Cenzura mailu

M.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #135 kdy: 02. 03. 2018, 20:18:05 »
Ale tady provozovatel emailu záměrně nedoručuje zprávy, protože se mu nelíbí jejich odesílatel. Chráněn zákonem je i odesílatel a nikoli jen příjemce. Poškozen je v tomto případě odesílatel.

Odhlédnu od toho, že na činnost virusfree.cz mám nepublikovatelný názor (a filtrace na základě seznamu nějakého spolku spravedlivých ho jen prohlubuje), tak daný stav je plně v moci smluvního ujednání mezi Centrum a jeho koncovým zákazníkem. Pokud to má Centrum patřičně ošetřeno a zákazník to odsouhlasil, tak takovou filtraci provádět může.


JSH

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #136 kdy: 02. 03. 2018, 20:34:07 »
Já to vidím přesně obráceně. Neměla by náhodou být spravedlnost slepá? Tudíž jestliže právní přepis něco říká, tak by se o tom nemělo diskutovat. Jenomže to by pak právníci byli bez práce, zejména pak obhájci lumpů. Vždyť ti mají na zvrácených výkladech pro normálního člověka jednoznačných paragrafů založenou živnost. Mimochodem, každý technik umí pracovat s neurčitostí nebo nepřesností, ovšem evidentní nesmysly apriorně vylučuje.
Problém je v tom jestliže právní přepis něco říká. Jako technik určitě víš, že se vzrůstající složitostí systémů musíš zanedbávat víc a víc věcí abys je vůbec mohl popsat. A lidi jsou tak složití, že naše běžné pojmy přesné a jednoznačné definice prostě nemají. Filosofové už strávili tisíce let různými pokusy o jednoznačné definice a výsledky jsou dost slabé.

I hranice toho, co je evidentní nesmysl má každý člověk trochu jinde. Pro jednotlivce má každý text jednoznačný výklad. Jenže u soudu se potkávají minimálně dva.

Konšpirátor rešpirátor

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #137 kdy: 02. 03. 2018, 21:00:53 »
Nejjistější je ty konspirační maily uživatelům hned smazat a nedoručovat podle toho seznamu odněkud z Tatarstánu. A justice a antimonopolní ať nám ex post vyměří řádné pálky, pokud jsme náááhodou v našem softwércvokhausu narušili nějaké pravidlo.

http://zemavek.sk/dynamicka-analyza-padu-wtc/


Tomáš Marný

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #138 kdy: 02. 03. 2018, 21:32:11 »
Uff Ivan tomu tedy dává...

Add ten TZ 182. Prosím, rozlišujte stav ochrana listovního tajemnství - ta se plně vztahuje i na normální maily šířené po veřejných sítách typu Internet je zahrnuto v TZ 182 (1b) (jako podskupina pod "posílané prostřednictvím sítě elektronických komunikací"). A vedle toho případ pozměnění/potlačení doručované zprávy, tam je jiný režim a specifikuje to TZ 182 (5). Zde je přenos přes veřejnou telekomunikační síť ve výčtu vynechán (respektive není ani obecný případ "posílané prostřednictvím sítě elektronických komunikací"). Je jen specifikován "zprávu podanou neveřejným přenosem počítačových dat". A to, že při přenosu přes veřejnou telekomunikační síť se tento bod tak uplatňuje jen za předpokladu, že na zprávu byly při odesílání aplikovány technické/programové prostředky zajištující ochranu zprávy, tak toto jako vysvětlení uvádí i komentovaný výklad trestního zákona. Autora si teď nevybavuji, hodně tlustá kniha.
Pro porovnání se můžete podívat na zákon o poštovních službách, v kombinaci se smluvními podmínkami doručování služby typu "Obyčejné psaní" u České pošty, což bude odpovídat tomu emailu. Pošta za nic neručí, nenese odpovědnost za za ztrátu, poškození nebo úbytek obsahu. Vyjímka je, pokud by nějaký zaměstanec provozovatele měnil, zadržoval, poškozoval úmyslně, pak pošta odpovídá plně za danou škodu a daný konkrétní člověk bude i "pod vlivem" TZ 182 (5).
V podstatě podobně to platí u toho emailu, půjde o kombinaci podmínek Centrumu, zákona o některých službách informační společnosti a v některých bodech i zákona o elektronických komunikacích.

Všechny komentáře k zákonům jsou velmi tlusté knihy, takže tato informace nám moc nepomůže. Nicméně různé komentáře píší různí autoři a mohou se ve svých výkladech lišit. Ovšem závazný je jen výklad soudu a ten můžete ovlivnit i vy, jakožto účastník soudního sporu, bude-li vaše argumentace přesvědčivější, než argumentace třeba toho nejuznávanějšího komentátora.
S tím Vámi uváděným výkladem bych ale nesouhlasil. Ten paragraf, jako naprostá většina paragrafů zvláštní části trestního zákoníku, postupně ve svých odstavcích graduje. V prvním odstavci je základní skutková podstata a v následujících jsou podstaty kvalifikované. Tak v odst. 1 kdo úmyslně poruší tajemství – tedy neomezený okruh subjektů – bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
Přes odst. 2 až 4 se postupně dogradujeme až k odst. 5, kde se vyžaduje speciální subjekt – zaměstnanec provozovatele poštovních služeb, telekomunikační služby nebo počítačového systému anebo kdokoli jiný vykonávající komunikační činnost. Tento odstavec odkazuje na odst. 1 a 2 a přidává pomoc a pozměnění a potlačení – zákonodárce tedy považuje za závažnější, pokud skutkovou podstatu odst. 1 a 2 naplní osoba, která z titulu své profese má na tajemství dopravovaných zpráv dbát, a právě protože se týká přímo provozovatele komunikační služby, přidává ještě možnost pozměnění a potlačení a takovou osobu trestá přísněji – bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let, peněžitým trestem nebo zákazem činnosti.
Text toho písm. c) mohl být formulován srozumitelněji, ovšem stávající formulace vychází z toho, že subjektem je zde zaměstnanec či osoba vykonávající komunikační činnost – tedy přímo manipulující s předávanými zprávami. Ze sítě elektronických komunikací k němu doputovala zpráva, u něj se má např. třídit, směrovat dále, např. opět do (veřejné) sítě elektronických komunikací apod. Je to míněno tak, že ze své kvalifikované pozice do zprávy, jíž má předat dále, přímo zasáhne v momentě, kdy ji má ve své disposici; telefonickou zprávu záměrně zkreslí, odešle telegram záměrně jiného znění, než jaký mu byl telefonicky nadiktován, nebo ho úmyslně neodešle vůbec. Neveřejný přenos už byl vyložen Nejvyšším soudem, jak jsem uvedl v předešlém příspěvku. Jednalo se o výrok z roku 2012, takže je možné, že pokud byl Váš komentář staršího data, tak mohl daný pojem vykládat odchylně.

ad obyčejné psaní – tohle vůbec nesměšujte. Pokud dojde ke ztrátě nebo změně obsahu tak, jak uvádíte, nejde o úmysl, což je velmi podstatný rozdíl! Pokud by zaměstnanec pošty úmyslně zcenzuroval obyčejné psaní, dopadal by na něj odst. 3, písm c) v plné šíři.

Základní poselství zůstává společné pro všechny druhy komunikací: úmyslné hraní si na tichou poštu je trestné, pokud poskytujete komunikační služby.

Já to vidím přesně obráceně. Neměla by náhodou být spravedlnost slepá? Tudíž jestliže právní přepis něco říká, tak by se o tom nemělo diskutovat. Jenomže to by pak právníci byli bez práce, zejména pak obhájci lumpů. Vždyť ti mají na zvrácených výkladech pro normálního člověka jednoznačných paragrafů založenou živnost. Mimochodem, každý technik umí pracovat s neurčitostí nebo nepřesností, ovšem evidentní nesmysly apriorně vylučuje.

Slepá ano, tj. padni komu padni. Ale bohužel jak sám vidíte, on je někdy docela problém dobrat se toho, co ten právní předpis vlastně říká. Nějak to myslel zákonodárce, nějak vy, nějak já, nějak soudce a každý tomu rozumíme jinak. Takže nic jiného ani nezbývá, než o tom diskutovat. Dokonce bych řekl, že je povinností o zákonech neustále diskutovat, neboť narozdíl např. od přírodních zákonů, ty naše, lidské nám nespadly z nebe, ale napsali je lidé, jako jste vy nebo já, tedy lidé nedokonalí a chybující.
Jen tak pro odlehčení a pro Vaše pobavení – jak byste chápal např. následující paragraf z občanského zákoníku? Zejména tedy jak byste vykládal odst. 2, pokud byste o tom nechtěl diskutovat a postupoval přesně podle textu. Nechtěl náhodou zákonodárce napsat něco trochu jiného?  ;)
§ 2072:
(1) Ublížil-li obdarovaný dárci úmyslně nebo z hrubé nedbalosti tak, že zjevně porušil dobré mravy, může dárce, neprominul-li to obdarovanému, od darovací smlouvy pro jeho nevděk odstoupit. Byl-li dar již odevzdán, má dárce právo požadovat vydání celého daru, a není-li to možné, zaplacení jeho obvyklé ceny.
(2) Odůvodňují-li to okolnosti, považuje se za nevděk vůči dárci také zjevné porušení dobrých mravů vůči osobě obdarovanému blízké.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cenzura mailu
« Odpověď #139 kdy: 03. 03. 2018, 00:24:22 »
@M.

Ale tady provozovatel emailu záměrně nedoručuje zprávy, protože se mu nelíbí jejich odesílatel. Chráněn zákonem je i odesílatel a nikoli jen příjemce. Poškozen je v tomto případě odesílatel.
Komu vadí “poškozování” rozesilatele spamu?

Kdyz nekdo posle svemu znamemu odkaz, jedna se o odkaz, ne o spam. Oznacit neco za spam jen na zaklade odkazu na urcity server nejde.


OMG

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #140 kdy: 03. 03. 2018, 00:32:31 »
@M.

Ale tady provozovatel emailu záměrně nedoručuje zprávy, protože se mu nelíbí jejich odesílatel. Chráněn zákonem je i odesílatel a nikoli jen příjemce. Poškozen je v tomto případě odesílatel.
Komu vadí “poškozování” rozesilatele spamu?

Kdyz nekdo posle svemu znamemu odkaz, jedna se o odkaz, ne o spam. Oznacit neco za spam jen na zaklade odkazu na urcity server nejde.
Když to jako spam vypadá, tak to filtr logicky vyhodí.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cenzura mailu
« Odpověď #141 kdy: 03. 03. 2018, 00:34:13 »
Problém je v tom jestliže právní přepis něco říká. Jako technik určitě víš, že se vzrůstající složitostí systémů musíš zanedbávat víc a víc věcí abys je vůbec mohl popsat. A lidi jsou tak složití, že naše běžné pojmy přesné a jednoznačné definice prostě nemají. Filosofové už strávili tisíce let různými pokusy o jednoznačné definice a výsledky jsou dost slabé.

To je sice pravda, ale clovek by tedy chtel alespon to, baby na textu zakona byla videt aspon snaha o to, aby byl napsan jednoznacne, srozumitelne a pochopitelne. Ovsem opak je casto pravdou a zakon casto vlastne nerika v podstate nic, jen o necem obecne zvani a soudy se tomu snazi priradit jakysi vyklad. Ten vyklad se pak vlastne stava zakonem, pokud ho nekdo nevyvrati jinym vykladem.

Osobne si myslim, ze zakony jsou takto psany zamerne, protoze je pisi pravnici a ti je pisi tak, aby sami sobe zajistili nepostradatelnost pri jejich vykladu.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Cenzura mailu
« Odpověď #142 kdy: 03. 03. 2018, 00:37:08 »
Ale bohužel jak sám vidíte, on je někdy docela problém dobrat se toho, co ten právní předpis vlastně říká. Nějak to myslel zákonodárce, nějak vy, nějak já, nějak soudce a každý tomu rozumíme jinak. Takže nic jiného ani nezbývá, než o tom diskutovat.

Pokud nekdo pise zakony tak, ze se nevi, tykaji-li se zakazanych ingredienci v uzeninach, organizovaneho zlocinu nebo uklizeni psich hoven, tak asi neke bude problem. Dalsi problem je v tom, ze dobytkove, kteri pro ty zakony v parlamentu zvedaji ruku, si je vetsinou ani neprectou.

Ivan Nový

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #143 kdy: 03. 03. 2018, 07:59:38 »
ad § 2072:

Když vám někdo daruje auto, a vy si půjčíte jeho chatu na víkend, a ta díky vaší nedbalosti shoří, má právo po vás požadovat i vrácení auta :-)

To je přece logické. Jsem zvědav, jaké byly judikáty v této věci.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #144 kdy: 03. 03. 2018, 08:08:07 »
ta díky vaší nedbalosti shoří

Musí se jednat o hrubou nedbalost. Předpokladem je existence subjektivního vztahu obdarovaného ke vzniklé škodě. Když chata vyhoří omylem, souhrou náhodu, tak určitě není prostor na uplatnění § 2072. Hraniční bude nedbalost vědomá. Za hrubou nedbalost pak bude potřeba označit všechny situace, kdy obdarovaný musel vědět, že škodilivý účinek (požár) nastane, ale doufal, že se tak nestane. Jinak bude situace vyhodnocena, pokud si zapálíte onhiště uprostřed obýváku a jinak v krbu. A jinak bude hodnoceno, že jste neuhlídal oheň v krbu, pokud jste občanským povoláním hasič. §§ 2072 - 2075 jsou nadepsány "Odvolání daru pro nevděk", k ochraně tohoto účelu musíte své úvahy směrovat.

Ivan Nový

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #145 kdy: 03. 03. 2018, 09:31:17 »
ta díky vaší nedbalosti shoří

Musí se jednat o hrubou nedbalost. Předpokladem je existence subjektivního vztahu obdarovaného ke vzniklé škodě. Když chata vyhoří omylem, souhrou náhodu, tak určitě není prostor na uplatnění § 2072. Hraniční bude nedbalost vědomá. Za hrubou nedbalost pak bude potřeba označit všechny situace, kdy obdarovaný musel vědět, že škodilivý účinek (požár) nastane, ale doufal, že se tak nestane. Jinak bude situace vyhodnocena, pokud si zapálíte onhiště uprostřed obýváku a jinak v krbu. A jinak bude hodnoceno, že jste neuhlídal oheň v krbu, pokud jste občanským povoláním hasič. §§ 2072 - 2075 jsou nadepsány "Odvolání daru pro nevděk", k ochraně tohoto účelu musíte své úvahy směrovat.

No a jak by to bylo, kdyby daroval chatu a půjčil auto obdarovanému, a on to po cestě na tu chatu naboural pod vlivem alkoholu.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #146 kdy: 03. 03. 2018, 09:52:04 »
No a jak by to bylo, kdyby daroval chatu a půjčil auto obdarovanému, a on to po cestě na tu chatu naboural pod vlivem alkoholu.

Domnívám se, že to svojí excesivitou nepřesahuje tu hranici, kterou je možné značit za nevděk. To ustanovení řeší situaci, kterou bychom mohli označit za nemorální a proto zákon umožňuje dar odvolat.

Typickým příkladem, který se řeší často, je dar rodičů mladým manželům. Ve chvíli, kdy se manželé rozvádějí, není možné jen tak zbůhdarma odvolat dar a tím pádem ten majetek zajistit jen pro svého potomka, s tím, že zeť/snacha ostrouhá. Na druhou stranu, někdy je situace tak vyostřená, že zeť/snacha svoje (budoucí) ex-tchánovce tak napadá (slovně, činy, nebo i záměrnou nedbalostí), že by bylo krajně nespravedlivé, kdyby si z manželství dar odnášel/-a.

No a co musí udělat soud? Ten v takovém případě musí odlišit o náhodné excesivity a vyhrocených emocí během rozvodu, které sice nejsou ani příjemné, ani správné, ale někomu za několik urážek v hádce by bylo zase nepřiměřené brát majetek (dary). Dále je tam ochrana, že odvolat dar lze jen po určitou dobu od chvíle, kdy k závadnému konání obdarovaného došlo. To je zase ochrana obdarovaných, aby jednak nebyli vydíratelní kvůli nějakému nahodilému selhání, také i proto, že stát nechce mezi lidmi dopustit, aby se majetek nepředpokladatelně zcizoval (i obdarovaný má svoje práva, mimo jiné může počítat s tím, že jeho majetková sféra je hodně chráněna).

Nevděkem by bylo např. to, že si chatu půjčíte krátkodobě a odůvodníte to např. svojí hmotnou nouzí nebo krátkodobou špatnou rodinnou situací. Když pak ale na takové chatě začnete pořádat mejdan, během kterého vyhoří, je to hrubá nedbalost. Nedbalost protože určitě nebyl úmysl podpálit chatu. Ale hrubá kvůli okolnostem, které tomu předcházely.

Každopádně je potřeba vycházet z toho, že primární je ochrana majetku obdarovaného, zatímco odvolání daru je mimořádný nástroj.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #147 kdy: 03. 03. 2018, 10:30:53 »
To je neskutečné kolik lidí se zde zastává cenzury na základě jakéhosi pochybného seznam adres spolku "spravedlivých". Spam je jen záminka. Kdyby šlo o spam, to se přece dělá úplně jinak. Spam je takový typ emailu, který naprostá většina lidí za spam označí. To je jediný způsob jak spam bezpečně rozpoznat.  A nezahazuje se ale dává se do složky spam, protože vždy dochází k nějakému procentu omylů a je potřeba mít zpětnou vazbu a učit se. Hodnotících kritérií musí být více, edy podobnosti s typicky spamovou zprávou musí být více ne jen nějaký seznam klíčových slov. Rozhodnout se že např. email s odkazem na nějaký článek o ezoterice ja automaticky spam bez ohledu na vše ostatní a navíc jej úplně zahodit, protože kdosi rozhodnul, že onen web je pochybný, je nehorázný nesmysl. Ostatně na všech zpravodajských webech se objeví občas zavádějící, manipulativní články (např. idnes, novinky) a na webu se špatnou pověstí může být naopak hodnotný článek. Kdyby tam psali o vás, budete si to také chtít přečíst i kdyby to byla snůžka nesmyslů:)


Není jisté, jestli vyšetřování cenzury proběhne a s jakým výsledkem, v každém by bylo velmi záslužné, pokud by se o tom začalo více mluvit.  Policajti vyšetřují spoustu nesmyslů a to nesmyslným zdlouhavým způsobem, pokud budou dělat chvíli něco smysluplného, alespoň jim zbude méně času na hovadiny.

Mrzí mne že na root chodí tolik hlasitých propagandou zmanipulovaných chytrolínů, co si pletou i úplně základní pojmy.

Ivan Nový

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #148 kdy: 03. 03. 2018, 11:06:26 »
@xsouku
Neomarxisti jsou pro cenzuru, protože se sami vidí v roli vládců a naivně se domnívají, že to budou oni, kdo bude cenzurovat. Protože často plavou s proudem, dostávají se do role užitečných idiotů, kteří někdy i nevědomě stojí na straně zla.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #149 kdy: 03. 03. 2018, 11:07:33 »
To je neskutečné kolik lidí se zde zastává cenzury na základě jakéhosi pochybného seznam adres spolku "spravedlivých".

...

Není jisté, jestli vyšetřování cenzury proběhne a s jakým výsledkem, v každém by bylo velmi záslužné, pokud by se o tom začalo více mluvit.  Policajti vyšetřují spoustu nesmyslů a to nesmyslným zdlouhavým způsobem, pokud budou dělat chvíli něco smysluplného, alespoň jim zbude méně času na hovadiny.

...

Mrzí mne že na root chodí tolik hlasitých propagandou zmanipulovaných chytrolínů, co si pletou i úplně základní pojmy.

Podívejte. Když si pořídíte e-mail @seznam.cz, @gmail.com apod., víte s jistotou, že nemáte nikdy plně pod kontrolou, co se kdy s touto adresou stane. Zákony Vás chrání před tím, aby někdo zasahoval bez vašeho vědomí do pošty, předával dalším osobám nebo ji nedejbože zveřejňoval.

Ochrana soukromí je v zásadě neprolomitelná, rozhodně ne nějakým obecným souhlasem - na tom se shodneme.

Na druhou stranu, pokud Vám někdo dá za určitých podmínek e-mailovou adresu (= může být i úplně zadarmo, ale nemusí), pak součástí podmínek může být i to, že některý typ zpráv nepřipouští, nebo naopak to, že musíte strpět reklamní e-maily či zobrazení reklam ve webmailu. Toto naopak lze vyjádřit i předběžným souhlasem a nejedná se o konání bez Vašeho vědomí.

Je potřeba si také uvědomit, že freemailový poskytovatel může klidně i ze dne na den ukončit provozování služby, či odepřít Vám přístup ke službě a nebudete mít žádný právní nástroj, jak se přístupu domoci. Nemusí to být rovnou vyjádřením zlé vůle. Poskytovatel může jít do úpadku a může být vyhlášený konkurz. Správce konkurzní podstaty pak může např. určit, že je po věřitele výhodnější zastavit okamžitě veškerou činnost a zpeněžit majetek.

Naopak neoprávněným zásahem do pošty by bylo, kdyby Vaše e-maily třeba přes takového poskytovatele jen protékaly, aniž byste měl s poskytovatelem uzavřenou nějakou smlouvu (souhlas s podmínkami při registraci freemailu je de iure i de facto uzavření smlouvy), a takový poskytovatel by do pošty zasáhl víc než je nezbytně nutné. To by bylo protiprávní.

Je nutné obyvatele učit vnímat i právo v elektronickém světě. Zaměstnanci je jasné, že po skončení pracovního poměru nebude mít přístup do firemní schránky. To samé si musí uvědomovat i v případě, že má e-mail, ať už zdarma, či placeně, na cizí doméně.

Je také potřeba si uvědomit paralelu s hmotným světem. Vaše pošta požívá ochranu, i to, že jakmile je vhozena do schránky, nesmí na ni nikdo cizí sáhnout. Na druhou stranu neexistuje žádná povinnost majitele domu poštovní schránky zřizovat, udržovat, pouštět do domu listonoše. Roznašeče reklamních tiskovin nemusí do domu pustit vůbec. Je jen na Vás, jestli si s nájemní smlouvou pohlídáte, aby byly v domě schránky a přístupné pro doručovatele.

Zatímco ochrana soukromí (neotevírání cizích zásilek) je právo, které musí být chráněno zákonem - protože nemáte možnost s každým, kdo přijde do styku se psaním, uzavřít smlouvu, je naopak docela dobře proveditelné mít řádný smluvní vztah s tím, kdo Vám poskytuje schránku (ať je to domovní, nebo e-mailová).

Není tedy potřeba, a kvůli jednoduchosti a čistotě práva není ani žádoucí, aby zákonné normy přebíjely vyjadřitelnou vůli dvou stran. Proto je ochrana soukromí neprolomitelná (kogentní), zatímco nakládání s poštovní schránkou sjednatelné mezi stranami (disponibilní).

Je Vaše právo vybrat si poskytovatele schránky zcela libovolně, mít i vlastní doménu i mailserver plně pod kontrolou. Není potřeba "moudrého" zásahu zákona.
« Poslední změna: 03. 03. 2018, 11:10:03 od Miroslav Šilhavý »