jednorázově zaplatíš menší částky měsíčně. O předplatném jsem vůbec nepsal.

Ne nepletu si stream a Steam. Vím co je co.

Streamování hudby rozhodně nezaznamenalo úspěch jen kvůli tomu, že je problém kopírovat hudbu mezi různými zařízeními, ale jde o cenovou politiku. Pokud mohu za 150,-/měsíc mít přístup k milionům skladeb, tak proč platit 300,- za jediné album.

Steam nezaznamenal úspěch jen kvůli elektronické licenci, ale kvůli doprovodným službám (chat, forum, aktualizace, moding...). U MS mohou ty doprovodné služby být právě ta AI.

Nechci, aby jsme tady diskutovali a streamování hudby nebo Steamu, to sem nepatří. Jen jsem ti chtěl dát příklad, že to proti čemu věřejnost protestuje se může nakonec stát masovou záležitostí. Vše záleží za cenové politice a škále služeb, které za tu cenu dostaneš. A to bude platit i u streamování aplikací. Nejde o to jestli ti ta appka/hra v cloudu bude patřit nebo ne, ale o to jestli provoz aplikací v cloudu bude levnější/dražší než pořízování vlastního stroje.

Příklad: celkové náklady na pořízení PC s grafickou kartou s životností 8 let by byly 30 tis Kč. Při rozpočítání ti vyjde částka 312 Kč/měsíc. Pokud tedy pronájem výpočetního výkonu v cloudu včetně grafického výkonu bude nižší jak 200 Kč, tak je to super cena. A pokud k tomu budou služby, které bych na vlastním PC neměl, tak jim lidi urvou ruky.

O streamování apps/games se samozřejmě již firmy snaží: https://www.nvidia.com/object/cloud-gaming.html , https://www.zive.cz/clanky/toto-bude-velke-google-zacina-streamovat-mobilni-aplikace/sc-3-a-180467/default.aspx . Jde jen o to komu se podaří stlačit cenu a rozšířit to masově.
Balmere to ses ty? ... kdo jinej by byl tam mimo.

LarryLin

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #47 kdy: 31. 03. 2018, 12:33:43 »
Balmer mel byt odejit uz davno. Ten clovek byl naprosto mimo od prvni chvile kdy telefony zacaly byt chytre.

https://m.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U
Balmer??? Ten už přece v MS není několik let.
PS: Jsem rád, že jsi už nenašel žádný pádný argument proč by streamování aplikací nemělo fungovat.

phpkral

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #48 kdy: 31. 03. 2018, 12:46:30 »
Balmer mel byt odejit uz davno. Ten clovek byl naprosto mimo od prvni chvile kdy telefony zacaly byt chytre.

https://m.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U
PS: Jsem rád, že jsi už nenašel žádný pádný argument proč by streamování aplikací nemělo fungovat.
No ja sem s tebou uz zkoncil protoze to nema cenu a nevedel jsem ze mam nejaky argument hledat .... .

Youda

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #49 kdy: 31. 03. 2018, 13:13:02 »
Nekola - nasmysly.
Win CE byl orezany win95
https://m.zive.cz/zive-t-10-windows-ce-a-strach-z-dotyku/a-152062
A az wp8 byl postaveny na NT kernelu, proto taky neni kompatibilni s wp7


Market share CE v roce 2007 42%
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Mobile#Market_share

O nadsazce jsi este asi neslysel, co? Prvni IOS byl OS, na kterem nebylo mozno spustit 3rd party aplikaci a Apple doprucoval matlat javascripty.
Az pozdeji vznikl SDK, shnile koreny typu ze zoufalstvi typu totalni sandboxing (protoze pri navrhu nikdo nepocital s moznosti 3rd party)  nebo bitmap layout dlouha leta omezeny na 3,5" palce protoze to prasata zadratovaly, tam strasi dodnes.



LarryLin

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #50 kdy: 31. 03. 2018, 13:15:04 »
PS: Jsem rád, že jsi už nenašel žádný pádný argument proč by streamování aplikací nemělo fungovat.
No ja sem s tebou uz zkoncil protoze to nema cenu a nevedel jsem ze mam nejaky argument hledat .... .
Jestli jsi chtěl skončit, tak jsi neměl odpovídat. Ale jestli jsi odpověděl, že jsem mimo, tak je slušnost napsat v čem přesně jsem mimo.

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #51 kdy: 31. 03. 2018, 13:32:37 »
Nekola - nasmysly.
Win CE byl orezany win95
https://m.zive.cz/zive-t-10-windows-ce-a-strach-z-dotyku/a-152062

Jenomze WM 6.x a WP 7.x uz davno pouzvaly kernel ponekud jiny nez CE 1.0...


Market share CE v roce 2007 42%
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Mobile#Market_share

Jenomze to jsou lokalni cisla...


O nadsazce jsi este asi neslysel, co? Prvni IOS byl OS, na kterem nebylo mozno spustit 3rd party aplikaci a Apple doprucoval matlat javascripty.
Az pozdeji vznikl SDK, shnile koreny typu ze zoufalstvi typu totalni sandboxing (protoze pri navrhu nikdo nepocital s moznosti 3rd party)  nebo bitmap layout dlouha leta omezeny na 3,5" palce protoze to prasata zadratovaly, tam strasi dodnes.

A stejne se ukazalo, ze budoucnost nejsou Win. Trebas protoze tam byla spousta veci zadratovana, ale vysledek sel alespon rozumne ovladat...

Youda

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #52 kdy: 31. 03. 2018, 14:27:47 »
Nekola:
Windows Embedded Compact,[6] formerly Windows Embedded CE and Windows CE, is an operating system subfamily developed by Microsoft as part of its Windows Embedded family of products. Unlike Windows Embedded Standard, which is based on Windows NT, Windows Embedded Compact uses a different hybrid kernel.
(Hybrid kernel je kryci nazev pro shluk dll knihiven fungujicich cosi jako kernel z w9x)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_Compact

Windows Phone 8 replaces the Windows CE-based architecture used in Windows Phone 7 with the Windows NT kernel found in Windows 8.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone_8


phpkral

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #53 kdy: 31. 03. 2018, 14:28:11 »
PS: Jsem rád, že jsi už nenašel žádný pádný argument proč by streamování aplikací nemělo fungovat.
No ja sem s tebou uz zkoncil protoze to nema cenu a nevedel jsem ze mam nejaky argument hledat .... .
Jestli jsi chtěl skončit, tak jsi neměl odpovídat. Ale jestli jsi odpověděl, že jsem mimo, tak je slušnost napsat v čem přesně jsem mimo.
seš mimo

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #54 kdy: 31. 03. 2018, 14:32:08 »
Nekola:
Windows Embedded Compact,[6] formerly Windows Embedded CE and Windows CE, is an operating system subfamily developed by Microsoft as part of its Windows Embedded family of products. Unlike Windows Embedded Standard, which is based on Windows NT, Windows Embedded Compact uses a different hybrid kernel.
(Hybrid kernel je kryci nazev pro shluk dll knihiven fungujicich cosi jako kernel z w9x)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_Compact

Windows Phone 8 replaces the Windows CE-based architecture used in Windows Phone 7 with the Windows NT kernel found in Windows 8.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone_8

Jasně, každý hybrid kernel je ten z 95 ;-)

Až se podíváš na Wikipedii i na NT, tak tě z toho klepne.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #55 kdy: 31. 03. 2018, 14:42:22 »
windows mobile os 5, 6 byl imho na tehdejsi dobu docela hezky system, byla na to spousta aplikaci a v te dobe se proste pouzivalo stylus k ovladani, dodnes s nostalgii vzpominam na muj htc athena, citil jsem se tam jak doma, zname win prostredi

pak prisla zmena paradigmatu s iphonem, ovladani prsty (myslim ze se take nejak menila technologie touchscreenu kapacitni resistivni ?)

windows phone os imho mely hlavni vadu ze prisly pozde (uz byl rozjety store for ios a android se spoustou aplikaci) a bylo malo aplikaci, spatny timing

jinak apple to zkousel uz driv s Newtonem ale tehdy jeste nenazrala doba

Youda

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #56 kdy: 31. 03. 2018, 16:31:54 »
Nekola: Ze NT ma hybridni kernel vim, je to pomerne nestastny wording wikipedie.

Pokud te zajima historie CE, tady je pekne shrnuti:
http://www.hpcfactor.com/support/windowsce/
CE je rozvoj 95
Bylo to zastarale a dale neudrzovatelne a ostatne prave proto MS zahodil WP7 s celou programovou bazi a vyrobil WP8 na NT kernelu.

Totalni mismanagement. Projebali naskok PocketPC, kde mmj nikdy neexistoval appstore, pak podle cargocultu vypotili WP7 na stejne zastaralych strevech a celou stavajici programovou bazi zahodili, pak totez zopakli pri prechodu na NT kernel, pak to zdechlo cele.

jpu

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #57 kdy: 31. 03. 2018, 16:35:31 »
WindowsMobile je dobry system. Sam jeden vlastnim. Deravy Android, casto zabugovany a spionazny iphone, sa nechytaju na windowsovu platformu. Akurat chybala vacsia podpora, viac aplikacii. Android mozno casom zanikne. Kto bude chciet vyvijat pre system, kde na huawei to bude fungovat a na samsungu nie? Iphone odpocuva svojich uzivatelov bez vedomia a potom mu ponuka reklamu.som zvedavy na libre phone

Youda

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #58 kdy: 31. 03. 2018, 16:40:46 »
Lojza: To je prave ta MS idiocie, ze zahodili celou programovou bazi PocketPC.
HTC Magician, co jsem pouzival kolem roku 2003 prakticky nemel konkurenci.

A pozdeji existovaly nadstavby, ktere byly schpny konkurovat prvnimu iPhonu, treba HTC nadstavba v HTC Diamond2, kterou jsem pak preinstaloval vynikajicim PBX Mobile Shell. WP7 klidne mohl byt kompatibilni s 6.5 a prechod na NT kernel mohl byt postupny, jak to umel treba Apple pri prechodu z PowerPC na Intel.

phpkral

Re:Proč se tak nedaří Windows Mobile?
« Odpověď #59 kdy: 31. 03. 2018, 16:58:24 »
WindowsMobile je dobry system. Sam jeden vlastnim. Deravy Android, casto zabugovany a spionazny iphone, sa nechytaju na windowsovu platformu. Akurat chybala vacsia podpora, viac aplikacii. Android mozno casom zanikne. Kto bude chciet vyvijat pre system, kde na huawei to bude fungovat a na samsungu nie? Iphone odpocuva svojich uzivatelov bez vedomia a potom mu ponuka reklamu.som zvedavy na libre phone
a takhle to konci kdyz se zobou  pilulky ...