Kdy konečně budou elektronické volby?

[JardaP .]

Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.

Myslím, že tato liga politiků umí voliče "přesvědčit" i bez takto průhledných podvodů.

Vidíme to dnes a denně. Čapí hnízdo - dnes už vycházejí články o tom, jak je to jen jeden z mnoha projektů, který EU nechce proplatit - tj. už začíná masírka kolem toho, že se jedná o "drobnost". Na konec z toho AB vyjde jako oběť, protože jiní kradou miliardy, zatímco tady se jedná o "blbých" padesát mega, u kterých ještě ke všemu nebylo vůbec prokázáno, že se jedná o úmysl. Uvidíte.

Tohle ale neni problem s nasimi politiky, kteri jsou v podstate jen standardni politicka verbez, jen v ponekud buranstejsi verzi, ale s nasimi medii, ve kterych neni snad jediny poradny novinar (tim mene investigativni), ale pisalkove s talentem pro rektalni alpinismus. Take nepisi veci tak, jak jsou, ale tak, jak je chce slyset lid, protoze jim nejde o pravdu, ale o to, aby ty sve sracky prodali.

Proti tomu je prosté podvádění s hlasováním žabařina, kterou nestojí za to riskovat.

Mozna ted. Co treba za nejaky cas? Az budou policie a soudy jeste poslusnejsi.

[Reklama]

[TVL]

No a u toho prostředního nevidím důvod, že by komise ověřila totožnost podle OP (jinýho dokladu - pas, ŘP), pak doklad protáhla čtečkou a systém ověřil v DB, že doklad není kradený a že dotyčný nehlasoval. U celostátních voleb by s tím nebyl problém.

Neboli ke zmaření voleb by stačilo zaDOSovat tu ověřovací databázi?

[Miroslav Šilhavý]

Neboli ke zmaření voleb by stačilo zaDOSovat tu ověřovací databázi?

Privátní okruhy?

[TVL]

Problém se zrušeným trvalým pobytem by byl v případě regionálně omezené volby - obecní zastupitelstva, senát, kraje,... Kandidát na senátora, který by si dovezl autobus lidí z vedlejšího okrsku, by byl trošku ve výhodě proti poctivcům

Pokud jsou někde místní volby, tak tam prostě volí jenom ti místní. Jestli se místním staneš tím, že tam máš úřední trvalý pobyt, nebo jestli je místo, kde je přihlášen k placení daně, nebo jestli se tam prostě zaregistruješ do seznamu voličů, to už je technický detail.

Chránit registr voličů před nájezdy autobusů odjinud by bylo možné efektivněji, než jak je možno chránit institut trvalého bydliště. A pokud vím, tak s trvalým bydlištěm se kvůli místním volbám čachruje minimálně.

[Miroslav Šilhavý]

s nasimi medii, ve kterych neni snad jediny poradny novinar (tim mene investigativni), ale pisalkove s talentem pro rektalni alpinismus.

Novináři jsou také produkt doby. Dnešní novinář, a zejména bulvární, má za úkol napsat tentýž článek (o tom samém tématu) třeba i v šesti variantách, protože pod jednoho vydavatele patří více médií, jak tištěných, tak elektronických. Někdy je tentýž článek v kratší verzi zdarma, úplný placený. Tím se nechci novinářů zastávat, ale to, jak tato doba funguje, ovlivňujeme my všichni. Zjednodušeně řečeno, vymřel střední stav novinářů, jsou tu mediální elity a pak dlouho dlouho nic, a pak už jen novinářští dělníci.

Mozna ted. Co treba za nejaky cas? Az budou policie a soudy jeste poslusnejsi.

Policie má v popisu práce být poslušná a plnit úkoly ministra vnitra a policejního prezidenta. Tam bych nekritizoval, pokud zrovna nebudou překračovat zákon, mlátit pendreky bezbranné lidi apod.

Soudy zatím snad poslušné nejsou, a proto, i přes všechny hloupé soudce, co soudit neumějí, jsem velký zastánce toho, aby zůstali dál prakticky nepostižitelní. Hrubé excesy si vyřizují mezi sebou kárnými tresty, zbylé chyby mě sice štvou, ale víc by mi vadilo, kdyby měl kdokoliv možnost soudce odvolávat či trestat; pak by byli poslušní i soudci, a to pak pánbu s námi.

[Reklama]

[TVL]

Neboli ke zmaření voleb by stačilo zaDOSovat tu ověřovací databázi?

Privátní okruhy?

Ale samozřejmě. To mělo být jenom takové popíchnutí, že v okamžiku, kdy bude nějaká část hlasování plně záviset na IT systému, tak se volby stanou soubojem hackerů v bílých a černých kloboucích. A i když úplně oddělený systém na privátních okruzích zní celkem bezpečně, tak je to prostě otevření dveří, které se později může vymstít.

Tu databázi může někdo hacknout nějakou zranitelností, o které nikdo neví (a která bude jako 0-day zranitelnost odhalena náhodou třeba až o půl roku později) a může tam pro některé voliče trvale mazat ten příznak odvolení. Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.

[Miroslav Šilhavý]

Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.

Ano, ale to už by pak řešily soudy, jestli to ovlivnilo výsledek, či nikoliv. Pár menších excesů se většinou neřeší, resp. konstatuje se, že byla porušena zákonnost, ale ne v takovém rozměru, že je nutné volby opakovat.

A pokud by se jednalo o organizovanou činnost, patrně by se to rozneslo zavčas.

[JardaP .]

Novináři jsou také produkt doby.

Tak oni si to povolani vybrali dobrovolne. Nevim, co si predstavovali, ale melo jim byt jasne, ze ulohou novinare dnes je sirit lzi a manipulovat masy. Necitim potrebu ty "chudaky" omlouvat. Ostatne na celem svete bude tak asi 20 novinaru, zbytek jsou pisalkove.

Policie má v popisu práce být poslušná a plnit úkoly ministra vnitra a policejního prezidenta. Tam bych nekritizoval, pokud zrovna nebudou překračovat zákon, mlátit pendreky bezbranné lidi apod.

Tak policie ma zejmena plnit zakonem ulozene ukoly, coz se tyka i ministra vnitra a policejniho prezidenta. Mezi ty ukoly by melo patrit i odmitnuti poruseni zakona, kdyby ministr byl zaprodana kurva a policejnimu prezidentovi ruplo v bedne. Samozrejme, soudruzi si zakony muzou zmenit podle aktualni potreby, jak uz se v historii stalo mnohokrat a vetsina policajtu nema pater na to, aby vratili pendrek a odkraceli.

Soudy zatím snad poslušné nejsou, a proto, i přes všechny hloupé soudce, co soudit neumějí, jsem velký zastánce toho, aby zůstali dál prakticky nepostižitelní. Hrubé excesy si vyřizují mezi sebou kárnými tresty, zbylé chyby mě sice štvou, ale víc by mi vadilo, kdyby měl kdokoliv možnost soudce odvolávat či trestat; pak by byli poslušní i soudci, a to pak pánbu s námi.

Hm, tou neposlusnosti soudu si nejsem moc jisty. Kdyz se clovek v CR chce dovolat prava, spor se tahne s klidem leta a pak dost mozna nasleduje rozsudek, ktery nejenze odporuje zdravemu rozumu, ale s klidem i zakonu. Na druhou stranu kdyz se nekdo dopusti "trestneho cinu s vysokym stupnem nebezpecnosti", jako domalovani tykadel na volebni plakaty, ktere zaplatil ze svych dani, mame tu rozsudek uz za par dni. Jestli tohle nebyl soudni proces podle politicke objednavky, tak tomu mozna veri jeste par deti v materske skolce. Ale vselijaci mafiani muzou mit klidny spanek, pro ty si neprijdou.

[JardaP .]

Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.

Potiz je, ze kdyz v necem jede hodne lidi, tak se to vzdycky rozkeca, zejmena pak v Cechach. Lepsi je nechat lidi hlasovat a jejich hlasy prehazovat jinym kandidatum.

[TVL]

Takže někteří voliči budou moci obcházet jednu místnost za druhou a stihnout odhlasovat třeba 300x.

Ano, ale to už by pak řešily soudy, jestli to ovlivnilo výsledek, či nikoliv. Pár menších excesů se většinou neřeší, resp. konstatuje se, že byla porušena zákonnost, ale ne v takovém rozměru, že je nutné volby opakovat.

A pokud by se jednalo o organizovanou činnost, patrně by se to rozneslo zavčas.

Souhlasím, že zde by se buď nepovedlo ovlivnit volby ve velkém, anebo by do toho muselo být zapojeno tolik lidí, že by se na to nějak přišlo. Ale jde o princip - jednou bude hlasování záviset na bezvadné činnosti nějakého IT systému. A příště přidají další a další. A máme tu elektronické volby o jejichž rizicích se toho napsalo dost tady i jinde.

[Miroslav Šilhavý]

Souhlasím, že zde by se buď nepovedlo ovlivnit volby ve velkém, anebo by do toho muselo být zapojeno tolik lidí, že by se na to nějak přišlo. Ale jde o princip - jednou bude hlasování záviset na bezvadné činnosti nějakého IT systému. A příště přidají další a další. A máme tu elektronické volby o jejichž rizicích se toho napsalo dost tady i jinde.

Proto musí zůstat maximální veřejná kontrolovatelnost. Není nutné takovou "veřejnou kontrolu" organizovat, stačí dostatečná úroveň průhlednosti. 300x hlasující by se asi dal odhalit i ex post. Na základě analýzy by se pak dalo odhadnout, jestli mohlo dojít, a k jak velkému ovlivnění výsledku voleb. Jestli to mohlo změnit poměr mězi stranami, nebo třeba jen preferenční výsledek, ... Odečíst tyto hlasy by samozřejmě nešlo, protože je proti všem zásadám jakkoliv evidovat kdo jak volil (princip tajnosti volby), prostě by to musel dál řešit správní soud, jak je tomu doposud.

[JardaP .]

Jo, staci vsem ve volebni mistnosti nastrikat hubu na zeleno barvou, ktera vydrzi aspon par dni.

[Miroslav Šilhavý]

Jo, staci vsem ve volebni mistnosti nastrikat hubu na zeleno barvou, ktera vydrzi aspon par dni.

I kdyby ne, kolik okrsků jste schopný objet v časovém okně, které je volbám vyhrazené? 10? 15? A čím víc lidí by to dělalo, tím ucpanější silnice a MHD by byly, a o to by se to zase zpomalilo ). To je samoregulační, ani nemusíte plýtvat za tu barvu.

[JardaP .]

I kdyby ne, kolik okrsků jste schopný objet v časovém okně, které je volbám vyhrazené? 10? 15?

To nevim, ve vetsim meste by se jich dalo par stihnout i pesky. Ja si hlavne neumim predstavit politika, ktery by mi stal za ty hodiny ve fronte. Na to by clovek musel byt tezky pripad soukmenovce. Jeste tak kdyby byli ve volebni mistnosti politici osobne pritomni a clovek je mohl kopnout do p​r​d​e​le.

Jenze prave soukmenovci by mohli byt v uvedenem scenari problemem. Spousta lidi k volbam neprijde, ostatni voli jednou a soukmenovci obehnou tolik volebnich mistnosti, kolik stihnou.

[budik]

Ale aj tak je to problematicke, minuly rok na niektorej brnenskej vysokej skoly dokazali prelomit urcite kluce pouzivane ako elektronicky podpis  v ID kartach  ktore sa pouzivaju minimalne v Estosku, Slovesku a Spanielsku (myslim ze zalozena na RSA 2048 - urcite sa to tykalo vsetkych kluicov s dlzkou mocniny2). Pysalo sa o tom aj tuna na roote.  Estonci presli na kluce zalozene na ekliptickych krivkach, na Slovensku po mesiaci popierania vyhlasili to iste ale v reali presli na rsa 3078 a eklipticke krivky budu niekedy v buducnosti... O Spanielsku nic neviem,

S délkou klíčů to nemělo "nic moc" společného. Problém byl v algoritmu hardwarového generátoru náhodných čísel. Stejně dlouhý klíč generovaný mimo kartu byl ale bezpečný. https://en.wikipedia.org/wiki/ROCA_vulnerability

Sorry, zle som sa vyjadril, chcel som dat priklad zo zivota ze dnes garantovana technologia moze byt zajtra derava. V tomto pripade slo o optimalizaciu vypoctu RSA 512, 1024, 2048 v chipe fy Infineon, ktory je pouzity v elektronickom obcianskom preukaze.