Kdy konečně budou elektronické volby?

[urednikx]

Vse nasvetsuje ze od 2019

[Reklama]

[tdvorak]

Ostatně já jsem cestu do volební místnosti spojil s cestou na nákup. Opravdu není problém ujít těch pár metrů.

Ja sedl na bus, presedl na vlak, pak dvakrat metrem a po zhruba 4 hodinach na ceste teprve pak vkrocil do nejblizsi volebni mistnosti, vzdalene zhruba 150 km. Tomu predchazela jedna navsteva konzulatu (zapis na specialni seznam volicu), nekolik telefonnich hovoru, zprava datovou schrankou, cesta na postu pro volicsky prukaz.

A aby toho nebylo malo, tak si totez cestovani sem a tam za 14 dni zopakuju znovu. To vse proto, abych vlozil list papiru do obalky a vhodil jej do zalepene krabice. Kez by to slo elektronicky.

[Miroslav Šilhavý]

A ty volby by se řešily jak?

Pokud budou OP povinně s digitální podpisem (čipem), pak nic nebrání online označení "odvoleno". Ti, co čipový OP nemají, pro ně bude určitě muset zůstat přechodné období s registrací v okrsku.

- rizika tohoto zejména z pohledu práv k přístupu k tomu systému desetitisíci členů volebních komisí asi není třeba zdůrazňovat

Toto riziko je stejné, jako nyní. Už nyní nevíte, jestli "po zavíračce" komise neháže do urny hlasy, které tam nepatří, a neodškrtává to v seznamu voličů ex-post. Jako kontrola funguje právě to vícečlenné složení komisí.

V případě online "odškrtávání" navíc přibude možnost online informovat voliče, že odvolil, a kde - tedy kontrolu může vykonávat sám volič. (Podobně bych byl pro to, aby zdravotní pojišťovny automaticky všem elektronicky rozesílaly výpisy čerpané péče a ceny - ale to už je jiná pohádka, jen ze stejného šuplíku).

[.]

Máte pravdu, online seznamy lidí, kdo jak volil budou pro vítěze dostupné, včetně možnosti zaslání upozornění, jak má volit příště (včetně případné pohrůžky).

Souvislost s výpisy ze zdravotní pojišťovny moc nedávám.

[budik]

Neviem ci niekde na zapad od vas sa da volit elektronicky cez internet. Takto sa da volit v Estonsku ale to je trochu inym smerom. 
Ale aj tak je to problematicke, minuly rok na niektorej brnenskej vysokej skoly dokazali prelomit urcite kluce pouzivane ako elektronicky podpis  v ID kartach  ktore sa pouzivaju minimalne v Estosku, Slovesku a Spanielsku (myslim ze zalozena na RSA 2048 - urcite sa to tykalo vsetkych kluicov s dlzkou mocniny2). Pysalo sa o tom aj tuna na roote.  Estonci presli na kluce zalozene na ekliptickych krivkach, na Slovensku po mesiaci popierania vyhlasili to iste ale v reali presli na rsa 3078 a eklipticke krivky budu niekedy v buducnosti... O Spanielsku nic neviem,
Z toho vsetkeho mi vyplyva, ze ak chcelm ist k volbam tak radsej sa prejdem a odvolim si to vo volebnej miestnosti. Neverim ze mas k volebnej miestnosti dalej ako 3 km. Dam si vecernu prechadzku, odvolim a ak mam chut tak to dezinfikujem v neakom lokale

[Reklama]

[Miroslav Šilhavý]

Máte pravdu, online seznamy lidí, kdo jak volil budou pro vítěze dostupné, včetně možnosti zaslání upozornění, jak má volit příště (včetně případné pohrůžky).

Co? Psali jsme si o tom, že by se pouze evidovalo, kdo už odvolil, aby nebylo potřeba využívat trvalý pobyt. Samotné volení bych ponechal, z mnoha důvodů, na volebních lístcích a urnách. Elektronické volby NE!

Souvislost s výpisy ze zdravotní pojišťovny moc nedávám.

Souvislost je s tím, že dění kolem své osoby má nejvíc rozhodovat a nejvíc kontrolovat sám občan a co nejméně spoléhat na to, že se o ně postará dobrotivý stát. Tedy, aby občan měl přehled o tom, jestli "za něj" někdo neodvolil, nebo jestli nějaký lékař "na něj" nečerpá neoprávněně výkony a léky atd. atd.

[JardaP .]

Toto riziko je stejné, jako nyní. Už nyní nevíte, jestli "po zavíračce" komise neháže do urny hlasy, které tam nepatří, a neodškrtává to v seznamu voličů ex-post. Jako kontrola funguje právě to vícečlenné složení komisí.

To jo, ale to by ta komise musela take urcity pocet hlasu odstrznit, aby treba ve vysledku nehlasovalo 163% obcanu.

Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.

[Miroslav Šilhavý]

Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.

Myslím, že tato liga politiků umí voliče "přesvědčit" i bez takto průhledných podvodů.

Vidíme to dnes a denně. Čapí hnízdo - dnes už vycházejí články o tom, jak je to jen jeden z mnoha projektů, který EU nechce proplatit - tj. už začíná masírka kolem toho, že se jedná o "drobnost". Na konec z toho AB vyjde jako oběť, protože jiní kradou miliardy, zatímco tady se jedná o "blbých" padesát mega, u kterých ještě ke všemu nebylo vůbec prokázáno, že se jedná o úmysl. Uvidíte.

Proti tomu je prosté podvádění s hlasováním žabařina, kterou nestojí za to riskovat.

[Honza]

https://www.ted.com/talks/david_bismark_e_voting_without_fraud

[MarSik]

Ale aj tak je to problematicke, minuly rok na niektorej brnenskej vysokej skoly dokazali prelomit urcite kluce pouzivane ako elektronicky podpis  v ID kartach  ktore sa pouzivaju minimalne v Estosku, Slovesku a Spanielsku (myslim ze zalozena na RSA 2048 - urcite sa to tykalo vsetkych kluicov s dlzkou mocniny2). Pysalo sa o tom aj tuna na roote.  Estonci presli na kluce zalozene na ekliptickych krivkach, na Slovensku po mesiaci popierania vyhlasili to iste ale v reali presli na rsa 3078 a eklipticke krivky budu niekedy v buducnosti... O Spanielsku nic neviem,

S délkou klíčů to nemělo "nic moc" společného. Problém byl v algoritmu hardwarového generátoru náhodných čísel. Stejně dlouhý klíč generovaný mimo kartu byl ale bezpečný. https://en.wikipedia.org/wiki/ROCA_vulnerability

[PetrM]

To jo, ale to by ta komise musela take urcity pocet hlasu odstrznit, aby treba ve vysledku nehlasovalo 163% obcanu.

Na druhou stranu takovy program, ktery ucite % hlasu hodi Hnizdilovi namisto zamysleneho prijemce a po uzaverce se zmizi, to nikdo nedokaze.

Na komisi stačí webkamera a online streamování...

[Tomáš Roll]

Jakékoliv distanční volby nemůžou zajistit, že budou rovné, přímé a tajné. Z principu.

[PetrM]

Máte pravdu, online seznamy lidí, kdo jak volil budou pro vítěze dostupné, včetně možnosti zaslání upozornění, jak má volit příště (včetně případné pohrůžky).

Souvislost s výpisy ze zdravotní pojišťovny moc nedávám.

U voleb musí být důsledně oddělený tři procesy:
- Prezentace kandidátů
- Ověření totožnosti a místní příslušnosti voliče
- Vlastní hlasování

No a u toho prostředního nevidím důvod, že by komise ověřila totožnost podle OP (jinýho dokladu - pas, ŘP), pak doklad protáhla čtečkou a systém ověřil v DB, že doklad není kradený a že dotyčný nehlasoval. U celostátních voleb by s tím nebyl problém.

Problém se zrušeným trvalým pobytem by byl v případě regionálně omezené volby - obecní zastupitelstva, senát, kraje,... Kandidát na senátora, který by si dovezl autobus lidí z vedlejšího okrsku, by byl trošku ve výhodě proti poctivcům

[Miroslav Šilhavý]

Problém se zrušeným trvalým pobytem by byl v případě regionálně omezené volby - obecní zastupitelstva, senát, kraje,... Kandidát na senátora, který by si dovezl autobus lidí z vedlejšího okrsku, by byl trošku ve výhodě proti poctivcům

To bych neviděl tak dramaticky. Ten hlas by sice přenesl někam jinam - ale proč ne, ono to můžete brát také jako právo voliče, aby si rozhodl, ve kterém obvodu chce dění ovlivňovat. Mám trvalý pobyt v Horní dolní, ale přes týden pracuji ve městě, kde řeším denní problémy - parkování, veřejnou dopravu, ... A tudíž chci ovlivnit víc chod toho města, než své vesnice.

Zemí, kde není trvalý pobyt evidovaný, přesto fungují demokraticky, není málo.

Místní příslušnost má ze všeho nejhlubší vazbu na přerozdělování peněz samosprávám.

[TVL]

Ostatně já jsem cestu do volební místnosti spojil s cestou na nákup. Opravdu není problém ujít těch pár metrů.

Ja sedl na bus, presedl na vlak, pak dvakrat metrem a po zhruba 4 hodinach na ceste teprve pak vkrocil do nejblizsi volebni mistnosti, vzdalene zhruba 150 km. Tomu predchazela jedna navsteva konzulatu (zapis na specialni seznam volicu), nekolik telefonnich hovoru, zprava datovou schrankou, cesta na postu pro volicsky prukaz.

A aby toho nebylo malo, tak si totez cestovani sem a tam za 14 dni zopakuju znovu. To vse proto, abych vlozil list papiru do obalky a vhodil jej do zalepene krabice. Kez by to slo elektronicky.

To máš blbý. Ale k řešení tvého problému není potřeba otevírat obří bezpečnostní díru nazvanou elektronické volby. K tomu stačí menší bezpečnostní díra nazvaná korespondenční hlasování, která se ve světě běžně používá. Já osobně chci mít volby i bez toho korespondenčního rizika. A to přesto, že v posledních volbách do PSP jsem nemohl nevolil, protože jsem neplánovaně nebyl v Česku a to přesto, že se o politiku aktivně zajímám a koho chci volit, vím většinou více než půl roku před volbami.