V čem učit programovat školáka na prvním stupni?

[JmJ]

Kup jim učebnici Céčka od Herouta a pak je nasměruj na KSP.

Troling se musí umět a ty to umíš. Nechat školáky prvního stupně na pospas céčku je poměrně jistý způsob, jak je od programování ochránit na zbytek života :-D

Za nás byl v podstatě jen Basic na osmibitech.

Ano, takze jsem na prvnim stupni vesele valil v Basicu, kery umel kreslit, vydavat zvuky, resit vstupy z joysticku, takze s tim slo psat ledacos a kdyz mi pak nekdo ukazoval, ze jako programovat se mam naucit pres blbosti typu robot Karel nebo Baltik, tak sem tim uprimne pohrdal, protoze mi to prislo jako hracka, ne jak programovani :-)

Casto taky dumam, s cim by vlastne decko melo zacit, aby ho to chytlo. A furt mi z toho vychazi, ze to musi byt jednoduchy na pouzivani a zaroven to musi byt dost mocne na to, aby to delalo pomerne rychle neco zajimaveho. Ja sem tenkrat proste zapl pocitac a behem 10 sekund slo programovat, 4 prikazy na grafiku, jeden na zvuk, 2 na cteni joysticku, to si mlady mozek velmi rychle zapamatoval.

Taky me bavilo, ze ty moje vytvory se az tak uplne nelisily od nektery hruz, ktere napsal nekdo jiny, takze jsem mel decky naivni pocit, ze se muzu necemu rovnat a to me celkem i motivovalo. Tezko rict, jak to dnes vnima dite, kdyz vidi nejakou hru a chtelo by neco takoveho samo udelat. Od nuly vlastne nema asi sanci.

Ale co uz se da delat, tak to je a jiny to nebude.

[Reklama]

[Yarda]

A musí se školáci na prvním stupni učit programovat? Tedy pokud k tomu sami neinklinují.
Tady je zajímavý článek na to téma:
https://www.lupa.cz/clanky/senzory-martina-maleho-jak-dostat-pocitace-do-skolnich-osnov/
Taky jsem tam utrousil své, třeba tohle:

Na jedné straně dostat do školy počítače, na druhé straně inkluze. Tedy nic proti tomu, ale chudáci učitelé (tedy hlavně učitelky).
Když synové chodili na gympl, na jedné třídní schůzce se řešilo, jestli rodiče by byli proto, aby se informatika vyučovala i v dalším ročníku místo jiného předmětu. Já jsem zastával názor, že "dosť bolo informatiky" a že by se informatika měla používat v jiných předmětech
(Příklad: Syn se ptal fyzikářky, proč, když na různé hudební nástroje zahraje stejný tón, zní to pokaždé jinak. Fyzikářka mu na to nedovedla odpovědět. Tak jsem vzal samohrajku, připojil jsem ji k analogovému vstupu počítače, do počítače jsem nahrál osciloskopový program a synovi jsm s příslušným výkladem ukázal, jak se mění tvar výstupního signálu, když na samohrajce volím simulaci různých nástrojů).
Prý to nejde, že pedagozi nejsou na potřebné úrovni.

Spíš bych viděl, že by se žáčci měli seznamovat s tím, jak lze počítače využívat. A pokud i programovat, tak nějak jednoduše, aby s minimem schopností a znalostí mohli něco jednoduchého tvořit, třeba takhle.
10 PRINT "AHOJ"
20 GOTO 10
RUN

[armabeton]

Kup jim učebnici Céčka od Herouta a pak je nasměruj na KSP.

Troling se musí umět a ty to umíš. Nechat školáky prvního stupně na pospas céčku je poměrně jistý způsob, jak je od programování ochránit na zbytek života :-D

Za nás byl v podstatě jen Basic na osmibitech.

4 prikazy na grafiku, jeden na zvuk, 2 na cteni joysticku, to si mlady mozek velmi rychle zapamatoval.

Z toho me vychazi Atari, zejo?

[Yarda]

Pardon, zapomněl jsem na odkaz, jak se to dělat nemá:
https://www.facebook.com/Archwars/photos/a.329306083758094.74329.226911423997561/1253507281337965/?type=3&theater

[Mirek Prýmek]

A musí se školáci na prvním stupni učit programovat? Tedy pokud k tomu sami neinklinují. [...] Spíš bych viděl, že by se žáčci měli seznamovat s tím, jak lze počítače využívat.

To je hodně dobrá otázka po vůbec smyslu výuky informatiky, na kterou nejspíš nikdo ve školství neumí dát rozumnou, něčím podloženou odpověď. Protože ji neumí dát ani u daleko "tradičnějších" předmětů. Zkuste se prvně zeptat, jaký smysl má třeba výuka výčtů (!!!) děl obrozenců. A pak se dá bavit o tom, jaký smysl má výuka Wordu, Karla, Scratche...

Imho se dá informatika pojmout třemi základními způsoby:
1. výuka ve stylu "řidičák na počítač" - tj. klasika Word, Excel, maily, ... Prostě předat základní znalosti, o kterých si myslíme, že to je nutné minimum pro každého.

2. výuka "programování" ve stylu "kuželosečky" - tj. naučíme vás Pascal, kdyby náhodou někdo z vás chtěl být programátor - a ti ostatní to nějak přetrpte, ono vás neubude, když to budete znát (stejně nebudou, protože to nedaj).

3. výuka "algoritmického myšlení", zapojení kreativity. Tady máte nějaké elektronické věcičky, ukážeme vám, co asi tak umí, a zkuste vymyslet, jak by se daly použít k řešení nějakého problému, který vás zajímá.

První i druhý způsob mi přijde zbytečný a neefektivní. Třetí je skvělý, protože nejde ani tak o konkrétní znalosti jako o naučení se řešit problémy "informatickým" způsobem - analyzovat problém, abstrahovat, použít dostupné prostředky, zapojit kreativitu, pochopit, že krása a zároveň záludnost počítačového světa je v tom, že stroje jenom otrocky (ale spolehlivě a přesně) dělají to, co jim člověk řekne. Vyzkoušet si tenhle pohled na svět se bude perfektně hodit i budoucímu operátorovi CNC strojů, který není žádný Einstein ani Goedel... A pokud by byl skvělý učitel (což bohužel většinou není), tak to může děcka i dost bavit a polapit do tenat informatiky

[Reklama]

[kjfh]

Jen ať se nebojí hledat prachy.
Je zajímavé si srovnat průměrný plat IT s průměrným platem ve Škodovce.
To, že dneska ještě někdo dělá za 12 čistého a ještě živí rodinu, je tak leda smutné.

http://ekonomika.eurozpravy.cz/ceska-republika/216299-plivnuti-do-tvare-bachrata-nula-odbory-smetly-nabidku-skody-na-rust-mezd/

[kjfh]

Jen ať se nebojí hledat prachy.
Je zajímavé si srovnat průměrný plat IT s průměrným platem ve Škodovce.
To, že dneska ještě někdo dělá za 12 čistého a ještě živí rodinu, je tak leda smutné.

http://ekonomika.eurozpravy.cz/ceska-republika/216299-plivnuti-do-tvare-bachrata-nula-odbory-smetly-nabidku-skody-na-rust-mezd/

Oops, špatné vlákno...

[Labrat]

Spíš bych viděl, že by se žáčci měli seznamovat s tím, jak lze počítače využívat. A pokud i programovat, tak nějak jednoduše

Můžu říct z vlastní zkušenosti, jak to funguje v Británii. Ve školce děti řeší základní "algoritmické" úlohy na tabletech formou hry, jazykem umělé inteligence na vědecké úrovni by se řeklo, že se generuje sled kroků (=algoritmus) pro určitý cíl. Šmoula má třeba něco uvařit, tak děti patláním po displeji sklidí úrodu, zatopí pod kotlem a polotovary hodí do vody v kotli. Děti to baví (má to hezkou grafiku) a podle dětských psychologů to rozvíjí myšlení. Na začátku ZŠ to vypadá podobně, protože děti ještě nic moc neumí (třeba základy matematiky apod.), ale postupně programování proniká do jiných předmětů, hlavně matematiky a fyziky, na druhém stupni už mají něco jako numerickou matematiku (píší algoritmy v kódu, kreslí grafy) a pár elementárních simulací fyzikálních. Na SŠ se probírá programování hlouběji, ale pořád v souvislosti s jinými předměty. Celé to je pochopitelně interaktivní, žáci hned vidí na displeji, jak se něco kreslí nebo hýbe, takže to není nijak zvlášť nudné a je vidět praktický užitek. (Vše se týká soukromých placených škol, ne odkladišť pro dorůstající chav scum).

[Labrat]

Philosophy sessions for children can boost maths and reading - Professor Stephen Gorard
Philosophy for Children

Zrovna ta matika je tak nějak univerzálně užitečná, protože učí logickému myšlení, což se hodí ve všech oborech. Jen se musí dělat záživně.

[JardaP .]

Zrovna ta matika je tak nějak univerzálně užitečná, protože učí logickému myšlení, což se hodí ve všech oborech. Jen se musí dělat záživně.

Hlavne se musi umet vysvetlit. Pamatuju nektere ucitele, u kterych se to logicke mysleni nejak nerozvinulo a delali dojem, ze vubec nerozumi tomu, co uci a vysledkem bylo, ze cela trida naprosto nic nepochopila, coz se projevilo hned pri pristim testu.

[10xCoder]

Zrovna ta matika je tak nějak univerzálně užitečná, protože učí logickému myšlení, což se hodí ve všech oborech. Jen se musí dělat záživně.

Hlavne se musi umet vysvetlit. Pamatuju nektere ucitele, u kterych se to logicke mysleni nejak nerozvinulo a delali dojem, ze vubec nerozumi tomu, co uci a vysledkem bylo, ze cela trida naprosto nic nepochopila, coz se projevilo hned pri pristim testu.

Takové učitele by měli vyhodit. Ať jdou na pokladnu do Lidlu.

[JardaP .]

Takové učitele by měli vyhodit. Ať jdou na pokladnu do Lidlu.

Takoviu ucitele byvali bezni a byli i horsi. Obavam se, ze pri platech v nasem skolstvi to dnes nebude lepsi. Nas stat prostrednictvim skolstvi vykonava intelektualni genocidu vlastniho obyvatelstva.

[10xCoder]

Takové učitele by měli vyhodit. Ať jdou na pokladnu do Lidlu.

Takoviu ucitele byvali bezni a byli i horsi. Obavam se, ze pri platech v nasem skolstvi to dnes nebude lepsi. Nas stat prostrednictvim skolstvi vykonava intelektualni genocidu vlastniho obyvatelstva.

Aneb jinými slovy naše školství produkuje javamany, tj. tupé pologramotné nezaměstnatelné stádo.

[JardaP .]

Aneb jinými slovy naše školství produkuje javamany, tj. tupé pologramotné nezaměstnatelné stádo.

Presne to, co potrebujes do montovny, jejiz vizi vytycili soudruzi jako vizi zarne budoucnosti. Pologramotne stado je take to, co je potreba, aby se nekompetentni prolhani zlodeji udrzeli ve vysokych funkcich a mohli ukrast, co neni na reteze.

[eee]

Na zakladni skole jednoznacne Python. Uspech lze mit treba s Raspberry Pi a SenseHat, to je velmi atraktivni a lze na tom procvicit programovani od tech nejjednodusich podminek a cyklu az po relativne slozite veci (v ramci animace a reakci na sensory).