Jak na slaboduchého kolegu

OMG

Jak na slaboduchého kolegu
« kdy: 11. 02. 2018, 03:57:45 »
Možná jste už byli v podobné situaci a budete mi moci nějak poradit: V práci mám kolegu, co je - slušně řečeno - v myšlení velmi pomalý. Vše se mu musí vysvětlovat pětkrát (a stejně to je k ničemu), neumí se vyjadřovat, píše děsný kód a ke všemu se chová povýšeně (přitom by to mělo být naopak) a myslí si, jak je z nás nejlepší (teď si po večerech dodělává maturitu, to jen tak pro dokreslení). Bylo by mi to jedno (ať si to řeší vedení), kdybychom ovšem nedělali na stejném projektu. Šéfovi jsem se snažil lecos v tomto ohledu taktně naznačit, ale taky není zrovna veleduch a žere mu, že odvádí nadprůměrně dobrou práci. Normálně se na fórech neptám, ale tohle je netechnická záležitost, se kterou jsem se nikdy nesetkal a chtěl bych to vyřešit nějak decentně. Máte někdo s takovou situací zkušenosti?


n

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #1 kdy: 11. 02. 2018, 04:45:25 »
Ano, mam, mel jsem jich na nekolikalete zahranicni montazi v tymu 5. Bud to normalne udelej za nej nebo se seber a jdi. Pokud je to firme jedno, coz jak pises je, nic jinyho s tim neudelas. V mem pripade se za ty prachy dalo nekolik let delat to prvni, pak jsem udelal to druhe. A ano, v tomto zahranici se dalo udelat praci za 5 lokalnich inzenyru a jednoho konzultanta z jineho kontinentu behem vicemene standardni pracovni doby.

Yarda

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #2 kdy: 11. 02. 2018, 09:21:46 »
Kolik ti je let, že tě něco takového může připravit o dobrou náladu? Tipnu si, že máš blíž ke dvaceti než ke třiceti. Jak starý je ten kolega a jaké má vzdělání, když si teď teprve dodělává maturitu?
Možná by nebylo od věci, kdybys, až zase k tobě přijde tahat rozumy, mu řekl, že teď nemáš čas nebo že ten problém je dost obtížný, ať ti to pošle písemně emajlem, že si to musíš nejdřív promyslet, pak mu na to odpovědět taky písemně (a pokud tě přijde otravovat znovu s tím samým, poslat mu odkaz na svůj emajl nebo to zkopírovat, když už nic jiného, budeš mít písemný důkaz, že jsi mu pomáhal, pokud by došlo na lámání chleba, ale pochybuji, že by to soudruhy magory ...eee managery zajímalo).
Připomněl jsem si tohle:
https://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=959&t=1208415
případně tohle:
https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
a svůj zážitek ještě z totality:
Spolupracoval jsem na jednom projektu co ho řešili v jednom výzkumném ústavu. Tam na tom neměli čas, jednou za půl roku přijeli, jednu chybu odstranili a dvě udělali. obával jsem se, že pokud se bude řešit v jakém je to stavu, já budu první po ruce. Když jsem u nich jednou byl, tak jsem do cestovní zprávy napsal, že by bylo dobré uvážit, zda má význam v práci na tom projektu pokračovat, podle mého názoru co vychází z dosavadního postupu prací, technické úrovně (a ještě něčeho co si už nepamatuji) to význam nemá. I byl jsem povolán na kobereček k šéfovi oddělení, že to musím přepsat, protože on by musel někoho finančně postihnout. Šlo mi o to, aby šéfstvo vzalo na vědomí skutečný stav, to se stalo, tak jsem napsal, že stav prací na projektu budu sledovat a podle potřeby spolupracovat (nebo něco takového). I byl jsem opět povolán na kobereček, že to musím přepsat, protože papírově je ten projekt úspěšně vyřešený.

Doporučujiti ověřit si, jestli ten kolega není známý kohosi významného, aby sis nenabil hubu, pokud půjdeš proti němu.

kus

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #3 kdy: 11. 02. 2018, 09:49:05 »
Naznač šéfovi, ať s tim něco udělá. Ale předpodkládám, že to dopadne jako moje zkušenost, kdy jsem byl neformálně lead týmu a vše po tom troubovy co furt žral a psal si na ICQ přepisoval. Neuměl ani logicky commitovat a odmítal se něco přiučit, byť o workflow. Tohle fakt nemá smysl. Bude tě to jen žrát. Zabalil jsem to ze dne na den a tým se rozpadl.

Šéf asi má v hlavě to, že lopatu těžko sehnat. Typický. Prostě mu ho tam nech a běž pryč.

A to že nemá školu (i kdyby v oboru) neznamená, že by to nedovedl, kdyby chtěl a měl na to. Ve škole tě vývojářem neudělaj.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #4 kdy: 11. 02. 2018, 10:31:15 »
Blahoslaveni chudi duchem, nebot jejich jest kralovstvi nebeske. Hlavne kdyz umi sefovi zalezt hluboko do rit. Navrhnete sefovi, at z nej udela vedouciho projektu. :-)


alshajmr

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #5 kdy: 11. 02. 2018, 10:56:09 »
A dalsi slaboducha otazka z generatoru slaboduchych hloupych dotazu ... .

Dayworker

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #6 kdy: 11. 02. 2018, 11:45:40 »
Šéf asi má v hlavě to, že lopatu těžko sehnat.
Lopata se dá běžně koupit v obchodě. Někdy i v sadě s krumpáčem apod.

obchod

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #7 kdy: 11. 02. 2018, 11:59:34 »
Šéf asi má v hlavě to, že lopatu těžko sehnat.
Lopata se dá běžně koupit v obchodě. Někdy i v sadě s krumpáčem apod.

Přesně a prodává se to jako senior tým nejvyšší kvality za 12k MD za jeden nástroj.

Dayworker

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #8 kdy: 11. 02. 2018, 12:03:20 »
A to že nemá školu (i kdyby v oboru) neznamená, že by to nedovedl, kdyby chtěl a měl na to.
“Kdyby chtěl a měl na to” bývá ten stěžejní a mnohdy nepřekonatelný problém. Většina uchazečů o práci (a v případě neschopného vedení pak i zaměstnanců) vykazuje všechna možná kognitivní zkreslení, ovšem znalosti žádné. Například jeden dávný kolega konzistentně překládal “Bell curve” jako “Bellova křivka”. Dá se to pochopit jednou, ovšem protože by trochu jednodušší, trval i po několikerém upozornění na svém. Takoví lidé jsou užiteční jako ideální cílová skupina různých šarlatánů a na rovině politické populistů (je jich ostatně cca. polovina, jak hezky vysvětlil například C. Höschl), ale mít je jako kolegy nebo zaměstnance je cestou k neúspěchu, komplex superiority takových intelektuálně omezených jedinců vede poměrně spolehlivě ve vývoji (a obecně pracovním procesu) ke kargo kultům (původně v etnologii výsledek kontaktu vyspělé kultury s primitivní, v přeneseném významu ve vědě a potažmo softwarovém inženýrství výsledek kontaktu kompetentního člověka a primitiva). V lepším případě bude výsledkem špagetoidní bordel žeroucí gigabajty paměti (protože “HW is cheap”), většinou ale spíše katastrofa. Neméně závažným problémem bývá, že “A-players” (nebo, chceme-li, 10x programmers) s takovýmito “Z-players” odmítají spolupracovat (celkem oprávněně), přičemž není pochyb, že jeden kompetentní vývojář hravě nahradí X blbečků, kde X je ve většině případů podle okolností někde mezi 5 a 20. Řešení je jediné: snažit se (slovy klasika) srážkám s blbcem předcházet.

Dayworker

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #9 kdy: 11. 02. 2018, 12:10:32 »
Šéf asi má v hlavě to, že lopatu těžko sehnat.
Lopata se dá běžně koupit v obchodě. Někdy i v sadě s krumpáčem apod.

Přesně a prodává se to jako senior tým nejvyšší kvality za 12k MD za jeden nástroj.
To je záležitost nabídky a poptávky.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #10 kdy: 11. 02. 2018, 12:15:20 »
Lopata se dá běžně koupit v obchodě. Někdy i v sadě s krumpáčem apod.

Je k tomu prakticky kufrik 2x1m, obsahujici i helmu a monterky?

Ivan Nový

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #11 kdy: 11. 02. 2018, 12:26:47 »
A to že nemá školu (i kdyby v oboru) neznamená, že by to nedovedl, kdyby chtěl a měl na to.
“Kdyby chtěl a měl na to” bývá ten stěžejní a mnohdy nepřekonatelný problém. Většina uchazečů o práci (a v případě neschopného vedení pak i zaměstnanců) vykazuje všechna možná kognitivní zkreslení, ovšem znalosti žádné. Například jeden dávný kolega konzistentně překládal “Bell curve” jako “Bellova křivka”. Dá se to pochopit jednou, ovšem protože by trochu jednodušší, trval i po několikerém upozornění na svém. Takoví lidé jsou užiteční jako ideální cílová skupina různých šarlatánů a na rovině politické populistů (je jich ostatně cca. polovina, jak hezky vysvětlil například C. Höschl), ale mít je jako kolegy nebo zaměstnance je cestou k neúspěchu, komplex superiority takových intelektuálně omezených jedinců vede poměrně spolehlivě ve vývoji (a obecně pracovním procesu) ke kargo kultům (původně v etnologii výsledek kontaktu vyspělé kultury s primitivní, v přeneseném významu ve vědě a potažmo softwarovém inženýrství výsledek kontaktu kompetentního člověka a primitiva). V lepším případě bude výsledkem špagetoidní bordel žeroucí gigabajty paměti (protože “HW is cheap”), většinou ale spíše katastrofa. Neméně závažným problémem bývá, že “A-players” (nebo, chceme-li, 10x programmers) s takovýmito “Z-players” odmítají spolupracovat (celkem oprávněně), přičemž není pochyb, že jeden kompetentní vývojář hravě nahradí X blbečků, kde X je ve většině případů podle okolností někde mezi 5 a 20. Řešení je jediné: snažit se (slovy klasika) srážkám s blbcem předcházet.

Nikoliv, vzniká-li špagetový kód, jde o špatnou práci sw architekta, sw architekt vytváří nevhodné abstrakce. Pojem "srážka z blbcem" zavání socialismem, tedy stavem, kdy práci není potřeba prodávat. V normálním světě žádní blbci nejsou, blahoslavení chudí duchem neznamená jejich odsouzení, ale pochvalu a z ní plynou automatickou vstupenku k věčnému životu, protože nejsou rozptylování nedůležitými "důležitými" věcmi.

Otrasník

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #12 kdy: 11. 02. 2018, 12:49:02 »
A to že nemá školu (i kdyby v oboru) neznamená, že by to nedovedl, kdyby chtěl a měl na to.
“Kdyby chtěl a měl na to” bývá ten stěžejní a mnohdy nepřekonatelný problém. Většina uchazečů o práci (a v případě neschopného vedení pak i zaměstnanců) vykazuje všechna možná kognitivní zkreslení, ovšem znalosti žádné. Například jeden dávný kolega konzistentně překládal “Bell curve” jako “Bellova křivka”. Dá se to pochopit jednou, ovšem protože by trochu jednodušší, trval i po několikerém upozornění na svém. Takoví lidé jsou užiteční jako ideální cílová skupina různých šarlatánů a na rovině politické populistů (je jich ostatně cca. polovina, jak hezky vysvětlil například C. Höschl), ale mít je jako kolegy nebo zaměstnance je cestou k neúspěchu, komplex superiority takových intelektuálně omezených jedinců vede poměrně spolehlivě ve vývoji (a obecně pracovním procesu) ke kargo kultům (původně v etnologii výsledek kontaktu vyspělé kultury s primitivní, v přeneseném významu ve vědě a potažmo softwarovém inženýrství výsledek kontaktu kompetentního člověka a primitiva). V lepším případě bude výsledkem špagetoidní bordel žeroucí gigabajty paměti (protože “HW is cheap”), většinou ale spíše katastrofa. Neméně závažným problémem bývá, že “A-players” (nebo, chceme-li, 10x programmers) s takovýmito “Z-players” odmítají spolupracovat (celkem oprávněně), přičemž není pochyb, že jeden kompetentní vývojář hravě nahradí X blbečků, kde X je ve většině případů podle okolností někde mezi 5 a 20. Řešení je jediné: snažit se (slovy klasika) srážkám s blbcem předcházet.

Nikoliv, vzniká-li špagetový kód, jde o špatnou práci sw architekta, sw architekt vytváří nevhodné abstrakce. Pojem "srážka z blbcem" zavání socialismem, tedy stavem, kdy práci není potřeba prodávat. V normálním světě žádní blbci nejsou, blahoslavení chudí duchem neznamená jejich odsouzení, ale pochvalu a z ní plynou automatickou vstupenku k věčnému životu, protože nejsou rozptylování nedůležitými "důležitými" věcmi.
Jsou rozptylováni jen Parlamentními listy nebo Aeronetem...

Otrasník

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #13 kdy: 11. 02. 2018, 12:53:58 »
A to že nemá školu (i kdyby v oboru) neznamená, že by to nedovedl, kdyby chtěl a měl na to.
“Kdyby chtěl a měl na to” bývá ten stěžejní a mnohdy nepřekonatelný problém. Většina uchazečů o práci (a v případě neschopného vedení pak i zaměstnanců) vykazuje všechna možná kognitivní zkreslení, ovšem znalosti žádné. Například jeden dávný kolega konzistentně překládal “Bell curve” jako “Bellova křivka”. Dá se to pochopit jednou, ovšem protože by trochu jednodušší, trval i po několikerém upozornění na svém. Takoví lidé jsou užiteční jako ideální cílová skupina různých šarlatánů a na rovině politické populistů (je jich ostatně cca. polovina, jak hezky vysvětlil například C. Höschl), ale mít je jako kolegy nebo zaměstnance je cestou k neúspěchu, komplex superiority takových intelektuálně omezených jedinců vede poměrně spolehlivě ve vývoji (a obecně pracovním procesu) ke kargo kultům (původně v etnologii výsledek kontaktu vyspělé kultury s primitivní, v přeneseném významu ve vědě a potažmo softwarovém inženýrství výsledek kontaktu kompetentního člověka a primitiva). V lepším případě bude výsledkem špagetoidní bordel žeroucí gigabajty paměti (protože “HW is cheap”), většinou ale spíše katastrofa. Neméně závažným problémem bývá, že “A-players” (nebo, chceme-li, 10x programmers) s takovýmito “Z-players” odmítají spolupracovat (celkem oprávněně), přičemž není pochyb, že jeden kompetentní vývojář hravě nahradí X blbečků, kde X je ve většině případů podle okolností někde mezi 5 a 20. Řešení je jediné: snažit se (slovy klasika) srážkám s blbcem předcházet.

Nikoliv, vzniká-li špagetový kód, jde o špatnou práci sw architekta, sw architekt vytváří nevhodné abstrakce. Pojem "srážka z blbcem" zavání socialismem, tedy stavem, kdy práci není potřeba prodávat. V normálním světě žádní blbci nejsou, blahoslavení chudí duchem neznamená jejich odsouzení, ale pochvalu a z ní plynou automatickou vstupenku k věčnému životu, protože nejsou rozptylování nedůležitými "důležitými" věcmi.
Architekt taky může být nekompetentní poloblb. Mimochodem špagety nesouvisí s abstrakcí, je to jen nevhodná implementace. BTW doufám, že to tu zase nesklouzne k jezuitům, husitům nebo nevím čemu...

Ivan Nový

Re:Jak na slaboduchého kolegu
« Odpověď #14 kdy: 11. 02. 2018, 13:15:01 »
A to že nemá školu (i kdyby v oboru) neznamená, že by to nedovedl, kdyby chtěl a měl na to.
“Kdyby chtěl a měl na to” bývá ten stěžejní a mnohdy nepřekonatelný problém. Většina uchazečů o práci (a v případě neschopného vedení pak i zaměstnanců) vykazuje všechna možná kognitivní zkreslení, ovšem znalosti žádné. Například jeden dávný kolega konzistentně překládal “Bell curve” jako “Bellova křivka”. Dá se to pochopit jednou, ovšem protože by trochu jednodušší, trval i po několikerém upozornění na svém. Takoví lidé jsou užiteční jako ideální cílová skupina různých šarlatánů a na rovině politické populistů (je jich ostatně cca. polovina, jak hezky vysvětlil například C. Höschl), ale mít je jako kolegy nebo zaměstnance je cestou k neúspěchu, komplex superiority takových intelektuálně omezených jedinců vede poměrně spolehlivě ve vývoji (a obecně pracovním procesu) ke kargo kultům (původně v etnologii výsledek kontaktu vyspělé kultury s primitivní, v přeneseném významu ve vědě a potažmo softwarovém inženýrství výsledek kontaktu kompetentního člověka a primitiva). V lepším případě bude výsledkem špagetoidní bordel žeroucí gigabajty paměti (protože “HW is cheap”), většinou ale spíše katastrofa. Neméně závažným problémem bývá, že “A-players” (nebo, chceme-li, 10x programmers) s takovýmito “Z-players” odmítají spolupracovat (celkem oprávněně), přičemž není pochyb, že jeden kompetentní vývojář hravě nahradí X blbečků, kde X je ve většině případů podle okolností někde mezi 5 a 20. Řešení je jediné: snažit se (slovy klasika) srážkám s blbcem předcházet.

Nikoliv, vzniká-li špagetový kód, jde o špatnou práci sw architekta, sw architekt vytváří nevhodné abstrakce. Pojem "srážka z blbcem" zavání socialismem, tedy stavem, kdy práci není potřeba prodávat. V normálním světě žádní blbci nejsou, blahoslavení chudí duchem neznamená jejich odsouzení, ale pochvalu a z ní plynou automatickou vstupenku k věčnému životu, protože nejsou rozptylování nedůležitými "důležitými" věcmi.
Architekt taky může být nekompetentní poloblb. Mimochodem špagety nesouvisí s abstrakcí, je to jen nevhodná implementace. BTW doufám, že to tu zase nesklouzne k jezuitům, husitům nebo nevím čemu...
No záleží taky na tom, co zadáte k implementaci. Pokud nějakou v podstatě deklarativní byznys logiku, pak zcela logicky špagety vzniknou.